[Sci-Fi] Alien vs Predator

Ich dachte eigentlich immer, dass es Aufgabe der Facehugger ist, durch die Gegend zu huschen und einen Wirt zu finden.
Die wenigsten Opfer werden so blöd sein, wie ein gewisser 1. Offizier, der vor dreißig Jahren den Kopf in ein Ei gesteckt hat und sich wunderte, was da rauskam.

Und die ganze Problematik mit dem "Nest" in Aliens ist zwar ziemlich cool und düster, aber eigentlich auch nur eine krampfhafte Verweisung auf die Bienenstock-Variante. Ausgewachsene Drohnen sollten reine Killer sein (wie in Alien) und nicht Wirteinsammler zu denen sie im zweiten Teil degradiert wurden. Ein Hugger kann sich gut selbst um sein Opfer kümmern. Sieht man ja schon im Trailer, wo Papi seinem Sohn zeigt, wie man jagt und dann selbst gejagt wird. Da brauchts keinen Drohn.

Moriarty schrieb:

Ich dachte eigentlich immer, dass es Aufgabe der Facehugger ist, durch die Gegend zu huschen und einen Wirt zu finden.

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Primär nicht. Es kommt immer wieder vor, daß das geschiet und ein Facehugger sich vom Nest entfernt, wenn möglich verweilen sie aber solang wie möglich im Schutz des Eis und warten.
Zu Phänomenen wie einer Facehugger Stampede oder einem vereinzelten Facehugger in offener Wildbahn kommt es nur seeeehr selten.

Die wenigsten Opfer werden so blöd sein, wie ein gewisser 1. Offizier, der vor dreißig Jahren den Kopf in ein Ei gesteckt hat und sich wunderte, was da rauskam.

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Die meisten Opfer werden durch die Drohnen ins Nest geschleppt und in der Brutkammer festgeklebt, um dann in Ruhe von einem Facehugger im Nest befruchtet zu werden, wie man das auch in ALIENS, ALIEN Resurrection und ALIEN vs Predator sieht.

Und die ganze Problematik mit dem "Nest" in Aliens ist zwar ziemlich cool und düster, aber eigentlich auch nur eine krampfhafte Verweisung auf die Bienenstock-Variante.

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Eher Ameisen

Ausgewachsene Drohnen sollten reine Killer sein (wie in Alien) und nicht Wirteinsammler zu denen sie im zweiten Teil degradiert wurden.

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Die Drohne in ALIEN sammelt doch auch einen Wirt: Dallas.

Ein Hugger kann sich gut selbst um sein Opfer kümmern. Sieht man ja schon im Trailer, wo Papi seinem Sohn zeigt, wie man jagt und dann selbst gejagt wird. Da brauchts keinen Drohn.

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Das ist eben einer dieser Extremfälle... kein Nest da, keine Drohne weit und breit. Also muß sich der Hugger selbst auf Wirtssuche machen und setzt damit mehr oder weniger die Zukunft eines ganzen Nestes aufs Spiel, dessen Fundament er erst setzen muß.

Mhh die Aliens als reine Killer? Wäre nich Logisch. Jede Spezies braucht ein Motiv um zu Töten, sei es Nahung oder etwas anderes. Bei den Aliens ist es halt einerseits die Nahrungssuche, aber eben Hauptsächlich die Sicherung des weiterbestehens ihrer Spezies. Alles andere wäre doch mist oder nicht? Einfach nur Killermaschinen die ohne Motiv alles Jagen? Zu Eindemensional!
Die Sache mit dem Nest war ja schon im ersten Teil Klar, das sah man anhand der ganzen Eier. Die Königin war für mich nie eine art Bruch in der Geschichte, es war für mich einfach Logisch. Könnte jedes Alien sich Fortpflanzen wären sie ja spätestens in Teil 2 Unaufhaltsam gewesen und hätten binnen Wochen den Planeten besiedelt.
Warum man sich nun mit der Metamorphose anfreunden muss ist mir nicht klar, aber das hat wieder was mit dem Persönlichen Geschmack zu tun, aber ich für meinen Teil finde das interessant. So macht es auch irgendwie wieder mehr Sinn als das Alien in "Alien" anfing ne art Nest zu bauen. Denn ohne Eier legen zu können macht das keinen Sinn, und Dallas als Wirt macht ohne Facehugger keinen Sinn und die kommen nunmal aus den Eiern. Wenn hier nun die Möglichkeit besteht das sich die Drohne in eine Queen Morpht lässt ganz andere Möglichkeiten zu.
Auch die anderen erklärungen von Minza machen Sinn.
Denn eine Queen mit einem Haufen Eiern wird es schwerer haben Wirte zu bekommen. Da diese Flüchten könnten und sie sich erst ihres Beutels entledigen müsste um diese dann zu verfolgen. Besonders wenn Predatoren inder nähe sind ( sorry der Spezienname entfällt mir ständig) sollte man schon eíne kleinarmee um sich scharen. Fachehugger sind auch meiner Meinung nach nicht dazu gemacht sich die Wirte selber zu Fangen, außer es handelt sich wirklich um einen Notfall. Drohnen sind einfach Besser geeignet um
Erstens: Wirte zu Fangen
Zweitens: Das Nest zu verteidigen.


PS: Hab mir so eben bei Emunio.de den Film Predator 2 bestellt ( Uncut versteht sich) sobald dieser dann ankommt habe ich die Reihe bis Dato komplett ( Filmisch) Predator 1+2, Alien Vs. Predator und Alien 1-4 ^^

Put Put schrieb:

Könnte jedes Alien sich Fortpflanzen wären sie ja spätestens in Teil 2 Unaufhaltsam gewesen und hätten binnen Wochen den Planeten besiedelt.

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Es kann sich jede Drohne einzeln fortpflanzen... und es war ihre Aufgabe, einen Planeten in wenigen Wochen zu besiedeln. Dafür wurden sie erschaffen ^^

Warum man sich nun mit der Metamorphose anfreunden muss ist mir nicht klar, aber das hat wieder was mit dem Persönlichen Geschmack zu tun, aber ich für meinen Teil finde das interessant.

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a) weil sie bis dato in noch keinem Film gesehen wurde
b) weil man bis dato in Filmen nur gesehen hat, wie die Königin direkt als Königin schlüpft, nicht zuerst eine Drohne ist

zudem

c) nicht die Metamorphose macht mir zu schaffen (die kenne ich wie gesagt schon aus den Büchern), sondern das "Sperma-von-Mund-zu-Mund"-Geschlabber

So macht es auch irgendwie wieder mehr Sinn als das Alien in "Alien" anfing ne art Nest zu bauen. Denn ohne Eier legen zu können macht das keinen Sinn, und Dallas als Wirt macht ohne Facehugger keinen Sinn und die kommen nunmal aus den Eiern.

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Schau dir den Film nochmal an... neben Dalles ist ein Ei, welches die Drohne aus der Leiche von Brett baute. Mit seinen Enzymen kann jede Drohne innerhalb einigen Tagen ein Ei aus einer Leiche basteln... und dieses Ei hängt neben Dallas an der Wand, als Ripley ihn findet und abfackelt.

PS: Hab mir so eben bei Emunio.de den Film Predator 2 bestellt ( Uncut versteht sich) sobald dieser dann ankommt habe ich die Reihe bis Dato komplett ( Filmisch) Predator 1+2, Alien Vs. Predator und Alien 1-4 ^^

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Glückwunsch

Minza schrieb:

Es kann sich jede Drohne einzeln fortpflanzen... und es war ihre Aufgabe, einen Planeten in wenigen Wochen zu besiedeln. Dafür wurden sie erschaffen ^^

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Meinst du die tatsache das sie sich aus Leichen Eier bauen können? Mir wäre keine andere Fortpfalnzungsmöglichkeit für Drohnen bekannt.

Schau dir den Film nochmal an... neben Dalles ist ein Ei, welches die Drohne aus der Leiche von Brett baute. Mit seinen Enzymen kann jede Drohne innerhalb einigen Tagen ein Ei aus einer Leiche basteln... und dieses Ei hängt neben Dallas an der Wand, als Ripley ihn findet und abfackelt.

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*DVDreingeschobenhab* Hast Recht da hängt das Ei^^ noch gar nicht aufgefallen
Das mit dem Ei aus Leichen bauen kannt ich schon, aber ich glaub das kam auch von dir in diesem Thread irgendwo, wird das in einem der Filme ( im ersten erwähnt) also das, das Ei aus der Leiche von Brett gebaut wurde?
Wie genau funzt das eigentlich ( ich weiß blöde Frage bei Fiktionen )
Ich muss zugeben das ich meistens "Aliens" und "Alien³" gucke und am seltensten "Alien"

Glückwunsch

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Danke Danke, ich freu mich auch schon, kenne den Film zwar aber man will ihn ja auch im Regal stehen haben.

Ich denke, dass ist auch ein Problem in der filmischen Umsetzung. Die Pseudoqueen sabbert einen Menschen zu und wenig später platzt ein kleines Alien ihm raus. Großartige Erklärungen werden da schwer werden, ein ähnliches Problem hatte ja der erste Teil. Die Helden wundern sich über die "Schlangenwesen" und der Zuschauer hat bereits eine sehr konkrete Vorstellung von den Viechern.
Und so ewig wird die Königin ja nicht brauchen, um sich zu verwandeln, da sie pünktlich zum Showdown damit fertig sein muss. Mir kommts so vor, als ob man es sich da wieder ein wenig zu kompliziert gemacht hat.

Put Put schrieb:

Wie genau funzt das eigentlich ( ich weiß blöde Frage bei Fiktionen )

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Leiche wird eingesponnen, Enzyme (die in den Rückenröhren entstehen und durch den Mund abgesondert werden) dazugegeben, das ganze einige Stunden vor sich hin faulen lassen und tadaaaaa...

Ich muss zugeben das ich meistens "Aliens" und "Alien³" gucke und am seltensten "Alien"

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Shame on you

Moriarty schrieb:

Und so ewig wird die Königin ja nicht brauchen, um sich zu verwandeln, da sie pünktlich zum Showdown damit fertig sein muss. Mir kommts so vor, als ob man es sich da wieder ein wenig zu kompliziert gemacht hat.

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Abwarten... ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das Morphen zum Showdown hin noch nicht abgeschlossen ist.

Mal Outuniverse warum die Queen Mund zu Mund befruchtet:
Zum einen kommt das dem Urgedanken eines Wesens, dass durch Küssen tötet recht nahe. Denke mal das sollte mit aufgegriffen werden.

Dann noch der Reifungsprozess selbst. In RE dauert es recht lange bis die Königin ausgewachsen ist, und noch ein wenig mehr bis sie einen Eiersack gebildet hat.
Ich würde mal davon ausgehen, dass wenn man auf alternative Befruchtungsmethoden verzichtet hätte, man auch weniger Biester in dem Film zu sehen bekommen hätte.

Was ich mich allerdings Frage ist, ob durch das Morphen das Eierbasteln nicht doch noch Überrollt wird. Denn das wäre auch noch eine Alternative für die Pred-Queen gewesen. Und sie wird ja mindestens zwei Drohnen (Papa und Sohn) gehabt haben, die ihr da unter die Arme gegriffen hätten.
Das Ei in Alien könnte so als irgend ein Eiähnliches Gebilde retconisiert werden. Immerhin basteln die Aliens ihre Nester ja so, dass man manchmal nicht weiß ob sich dort ein Vieh befindet oder nur ein Teil des Baus Ähnlichkeiten hat... so könnte es auch mit dem Ei geschehen, denke ich mir. Naja mal abwarten.

Talon Karrde schrieb:

Was ich mich allerdings Frage ist, ob durch das Morphen das Eierbasteln nicht doch noch Überrollt wird. Denn das wäre auch noch eine Alternative für die Pred-Queen gewesen.

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Wobei das "lustige Eier-Basteln" einfach zuerst da war... aber auch so stellt es kein Problem dar. Weil:

- normale Drohnen basteln Eier
- Drohnen, die zur Königin wechseln, befruchten durch "Kuss"

Das Ei in Alien könnte so als irgend ein Eiähnliches Gebilde retconisiert werden. Immerhin basteln die Aliens ihre Nester ja so, dass man manchmal nicht weiß ob sich dort ein Vieh befindet oder nur ein Teil des Baus Ähnlichkeiten hat... so könnte es auch mit dem Ei geschehen, denke ich mir. Naja mal abwarten.

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Glaube ich nicht. Zumal man das im Film eh nicht retconen kann (zuwenig Zeit) und DH da nicht mitmachen wird. Die nehmen wenn beide Möglichkeiten... FOX und DH wollen viele Alternativen und ersetzen da sehr wenig.
Die legen derzeit auf eine Vielfalltigkeit und dadurch kommen dann in den Romanen auch oft Dinge mit Aliens vor, die nicht ganz so leicht verdaubar sind... aber geretcont wird da wenig.

Naja wenn du meinst dass möglichst Viele Möglichkeiten gewollt sind... denke es wird vielen damit schon zu viel sein. Immerhin schmekt einigen das Eibasteln (trotz dass es ursprünglich so geplant war) schon bitter. Ich fasse mal zusammen:

- Drohne bastelt Eier.
- Drohne morpht und legt Eier.
- Queen schlüpft und legt Eier.
- Drohne/Queen befruchtet direkt.

Denke schon dass ein gewisses System bei dem ganzen vermisst wird. Wirkt so etwas Willkürlich. Die Frage warum das Alien aus Alien nicht einfach morpht und sich statt dessen die Mühe mit dem basteln macht würde sich vielen aufdrängen. Von daher Frage ich mich, ob das Ei nicht doch noch wegretconisiert wird.

Ergänzen sich denn der Directors Cut von Alien und die Kinofassung? Eigentlich sollte ersterer doch eher alternativ und spätestens mit Aliens dann endgültig verworfen worden sein.
Eigentlich geht es ja auch nicht anders, da sonst die Drohen eine (zu) kurze Lebensdauer haben.

Insofern sag ich auch (mal wieder): zuviele Köche verderben den Brei.

Moriarty schrieb:

Ergänzen sich denn der Directors Cut von Alien und die Kinofassung? Eigentlich sollte ersterer doch eher alternativ und spätestens mit Aliens dann endgültig verworfen worden sein.
Eigentlich geht es ja auch nicht anders, da sonst die Drohen eine (zu) kurze Lebensdauer haben.

Insofern sag ich auch (mal wieder): zuviele Köche verderben den Brei.

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Warum sollte der Directors Cut nach "Aliens" verworfen werden? erschien der nich erst später ( war doch vor einigen Jahren erst) und wieso sollten die Drohnen eine zu kurze Lebnezeit haben? wird in dem Film etwas zu deren Lebensdauer gesagt?

Zugegeben, etwas blöd formuliert. Selbstverständlich kam der DC erst weit nach Aliens, aber inhaltlich ist er eben durch den zweiten Teil bereits überholt worden. Ursprünglich war ja angedacht, dass das Alien einen sehr kurzen Lebenszyklus haben sollte, der eben in der Herstellung eines "Leicheneies" gipfeln sollte. Deswegen ist das Vieh auch in der Narcissus schon halbtot und bewegt sich kaum noch.

Nur ist dieser Ein-Tags-Zyklus eben bereits in Alien unter den Tisch gefallen, indem man die Schlüsselszene mit Brett und Dallas rausschnitt. Und dann kam Cameron und erfand die Königin und das Nest. Und wie man sieht, sind die Aliens im zweiten Teil auch nach Wochen noch sehr agil (auch wenn sie vielleicht die ganze Zeit über nicht mehr viel zu tun hatten).
Von daher sehe ich den DC eher als Alternative und die ganze Sache mit dem fröhlichen Ei-Basteln aus toten Menschen eher als Blödsinn.

Moriarty schrieb:

Zugegeben, etwas blöd formuliert. Selbstverständlich kam der DC erst weit nach Aliens, aber inhaltlich ist er eben durch den zweiten Teil bereits überholt worden. Ursprünglich war ja angedacht, dass das Alien einen sehr kurzen Lebenszyklus haben sollte, der eben in der Herstellung eines "Leicheneies" gipfeln sollte. Deswegen ist das Vieh auch in der Narcissus schon halbtot und bewegt sich kaum noch.

Nur ist dieser Ein-Tags-Zyklus eben bereits in Alien unter den Tisch gefallen, indem man die Schlüsselszene mit Brett und Dallas rausschnitt. Und dann kam Cameron und erfand die Königin und das Nest. Und wie man sieht, sind die Aliens im zweiten Teil auch nach Wochen noch sehr agil (auch wenn sie vielleicht die ganze Zeit über nicht mehr viel zu tun hatten).
Von daher sehe ich den DC eher als Alternative und die ganze Sache mit dem fröhlichen Ei-Basteln aus toten Menschen eher als Blödsinn.

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Nun hat sich endlich meine Frage beantwortet warum das Alien da einfach so rumliegt und Ripley nicht angreift^^
Naja aber in der Kinofassung liegt es ja auch einfach so rum.
Andere Frage. Sieht man im Film eine erklärung oder so das das Ei aus der leiche gebaut wurde?

Nein. Ist ja nur die eine Szene, wo Ripley den noch lebenden Dallas findet und die Überreste von Brett, der schon halb ein Ei ist. Wobei man das sehr schwer erkennen kann. Wenn ich es nicht voher gewusst hätte, wäre ich wahrscheinlich nicht zu diesem Schluss gekommen. Insofern bietet die Szene selbst eher Ansatzpunkte, als eine konkrete Erklärung. Es wird nie erwähnt: Hey, das Vieh lebt nur 20 Stunden und stellt Nachwuchs aus Leichen her.

Wäre auch ziemlich dämlich, weil dann die Abhängigkeit von den "Wirten" noch größer wäre, als sie ohnehin schon ist.

Put Put schrieb:

Nun hat sich endlich meine Frage beantwortet warum das Alien da einfach so rumliegt und Ripley nicht angreift^^
Naja aber in der Kinofassung liegt es ja auch einfach so rum.

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Welches Alien meinst du, das in Alien³ oder in Alien?
In Alien hat sich das Alien einfach sattgefressen und "pennt ne Runde".
In Alien³ greift das Alien nicht an, weil es "wittert" das in Ripley eine Königin heranwächst.

Bei Alien IV kann demnach auch die Frage beantworten "was war zuerst da, das Ei oder die Königin".
Antwort: die Königin in Ripley (Alien³).

@Pantau
Put Put meint imho das Alien in Alien, wie es in der Rettungskapsel ganz "gemütlich" macht und Ripley sich in aller Ruhe ein frohes Liedchen vor sich hinträllernd den Raumanzug überziehen kann. In der Szene scheint es ja fast so als würde das Vieh sich nicht für Ripley interessieren.

Das ist aber der Zweck eines Aliens... die Population eines Planeten auszulöschen und: 50% gehen als Wirt drauf, 50% als Leichen-Bastelkasten.
Natürlich sind sie "abhängig" von den Wirten... sie wurden nur zu diesem einen Zweck kreiert und eine Unabhängigkeit von diesen Wirten wäre eine reine Fehlentwicklung gewesen.

Moriarty schrieb:

Von daher sehe ich den DC eher als Alternative und die ganze Sache mit dem fröhlichen Ei-Basteln aus toten Menschen eher als Blödsinn.

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Naja, wenn man bedenkt, dass die Aliens eine künstliche erschaffene Spezies sind, deren einziger Sinn und Zweck es ist, die Population eines ganzen Planeten in kürzester Zeit auszulöschen, dann macht es sogar Sinn, dass die Aliens mehr als eine Fortpflanzungsmethode beherrschen.

Ash spricht ja nicht umsonst von der tollen "konzeptionellen Reinheit" der Aliens, und bestätigt sogar, dass sie "geschaffen wurden, um zu überleben".

Neben den ganzen übrigen Fähigkeiten, wie Säureblut, Telepathie, DNS-Diebstahl und dem generell schon ziemlich abgefahrenen dualen Zyklus fällt das kaum noch ins Gewicht. Deswegen kann ich auch ganz gut damit leben, dass jetzt einfach eine neue Fortpflanzungsmethode etabliert wird.

Pantau schrieb:

Bei Alien IV kann demnach auch die Frage beantworten "was war zuerst da, das Ei oder die Königin".
Antwort: die Königin in Ripley (Alien³).

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Wobei die Frage auf die ganze Fiktion bezogen wohl anders beantwortet werden muß... hier war vermutlich das Ei zuerst da, die Königin war nur eine ungewollte Mutation im Kriegsprogramm der Mala'kak (Spacejockeys) und die Aliens haben sich zuerst nur mit Hilfe der Ei-Bastel-Technik fortgepflanzt.

icebär schrieb:

Neben den ganzen übrigen Fähigkeiten, wie Säureblut, Telepathie, DNS-Diebstahl und dem generell schon ziemlich abgefahrenen dualen Zyklus fällt das kaum noch ins Gewicht.

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Dual? Nicht, wenn man das Ei auch als Station im Zyklus sieht, was es eigentlich schon sein müsste. Es lebt, ernährt den Hugger, bildet Ranken, um sich am Boden zu verankern und stirbt nach der Freilassung der Larve. Insofern hat diese Lebensform sogar drei Zyklen O_O