GL hat mit der Directors Edition von ST1 absolut nichts zu tun. An dem Projekt war nicht mal ILM beteiligt sondern Foundation Imaging.
Star Wars auf DVD, Blu Ray etc.
- Ersteller Master Kenobi
- Erstellt am
GL hat mit der Directors Edition von ST1 absolut nichts zu tun. An dem Projekt war nicht mal ILM beteiligt sondern Foundation Imaging.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Was Spezial Editions angeht, die Jahre nach dem Realease erschienen sind sollte man vielleicht noch ET und THX 1138 mit ins rennen schicken. Und da ist wieder der George Lucas Faktor auch nicht mehr weit. AberSpielberg macht das eben auch mal gerne einen Film zu überarbeiten.
Nicht zu vergessen die Alien Filme. Nur da wurde gleich von Anfang an auf der DVD die Kinoversion in guter Qualität erhalten.
Trotzdem dürfte die OT wohl die meisten Überarbeitungen hinter sich haben. Allein schon die ganzen unterschiedlichen Ton Varianten. Und die Versionen wo nur der Rolltext angepasst worden ist.
Nicht zu vergessen die Alien Filme. Nur da wurde gleich von Anfang an auf der DVD die Kinoversion in guter Qualität erhalten.
Trotzdem dürfte die OT wohl die meisten Überarbeitungen hinter sich haben. Allein schon die ganzen unterschiedlichen Ton Varianten. Und die Versionen wo nur der Rolltext angepasst worden ist.
Laubi
heldenhafter Held
Diese überarbeitungen sind aber wirklich nicht nur GL-spezifisch. Disney macht das auch ganz gerne mal, dass neue Szenen eingefügt werden (bei Die Schöne und das Biest z.B.), oder die Synchros geändert werden (ist am stärksten bei Arielle aufgefallen, wurde aber z.B. auch schon mehrmals bei Schneewittchen gemacht). Apocalypse Now wäre auch ein schönes Beispiel, wo über 20 Jahre später nochmal ne andere Version erschienen ist. Und auch Blade Runner wurde erweitert/überarbeitet... und ich glaube, die Liste könnte man auch noch lange weiterführen.
E
Ewok Sniper
Gast
Bei Zeichentrickfilmen läuft man nicht unbedingt Gefahr, einen optischen Fremdkörper zu produzieren, der einer CGI-Figur in einem damals 20 Jahre alten Film gleichkommt. "Apocalypse Now" ist nach wie vor in beiden Fassungen verfügbar, demnächst auch wieder auf dem deutschen Markt. Die Kinofassung von "Blade Runner" war aufgrund der damaligen Investorenpolitik missraten und wurde gegen den Willen des Regisseurs mit einem Hollywood-Ende ausgestattet. Das, was über 20 Jahre später nochmals verändert wurde, war lediglich ein vorsichtiger Feinschliff des wesentlich älteren unauthorisierten Director's Cut. Der gravierendste Eingriff behob einen Filmfehler (den klaren Himmel in der Tauben-Szene) und ist nicht als CGI erkennbar.
Alles in allem keine Beispiele, die einen Eingriff an einem von vornherein perfekten Film wie TESB rechtfertigen würden.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Mal davon abgesehen, dass kein Update zu TESB diesen Film verschandelt hat. Ich persönlich mag die Greedo-Szenen in ANH-Redux nicht, aber TESB ist dadurch tatsächlich einfach nur besser geworden und zwar sowohl in technischer, wie auch in dramaturgischer Hinsicht. Dass die anderen 5 Episoden "Probleme" haben, trübt nicht meinen Sehspaß an der letzten Inkarnation dieses Meisterwerks.
E
Ewok Sniper
Gast
Damit hast du nicht Unrecht, aber TESB kam letztendlich nur deswegen so gut weg, weil es auch die wenigste Anriffsfläche für Veränderungen lieferte. Mit den korrigierten Rangabzeichen von Admiral Piett in der gespiegelten Aufnahme kann ich mich ja durchaus anfreunden (das ist sowas wie die Tauben-Szene in "Bladerunner"), aber die neue Imperator-Szene ist so ein CGI-Fremdkörper und zu der hinzugefügten Shuttle-Szene sag ich besser auch nix - ich nenne es mal einen Adywan'schen Fauxpas. Irgendwann verzettelt man sich ganz automatisch, wenn man meint, einen Film durch die "Errungenschaften" seiner Fortsetzungen nochmals aufwerten zu können.
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icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Im Vergleich zu den "untransparenten" Cockpits während der Schlacht um Hoth, dem fiesen Wampa und den wunderschönen Bildern von Bespin ist es mir tatsächlich furzegal, ob da nun eine Wachsmaske von ner Schimpansenfrau durch ein CGI von McDiarmid ausgetauscht wurde...
Apocalypse Now Redux ist quasi sowas wie ein Directors Cut. Beim neu eingefügten Material handelt es sich um Originalszenen, und diese wieder einzufügen, ist meiner Meinung nach legitim, zumal die Urfassung noch verfügbar ist. Bei der OT wurden hingegen mehrmals neue Szenen gedreht und eingefügt, und das ist imho inakzeptabel. Dazu kommt noch, daß Lucas die Kinofassungen nicht erhalten möchte, sondern sie lieber ausradieren will und sogar schlechtredet.
E
Ewok Sniper
Gast
Das Erste ließe sich auch in die Kategorie "Blade Runner" packen und der Wampa liegt im Auge des Betrachters - beide Fassungen haben da ihre Vorzüge. Bespin halte ich zwar nicht pauschal für schlecht, aber den Einsatz des CGI doch irgendwie für kontraproduktiv. Ein anschaulicheres Beispiel liefert da ROTJ: Die CGI-Festlichkeiten am Ende wirken größer als die eigentliche Schlacht von Endor.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Ich weiß genau, was du meinst. Am Ehesten trifft es da aber noch der "neue" Sandcrawler aus ANH. Der war hübsch anzusehen, aber einfach zu scharf. Ein wenig mehr Sorgfalt, was den "optischen Gesamtwert" angeht, hätte nem geringdosierten Weichzeichner durchaus die Türen öffnen können, ohne sofort mit dem Vorschlaghammer dem Altfan die Akzeptanzgrenze niederzureißen...
E
Ewok Sniper
Gast
Auf das allgemeine Zusammenspiel zwischen altem Filmmaterial und CGI bezogen gebe ich dir da vollkommen Recht, aber: Den Sandcrawler hätte ich so, wie er jetzt ist, ohne mit der Wimper zu zucken durchgewunken, denn der alte war schon ziemlich trashig. Es ging mir vielmehr um das, was sich mit dem CGI inhaltlich umsetzen lässt und dass man diesbezüglich doch recht maßlos vorgegangen ist. Die Festlichkeiten sind verglichen mit der Raumschlacht vollkommen banal, aber es passiert viel mehr - das passt imho irgendwo nicht und lässt den ganzen Film kollabieren. Bespin ist dagegen weniger schlimm, zeigt aber die gleiche Tendenz. Oder was wäre, wenn ein Film wie "2001" nicht durchgängig so maßvoll und ereignisarm wäre?
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icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Diese Frage schreit geradezu nach einer Erörterung im entsprechenden Thread.
Aber sonst denke ich nicht, dass ich deiner Meinung noch besonders viel hinzuzufügen hätte...
Beim Final Cut von Blade Runner wurden mehrere gravierende Veränderungen vorgenommen, die mir bei der ersten Sichtung schon aufgefallen sind.
Interessant hierzu der Schnittbericht mit Screenshots:
Blade Runner, Der - Schnittberichte.com (Zensur-News und Schnittberichte zu mehr als 6000 Filmen und Spielen)
Die Kinofassung von Blade Runner ist auch erst wieder erhältlich, seit es den Final Cut gibt. Davor war die Kinofassung nicht auf DVD erhältlich und Ridley Scott wäre am liebsten gewesen wenn die Kinofassung eingestampft worden wäre.
GeeGee
I am the bad bitch
Ich red hier jetzt gar nicht mal ausschließlich von der OT, sondern auch von der PT. Der Puppen-Yoda z.B. MUSS IMO ausgetauscht werden. Und der Grund, warum ich finde, dass gerade Star Wars das braucht ist, dass eine so große Zeitspanne zwischen der PT und OT liegt und man durch die Neuerungen die sichtbaren technischen Defizite von damals etwas vertuscht.
Und wie Spaceball schon erwähnte ist Star Wars hier ja auch kein Einzelfall, sondern nur einer von vielen.
Und ob das die OT nötig hätte oder nicht, darüber lässt sich nicht streiten, IMO hat sie es nicht, aber wenn das die Macher nicht genauso sehen finde ich das für uns Fans eine gute Sache. Wem's nicht gefällt muss es sich ja auch nicht anschauen, ist ja keiner dazu gezwungen worden
P
Put Put
Gast
Das ist ja so nicht wirklich richtig.
Erst einmal gibt es die Kinofassung erst seit kurzem wieder. Meineswissens aber auch nicht auf Blu Ray.
AUßerdem muss man die Kinofassung zwangsweise mit dem Final und Directors Cut zusammen kaufen. Einzelnd wurde sie nie verkauft.
Bitte was? DIe neue Imperator Szene wertet den ganzen Film enorm auf.
Ich fand die Originalszene schon als Kind grausam un unpassend, da die Figur einfach nicht aussah wie der Imperator.
Allein diese Szene rechtfertigt für mich komplett, nur die 2004er Version von TESB zu gucken. Sie wertet den Film auf.
Zum Thema allgemein:
Klar die ein oder andere Szene die neu oder bearbeitet ist, hat ihre Schwächen, aber die OT hat auch im Originalzusstand schwächen (wie z.b: die Imperatorszene).
Ich für meinen Teil hab das Gefühl, dass alle die hier übertriebenerwesie von "verschandelung" und so weiter sprechen (und diese Annahme ist schlich und ergreifend übertrieben) einfach nur etwas zu meckern haben wollen. Der Film hätte danach Perfekt sein können, er hätte ihnen sogar gefallen können, sie hätten dennoch gemeckert!
E
Ewok Sniper
Gast
Ja, und diese Dinge sind mir, welch Überraschung, genauso bekannt wie dir. Deswegen haben ich auch nicht von einer einzigen gravierenden Veränderung gesprochen, sondern von der (nach meinem subjektiven Dafürhalten) gravierendsten Veränderung unter mehreren. Des Weiteren habe ich dir schon mehrfach gesagt, dass ich hier keine Aufsätze verfasse und eben nicht jedes erdenkliche Detail in meine Argumentation aufnehme, sondern gewisse Aspekte einfach als selbstverständlich erachte. Andernfalls entstünde unweigerlich der Eindruck, dass ich Leute wie dich für dumm verkaufen möchte, was mir aber ehrlich gesagt fern liegt. Daher entschuldige bitte, dass ich nicht den kompletten Schnittbericht herunterbete, wenn das Thema "Blade Runner - Final Cut" mal oberflächlich angeschnitten wird.
Und zwar mit tollen Balken an den Rändern. Mit der schlechteren Bildqualität kann ich leben, lieber das als Zuckerstangenlichtschwerter und kitschige Musik. Nur anamorph hätten die DVDs sein müssen. Aber als Liebhaber der Kinofassung ist man bei LFL nur noch Fan zweiter Klasse.
Ich meckere, weil ich keine andere OT außer die Kinofassung akzeptiere. Nur wegen dieser Schnittfassung bin ich Fan, alles andere ist keine echte OT, sondern nur der bedeutungslose Film zum bedeutenden Film.
Die Filme waren perfekt. Und eben weil sie es nicht mehr sind, wird gemeckert.
P
Put Put
Gast
Ich sprach aber nur von der Blade Runner Kinofassung, da du diese ja nicht mit Star Wars gleichstellen wolltest, da es dort die Kinofassung noch gibt, was ja so 100% nicht stimmt bzw sich überhaupt nicht von Star Wars unterscheidet. In beiden Fällen kam sie erst Später auf DVD und nur im Komplettpaket!
Meiner Meinung nach nicht.
Es gab immer sachen die ich für Verbesserungswürdig hielt. Einiges wurd nun in der SE gemacht (Imp Szene), anderes nicht.
AUch die SE ist für mich nicht perfekt und hat ihre Fehler, sogar nun eingebaute Fehler. Aber diese Stören mich beim ANgucken genau so wenig wie mich die Fehler in der Kinofassung gesört haben. Ein Film ist nie wirklich Pefekt und ist immer Verbesserungswürdig.
Ich kann aber in beiden Fassungen mit den Fehlern (z.b. das Greedo zuerst schießt) Leben, eben wie ich genau so bei Ep 5 damals mit dem Grauenvollen Schimpansen-Imperator Leben konnte.
Sie können nun die Dinge wieder verändern, die mir nicht gefallen, aber vllt gefielen sie jemand anderes und dann regt der sich wieder auf, dass die 2004er Version für ihn das einzig wahre ist.
Ich finde GL hat sehr deutlich und logisch klar gemacht, worum es ihm ging. Dies rein als Geldmache abzutun ist freilich etwas Naiv, da sich die Star Wars Filme auf DVD wohl nur unmerklich bis gar nicht schlechter Verkauft hätten.
Die Reaktionen sind einfach übertrieben, ich sehe bis heute kein Grund mich beim Thema Film (und ich bin auch damit aufgewachsen) so künstlich aufzuregen.
Hier wird so getan, als ginge die Welt unter.
Es gab letzlich bisher nur 2 Überarbeitungen und wenn man sich mal anguckt warum, dann wirkt das Aufgerege nur noch lächerlciher.
DIe 1997er Version war eigentlich nur eine Art Directors Cut, wo Gl einge Sachen bei den Effekten verbesserte und Dinge einbaute die er gern drin gehabt hätte. Bei anderen Filmen meckert auch keiner bei Directors Cut's
Die 2004er Version sollte dann zum einen einfach die Optik etwas aufpolieren (hat teils gekalppt, teils [LS's] nicht] und sollte die Filme ein bisschen der PT anpassen. Das hat dann bei dem Imp gepasst und bei Anakin am Ende nicht (zumindest für mich nicht)
Aber auch wenn mir einiges nicht passt, trübt das noch lange nicht mein Gesamtbild, eben so wenig wie es das in der Kinofassung getan hat.
ANmerkung:
Ich kannte die Kinofassung zuerst, hab sie als Kind etliche male geguckt, und zog dann letzendlich einige Jahre Später dennoch die 1997er Version vor. ZWar gefiel mir beispielsweise auch die Gesangsszene bei Jabba nihct, aber die Ewokfeierszene fand ich auch damals, bis heute, schon besser!
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Es wäre schön wenn sich GL hier ein Beispiel nehmen würde und die pre SE endlich mal in einer angemessenen Qualität veröffentlichten würde. Bei Blade Runner würden alle 5 Versionen zumindestens in sehr guter Qualität veröffentlicht.
Das Problem ist das ich bei den meisten Filmen die Wahl zwischen Kino- und Direktors Cut habe. Oft bekomme ich mit einem Release beide Fassungen. Bei Star Wars soll man ausschließlich den Directors Cut bekommen und wenn man dann doch den Kino Cut haben will dann kriegt man den ausschließlich in einer Version die objektiv einfach deutlich schlechter aussieht. Da braucht man sich nicht wundern wenn sich die Fans beschweren.
Mein Traum wären ja beide Fassungen auf einer Disc und man kann am Anfang auswählen welche Szenen man in seiner Version sehen will und welche nicht. Bei der BD ist das an sich ja ohne weiteres möglich.
Wo habe ich dich aufgefordert einen Aufsatz zu schreiben?
Und entschuldigung das ich meine Meinung zu Thema kund getan habe, weil ich sämtliche deutlichen Veränderungen an dem Film als störend empfinde und nicht nur eine einzige. Auch entschuldigte ich mich dass ich auch noch die Unverfrorenheit besessen habe, einen Artikel von einer anderen Webseite zu verlinken, die genau auf sämtliche Veränderungen des Films eingeht, damit auch andere interessierte Leser dieses Threads sehen können was an dem Film verändert wurde. Du bist nicht der einzige Nutzer dieses Forums!
Achso, weil etwas für dich selbstverständlich ist muss das für alle anderen auch gelten?
Hat das irgend jemand von dir verlangt?