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Muss dann auch mal etwas zu diesem Post bzgl. Austausch Anakin zum Ende von ROTJ sagen

Ewok Sniper schrieb:
.... vollkommen paradox, da Luke ihn nicht in dieser Form kennt...

... Und bei genauerer Betrachtung ist dies nicht einmal nur eine oberflächliche Veränderung, sondern sie verändert fatalerweise auch die Bedeutung des Films: Die Redemption-Szene von Darth Vader ist keine, da er zum Ende hin nicht wieder zu einem Jedi wird. Vielmehr begeht er nur Verrat am Imperator, um seinen alten Plan aus TESB wieder aufzugreifen, und bewegt sich somit nur innerhalb stereotyper Sith-Verhaltensweisen. Zum Ende erscheint dann der junge Anakin Skywalker als eine Art separate Persönlichkeit, welche mit Darth Vader aufgehört hatte zu existieren. Alles in allem eine Interpretationsvariante mit ziemlich fadem Beigeschmack oder wie siehst du das?
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1. Luke "kennt" auch den "alten" Anakin nicht ... denn die Ähnlichkeit von Vader zu "Alt"-Anakin ist nur erahnbar ... paradox hingegen ist, dass wir den "alten" Anakin am Ende der OT zu sehen bekommen, so wie er (Anakin, Dank seines Lava-Bades) nie aussah :braue

2. Die Bedeutung des Films ... hmmm ... die Bedeutung festzulegen, liegt doch wohl eher in den Händen des Erzählers der Geschichte.

Nur Soviel -> Vader hat am Ende mit Sicherheit den Imperator nicht getötet, weil er NUN mit seinem Sohn die Macht übernehmen wollte -> Nein, er hat den Imperator getötet (und sich selbst dabei wissentlich geopfert), damit sein Sohn überlebt -> Er sagt doch auch später zu Luke, dass er Leia sagen soll, dass er sich nicht geirrt hat (-> es war doch noch Gutes in ihm). :)

Und zum Schluß -> Es macht schon Sinn, dass der "junge" Anakin neben Yoda und Obi-Wan erscheint, denn nur zu der Zeit war er ein Jedi ... als "alter" war er nun ein Sith, welche auch als (reuiger) Sith starb ... Yoda und Obi-Wan haben Anakin dann verziehen, da er doch noch seine Rolle als "Auserwählter, welcher das Gleichgewicht bringt" am Ende einnahm, und somit wurde er als Jedi (das war er eben nur als "Junger") in den Kreis der "Erleuchteten" aufgenommen/unterwiesen. ;)
 
In der Originalversion wird halt gezeigt was aus Anakin geworden wäre wenn er nicht böse geworden wäre.
Für Luke tritt er in Erscheinung als Vater den Luke nie hatte.
Ich fand die Symbolik eigentlich ganz schön, dass endlich die Familie wieder zusammengefunden hat.

Abgesehen davon finde ich Sebastian Shaws Lächeln in der Szene einfach viel natürlicher und herzlicher als dieses komische Grinsen von Hayden Christensen.
 
Ich kann in der Frage beide Seiten ganz gut verstehen, sehe es selbst aber doch so wie Sir Tom.

Für mich persönlich bringt es die Sache ganz einfach zu einem runden Ende. Anakin ist gescheitert, seine Mutter zu retten. Anakin ist gescheitert, seine Frau zu retten. Nun gelingt es ihm endlich, einen Menschen (Luke) zu retten, der ihm etwas bedeutet und dabei macht es für mich Sinn, dass wir anschließend ihn so sehen, wie er als Jedi aussah.
Außerdem bringt es die Prophezeiung zu einem Ende, da eben deutlich wird, dass doch Anakin der Auserwählte darstellen soll, was (so denke ich) im Endeffekt auch Lucas's primäre Motivation für den Wechsel war (Lucas: It really has to do with learning. Children teach you compassion. They teach you to love unconditionally. Anakin can't be redeemed for all the pain and suffering he's caused. He doesn't right the wrongs, but he stops the horror. The end of the saga is simply Anakin saying, I care about this person, regardless of what it means to me. I will throw away everything that I have, everything that I've grown to love - primarily the Emperor - and throw away my life, to save this person. And I'm doing it because he has faith in me; he loves me despite all the horrible things I've done. I broke his mother's heart, but he still cares about me, and I can't let that die. Anakin is very different in the end. The thing of it is: the prophecy was right. Anakin was the chosen one,, and he does bring balance to the Force. He takes the ounce of good still left in him and destroys the Emperor out of compassion for his son.).

Die Sachlage wäre anders, wenn Anakin zu irgendeinem Punkt in seinem Leben wie Sebastian Shaw in diesem Moment ausgesehen hätte. So ist er nur eine "Was wäre wenn..."-Version aus einer Art alternativem Universum...
Ich kann auch nicht ganz verstehen, wieso das eine Respektlosigkeit gegenüber Shaw gewesen sein soll, da dessen wichtigste Szene weiterhin im Film enthalten ist. Außerdem ist es doch auch nicht so, dass Schauspieler mit Vertragsunterzeichnung automatisch eine Garantie für ein Erscheinen im Film haben. Manche Darsteller erbringen zwar ihre Leistung, aber erscheinen nie im fertigen Film, weil ihre Szenen geschnitten werden. Christopher Lee war auch stinksauer, dass er aus der Kinofassung vom letzten HdR-Teil komplett rausgeschnitten wurde, aber so ist eben das Geschäft.

Zumal ich Shaws Alter der Kontinuität schadete.
Allerdings finde ich es auch daneben, dass bei Christensen eine Konstümprobe als Bildmaterial diente....
 
moses schrieb:
Wer gesteigerten wert auf Kontinuität legt sollte sich mMn lieber nicht mit SW beschäftigen. ;)
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Wobei das hier gerade IMO "Quark mit Soße" ist und Crimson gut verdeutlicht hat, dass Sambas Aussage dazu unstimmig war.
Weder der Shaw-"Ghost-Anakin", noch der Christensen-"Ghost-Anakin" und auch nicht der Loyd-"Little-Ani" verletzen hier die SW-Continuity. ROTJ ist mit dem "(ersten) Tod des Imperators" und dem von Anakin Skywalker/Darth Vader zum Abschluss "einer Episoden-Trilogie" gekommen gewesen.

Samba indes meinte wohl mit "Kontinuität" vielleicht eine andere "persönlichere Kontinuität". Aber die hat dann nichts mit dem EU insgesamt zu tun.
Wenn ich also sage, ich würde den Christensen-"Ghost-Anakin" am Ende vom ROTJ nicht "anerkennen" (was ich aber oben nicht gesagt und auch nicht gemeint habe), wäre das meine eigene, persönliche "SW-Kanonizität" und nicht die des GL-Canons oder des EU-Kanons owe.
 
moses schrieb:
Wer gesteigerten wert auf Kontinuität legt sollte sich mMn lieber nicht mit SW beschäftigen. ;)
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Wieso? Ich finde das SW-Universum erscheint insgesamt sehr stimmig.

Das Alter der Charaktere ist für mich kein Problem. Aragorn ist auch schon 87 (...blessed with the long life of the Numenoreans...) und sieht nicht danach aus.
 
Jacen Schafskopf schrieb:
Wieso? Ich finde das SW-Universum erscheint insgesamt sehr stimmig.
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Auf den ersten Blick ja, doch es stecken massenhaft Fehler in den Details. Das passiert schon alleine dadurch, dass nicht jeder Autor die sämtliche Werke der anderen Autoren kennt. Auch TCW ist im Hinblick auf das EU ein riesengroßer Elefant im Porzellanladen (man vergleiche nur mal die Traviss-Mandalorianer mit denen aus TCW).
 
Darth Stassen schrieb:
Auf den ersten Blick ja, doch es stecken massenhaft Fehler in den Details. Das passiert schon alleine dadurch, dass nicht jeder Autor die sämtliche Werke der anderen Autoren kennt. Auch TCW ist im Hinblick auf das EU ein riesengroßer Elefant im Porzellanladen (man vergleiche nur mal die Traviss-Mandalorianer mit denen aus TCW).
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Ich kann über kleine Unstimmigkeiten drüber hinwegsehen, auch wenn ich kein Fanboy bin, der sich alles schönredet.

Wenn sich jeder Autor vorher das komplette Star-Wars-Programm reinziehen müsste, das wäre purer Irrsinn.

The Clone Wars ist da schon ein anderer Fall, aber da wurde die Kontinuität bewusst links liegen gelassen.

Ansonsten könnte ich mich beschweren, dass im Essential Atlas zuerst etwas davon steht, dass Koros von Coruscant aus mit unterlichtschnellen Generationenschiffen entdeckt und dort die Einfriermethode erst erfunden wurde, es aber einige Seiten weiter im selben Buch als Schläferschiff-Kolonie aufgeführt ist, welche die Human von Coruscant schon durch mit dimensional drive angetriebene Schläferschiffe kolonialisiert haben.

gez. Jacen
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Jacen Schafskopf schrieb:
....Aragorn ist auch schon 87 (...blessed with the long life of the Numenoreans...) und sieht nicht danach aus.
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Da die Numenoreaner (hoffe das ist richtig ;) ) aber 200 Jahre alt werden können, und wenn wir das Alter in Relation zu unserem "normalen" Lebensalter setzen, kommt das schon hin :cool:
200 = 90 dann ist 87 = ca. 40 :kaw: ;)

Jacen Schafskopf schrieb:
Wenn sich jeder Autor vorher das komplette Star-Wars-Programm reinziehen müsste, das wäre purer Irrsinn.
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Dafür sind doch die Lakaien von GL da! Jeder Autor MUSS doch sein Werk da erstmal "checken" lassen, ob GL das auch so in Ordnung findet -> DIE hätten die Möglichkeit da aufzupassen - ist aber alles zuviel Aufwand :rolleyes:
 
Jacen Schafskopf schrieb:
Ich kann über kleine Unstimmigkeiten drüber hinwegsehen, auch wenn ich kein Fanboy bin, der sich alles schönredet...
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Das schon, aber IMO wollte Darth Stassen hier mit dem "Elefanten im Porzellanladen" noch auf etwas anderen hinaus: Man muss auch generell schauen, wo wirklich wenn dann konkrete Logik-Brüche stecken oder wo etwas (noch) redconisierungs-möglich ist bzw. wäre.

Jacen Schafskopf schrieb:
Wenn sich jeder Autor vorher das komplette Star-Wars-Programm reinziehen müsste, das wäre purer Irrsinn...
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Wobei wir hier im EU allmählich anlangen (*o_O... wie off-topic - bibber*)
Vielleicht nur kurz: Das komplette SW-Programm ist natürlich "unmöglich". Aber nicht zuletzt kommt es auch immer wieder all zu häufig vor, das die zuständigen Lektoratsstellen (bei LF, LL) etwas selbst übersehen. Die sind nun einmal maßgeblich mit für die offizielle Kontinuität verantwortlich.
So gesehen - wenn "man" etwas Neues für SW erstellt (Roman, Serie, Game owe), muss es schon in sich stimmig in die Universe-Continuity passen. Da führt kein Weg daran vorbei.
Korrektur-Recherche ist da unerlässlich!

Die Änderungen und Anpassungen aber in den BD-Fassungen sehe ich indes nicht zwingend als erheblichen Kontinuitäts-Mehraufwand. Da ist nicht wirklich so viel mehr Neues oder Neuartiges hingekommen gewesen, was das wesentlich beeinflusst hätte. ;)

EDIT:
moses schrieb:
Die Szene ist unstimmig weil gar nicht klar wird wie Anakin die Machtgeisttechnik erlernt hat.
Vor der PT war dies einfacher.
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Aber dann war sie es von Anfang an auch schon mit dem Shaw-"Ghost-Anakin".
Was weiß ich - vlt. hatte Vader es als Sith erlernt und verwendet hier eine abgewandelte Sith-Machttechnik (*o_O* :konfus:) oder aber er konnte es gar nicht und Yoda und Ben helfen hier mit ihren Kräften, dass er erscheinen kann!
Ist doch letztlich aber egal: GL hatte es von Anfang so reingesetzt und nun ist es also "SW-Law".
Das hat ja auch nichts damit zu tun, ob da nun Shaw oder Christensen stehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Barkouris schrieb:
Aber dann war sie es von Anfang an auch schon mit dem Shaw-"Ghost-Anakin".
Was weiß ich - vlt. hatte Vader es als Sith erlernt und verwendet hier eine abgewandelte Sith-Machttechnik (*o_O* :konfus:) oder aber er konnte es gar nicht und Yoda und Ben helfen hier mit ihren Kräften, dass er erscheinen kann!
Ist doch letztlich aber egal: GL hatte es von Anfang so reingesetzt und nun ist es also "SW-Law".
Das hat ja auch nichts damit zu tun, ob da nun Shaw oder Christensen stehen.
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Sir Tom schrieb:
Und wie ist die Erläuterung der OT, dass der "alte" (nun tote) Sith-Lord diese Technik erlernte - bin gespannt
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Es gibt keine keine. Machnutzer können in der OT das einfach. Ende.

Der Mist ist doch das GL überhaupt erst eine Erklärung eingeführt hat.
Hätte er in der PT tote Jedi/Sith sich einfach in Luft auflösen lassen gäbe es diese dämliche Diskussion um die Geist-Szene erst gar nicht. :konfus:
 
Sir Tom schrieb:
Und wie ist die Erläuterung der OT, dass der "alte" (nun tote) Sith-Lord diese Technik erlernte - bin gespannt ;)
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Damals gab es das Problem nicht, da nicht bekannt war wie die Technik funktionieren soll. Da gab es zwei Jedi und als diese gestorben sind haben die sich aufgelöst und konnten als Geister erscheinen. Da lag dies noch im Mythischem der Macht. Seit der PT muss diese Technik aber zuerst erlernt werden. Qui-Gon konnte siewohl, hat sich aber nicht aufgelöst womit er nur mit Leuten sprechen konnte. Aber er bringt die Technik dann Obi-Wan und Yoda bei. Wie lange diese brauchen ist nicht bekannt. In den Filmen sucht man nun allerdings vergeblich nach einer Erklärung und muss sich mit dem Jugendroman von Episode VI, bzw der Erklärung aus Darth Vader - Aufstieg und Fall zufrieden geben um mehr zu erfahren wie Anakin doch als Geist erscheinen konnte
 
Wobei ich das mit dem Erlernen ehrlich gesagt ohnehin nicht so eng sehe. Im EU kommt es ja auch vor der "Entdeckung" der Technik durch Qui-Gon schon öfters vor, dass diverse Machtnutzer sich als Machtgeist materialisieren. Da wären unter anderem Ajunta Pall, Orgus Din, Lord Kallig und Meetra Surik zu nennen.

Außerdem ist ja laut Vader selbst die Fähigkeit einen ganzen Planeten zu zerstören nichts im Vergleich zu den Fähigkeiten, die einem die Macht eröffnet. Warum sollte sie also nicht auch in der Lage zu sein, den jeweiligen Machtnutzer so zu zeigen, wie er es will? Und gerade so ein eitler Charakter wie Anakin sieht sich sicherlich eher als Jugendlicher denn als Mittfünfziger.
 
Mad Blacklord schrieb:
Damals gab es das Problem nicht, da nicht bekannt war wie die Technik funktionieren soll...
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Zum einen das, ACK. Gemäß der O-OT war das da einfach so, dass die Drei als Machtgeister am Ende von ROTJ erscheinen - und zwar, WEIL es Kenobi ja in TESB auch konnte.
Außerdem kommen in TESB und/oder ROTJ bis heute auch die transzendentalen Zwie-Dialoge zwischen Yoda und Ben vor.

Die einzige ansonsten mir bekannte Erklärung dafür hängt mit dem "Erlösungs"-Aspekt von Vader direkt zusammen: Mit seiner Entscheidung, Lukes Tod durch die Machtblitze des Imperators zu verhindern, diesem so das Leben zu retten und mit den Stürzen Palpatines in den Reaktorschacht die Galaxis/Republik von diesem zu befreien, kommt Anakin Skywalker sozusagen seiner ursprünglichen Bestimmung (als Jedi-Ritter) nach. Man kann das äquivalent zur christlich-mythologischen "Sünden-Reinigung bzw. -Vergebung vor dem Ableben" zur "Einkehrmöglichkeit ins Paradies" o. ä. sehen.
Er kehrt so also auf die "gute, helle Seite" zurück, reinigt sich von den von ihm begangenen Sünden und darf so also in das "Pantheon der Jedi-Götter" eintreten. Nun ja, oder so ähnlich jedenfalls... :D

Ob diese Erklärung aber tatsächlich offiziell SW-Canon ist, weiß ich nicht genau. :confused:

@Darth Stassen: Obwohl ich diese Deine Erklärungsansätze dann noch eher mag. Z. B. hatte Tom Veitch und Kevin J. Anderson in ihrer DLotS- und TSW-Comic-Reihe da weitaus weniger technik-pragmatische Ansätze als Erklärungsbasis gewählt und eher IMO den urspr. "Geist" der O-OT damit aufgegriffen gehabt. Für mich war das generell nie so besonders fragwürdig gewesen, dass Ben Kenobi in TESB Luke auf Hoth als Geist erscheint. Da verknüpft sich IMO der "Erlösungs-" und der "Vermächtnis"-Aspekt in SW!!! ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Machtgeistproblem, ist eigentlich keins. Kenobi hat den geläuterten Anakin "aufgefangen", bevor dieser in die Macht übergehen konnte, und einen kurzen Crashkurs zum Thema Machtgeist-Manifestation abgehalten. Imo eine sehr schöne Lösung mit märchenhafter Untermalung, auch wenn sie vielen Fans so garnicht zusagt.
Für mich reicht die sehr kurze Unterweisung vollkommen aus. Dass die Technik nicht so schwer sein kann, sieht man im EU.

Achso, ich glaube das stammt aus "Rise and Fall of Darth Vader." Kann man getrost die Finger davon lassen.
 
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