Star Wars Filme zulegen?

Jacen Schafskopf schrieb:

Sagte man schon damals über A New Hope, den Anfang der Heiligen Trilogie, der Original Trilogie, dem Glanzstück der Filmwelt, dem Zenit des Kinos, die ganze Kindheit sovieler Menschen der damaligen Zeit, dem Beispiel, wie man aus einem Film-Franchise auch den letzten Tropfen Geld rauspressen kann, dem, wie ich schon sagte "Bunten Sci-Fi-/Fantasy-Abenteuer, zum Großteil auch für Kinder gedacht, schon damals von Kritikern zerrissen und als infantil und anspruchslos bezeichnet."

Ich finde langsam, alle Star-Wars-Fans, auch ich, haben irgendwie eine Meise, dass sie sich mit Vergnügen exessiv mit diesem Kram beschäftigen. Star Wars, das ist so ein Schwachsinn!

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Und willst du bestreiten, dass die drei alten Teile seit Ende der 80iger (also innerhalb von 10 Jahren seit ihren Anfängen) zu den Meisterwerken der Filmkunst zählen? Das wird mit den PT-Teilen niemals passieren. Weil sie in der Masse der Standardfilme einfach untergehen. Nichts gegen dich persönlich, aber von daher kann ich dieses "Argument" einfach nicht mehr lesen, geschweige denn ernst nehmen Die PT reitet auf der Erfolgswelle, dessen Grundstein die OT gelegt hat. Das muss man einfach akzeptieren. Die PT als eigenständiges Werk gesehen (in kunstdarstellerischer Hinsicht) ist grottig.

Deak schrieb:

Und willst du bestreiten, dass die drei alten Teile seit Ende der 80iger (also innerhalb von 10 Jahren seit ihren Anfängen) zu den Meisterwerken der Filmkunst zählen? Das wird mit den PT-Teilen niemals passieren. Weil sie in der Masse der Standardfilme einfach untergehen. Nichts gegen dich persönlich, aber von daher kann ich dieses "Argument" einfach nicht mehr lesen, geschweige denn ernst nehmen Die PT reitet auf der Erfolgswelle, dessen Grundstein die OT gelegt hat. Das muss man einfach akzeptieren. Die PT als eigenständiges Werk gesehen (in kunstdarstellerischer Hinsicht) ist grottig.

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Denke ich auch so.
Würde die PT in heutiger Zeit, genauso wie sie jetzt ist, erscheinen und dass ohne die OT, wäre es vielleicht sogar unwahrscheinlich, dass TPM überhaupt Sequels erhalten würde. Außerdem würde TPM so niemals über eine Milliarde einnehmen.

Trotzdem ist es ja kein Verbrechen, die PT zu bevorzugen.

Darth Max schrieb:

Trotzdem ist es ja kein Verbrechen, die PT zu bevorzugen.

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So etwas würde ich auch niemals irgendwem ausreden. Und ich denke auch, dass hier keiner im Forum unterwegs ist, auf Sätze wie "Ich mag die PT" wartet und dann mit der OT-Keule daher schwingt. Geschmäcker sind halt verschieden, trotzdem sollte man objektiv bleiben und Qualität am Maßstab messen. Aktuelles und persönliches Beispiel: Ich mag z.B. den Film "John Carter", trotzdem ist mir durchaus bewusst, dass der Film leichte Kost ist und neben einem "Herr-Der-Ringe"-Teil im Erdboden versinkt

Riker schrieb:

Anmerkung: Aufgrund von Polemik und Primitivität zensiert.

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Über das, was du sagst, schäume ich am allerwenigsten, da du der Nutzer bist, der in meinen fünf Jahren hier noch nicht einen einzigen, niveauvollen Beitrag zu leisten im Stande war.

Darth Stassen schrieb:

Dafür hätte ich jetzt aber doch gerne mal einen Beleg. Zumindest in meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist es nämlich definitiv nicht so.

Auf den Rest will ich jetzt mal gar nicht eingehen, auf polemisches Getrolle habe ich gerade keine Lust...

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Richtig.

Ewok Sniper schrieb:

@ Samba

Sorry, aber du willst es einfach nicht verstehen. Wenn sich jemand Stück für Stück die Rahmenbedingungen seiner Argumentation so zurechtkonstruiert, dass er mir am Ende weismachen kann, dass alles an Jar Jar wirklich 100 % perfekt ist, dann ist es mein gutes Recht zu behaupten, dass unter eben jenen Rahmenbedingungen der ganze Rest des Films auf einmal missraten ist.

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Das Problem ist nur, dass ich nie behauptet habe, Jar Jar sei 100% perfekt. Ich weiß nicht, wie du darauf kommst.
Auch für meinen Geschmack ist Jar Jar an einigen Stellen deplaziert (z.B. Endschlacht Naboo oder auch seine Demolierung von Wattos Laden).

Ewok Sniper schrieb:

Und genau deshalb, weil du überall diese Debatte siehst, wo sie gar nicht existiert, bist du hier der maßgebliche Störfaktor. Was du hier betreibst, ist keine Diskussionskultur, sondern ein absurdes Zurechtbasteln von Alleingültigkeitsansprüchen..

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Ich weiß nicht, wieso es so ist, aber genau dasselbe würde ich auch über dich sagen, ja.
Ich habe keine Pseudo-Regeln aufgestellt, die meinen Standpunkt untermauern sollten. Das warst du.
Ich muss auch nicht auf "andere Filme" verweisen, wenn es hier im Star Wars geht. Das warst auch du.
Ich möchte jetzt aber auch nicht mehr nachhaken. Du hast deine Meinung, ich habe die meine. Damit ist die Sache für mich erledigt und in Zukunft gehen wir uns am besten aus dem Weg. Ich denke das kommt dir auch entgegen.

Deak schrieb:

Und willst du bestreiten, dass die drei alten Teile seit Ende der 80iger (also innerhalb von 10 Jahren seit ihren Anfängen) zu den Meisterwerken der Filmkunst zählen?

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Gegenfrage: Willst du bestreiten, dass 80% des Ruhmes der OT auf der richtungsweisenden Trickkunst beruht?
Für ein "Meisterwerk der Filmkunst" sollte ein Oscar als bester Film zumindest herausgesprungen sein, was der OT in drei Filmen nicht gelungen ist. Lediglich auf technischer Ebene abgeräumt.
DAS ist ein Fakt (nicht das was du im folgenden wieder als einen verkaufen willst):

Deak schrieb:

Die PT als eigenständiges Werk gesehen (in kunstdarstellerischer Hinsicht) ist grottig.

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Was soll man sagen? SO etwas ist ignorant und dumm.
Man (Deak) stellt sich über jeden, der anders denken mag. Seien das Filmkritiker (die gab es zu Genüge!), welche die Prequels mochten. Seien es renomierte Filmschaffende (Steven Spielberg, Lawrance Kasdan, Frank Darabont), die sich sehr wohltuend über die Prequels geäußert haben. Seien es Zuschauer, welche Millionen in die Kassen spielten und ROTS zum beliebtesten Film und zum beliebtesten Film Bereich Drama bei den PCA wählen. Seien es die Macher selbst, welche (im Gegensatz zu Deak, vermutlich) Filmkunst studiert haben. Seien es Preisverleiher, welche die Filme prämierten (Saturn Awards, Empire Awards, MTV Music Awards, Young Artist Awards, Hollywood Movie of the Year Award usw). DAS sind Fakten.
All diese Stimmen entmündigst du mir deiner einzigen Stimme.
Das ist peinlich arrogant und es braucht sich wirklich keiner wundern, wenn dem - zurecht - auch mal widersprochen wird.

Deak schrieb:

Die PT reitet auf der Erfolgswelle, dessen Grundstein die OT gelegt hat.

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Falsch. Star Wars (auch ESB oder ROTJ) reiten seit 1977 auf der Erfolgswelle, dessen Grundlage ANH (!!!) gelegt hat. Alles andere ist Spekulation. Du kannst dir ja mal Kritiken wie "The Empire Strikes Out" (wobei komischerweise hauptsächlich Lucas angesprochen wird und nicht Kershner; es war doch alles Kershner *Ironie*) zu TESB durchlesen.
Es ist deine SPEKULATION, zu meinen, die Sequels TESB oder ROTJ wären ohne das Orginal ANH möglich gewesen, aber die Prequels nicht. Mehr nicht.
Das ist also ein weiteres Beispiel: Es werden Dinge behauptet ohne Grundlage.

Ach ja, Deak. Da du von Qualität sprichst. Definiere doch mal "Qualität". Am besten inklusive der verschiedenen Dimensionen von Qualität.

Deak schrieb:

Und willst du bestreiten, dass die drei alten Teile seit Ende der 80iger (also innerhalb von 10 Jahren seit ihren Anfängen) zu den Meisterwerken der Filmkunst zählen? Das wird mit den PT-Teilen niemals passieren. Weil sie in der Masse der Standardfilme einfach untergehen. Nichts gegen dich persönlich, aber von daher kann ich dieses "Argument" einfach nicht mehr lesen, geschweige denn ernst nehmen Die PT reitet auf der Erfolgswelle, dessen Grundstein die OT gelegt hat. Das muss man einfach akzeptieren. Die PT als eigenständiges Werk gesehen (in kunstdarstellerischer Hinsicht) ist grottig.

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Ich war damals zwar noch nicht geboren bzw. zu klein, um was mitzubekommen und erst Recht noch kein SW-Fan, aber wenn ich mich nicht irre, dann war Star Wars von 1986 bis 1997 (also auch Ende der 80er, wie du schreibst) praktisch tot, es gab nur noch sehr wenige Fans, dafür aber richtige und das Expanded Universe war das einzige, was diese an der Stange hielt.

Die Special Edition und PT haben neuen Wind ins Fandom gebracht.

Zur Zeit existiert SW auf Basis des Expanded Universe, also die Serien, TCW und die kommende Realserie, die Bücher und die Comics, welche nach wie vor regelmäßig erscheinen und den Spielen, The Old Republic ist gerade angesagt.

Hätte es die SE und PT nicht gegeben, dann würden die meisten Leute hier gar nicht im Forum sein. Dann wäre SW gestorben und in Vergessenheit geraten.

Zum Thema: Die Originalfilme sind meiner Ansicht nach Meisterwerke, da hast du selbstverständlich Recht, gerade weil sie so sind, wie sie sind.

Bunte Sci-Fi-/Fantasy-Abenteuer, an denen sich auch Kinder erfreuen können und die eben zur Unterhaltung und zum Spaß da sind.

Man sollte aber nicht so tun, als sei es geistig anspruchsvolle Unterhaltung auf allerhöchstem Niveau oder sowas in der Art.

Die PT ist anders als die OT, imho schlechter, aber nicht der letzte Dreck! Ich finde die PT auch genial. Natürlich hätte man vieles bei ihr sehr viel besser machen können, aber bei der OT genauso. Einige Drehbuchentwürfe zu ANH finde ich von der Story her besser als den fertigen Film.

Die PT ohne OT kann man tatsächlich vergessen, das ist tatsächlich ein Kritikpunkt, da muss ich den PT-Hassern Recht geben. Diese krampfhaften Anspielungen auf die OT, die hätte GL wirklich lassen sollen. Das Konzept "Vorgeschichte zur OT" hätte sich wirklich besser umsetzen lassen, als alles aus der OT erklären zu wollen, aber so schlecht ist es auch wieder nicht.

Ohne das Expanded Universe übrigens wäre SW für mich nicht annährend so interessant. Es gibt Teile des Expanded Universe, die ich besser finde als die PT und die sich auch nicht vor der OT verstecken müssen. Tales of the Jedi, Knights of the Old Republic und Young Jedi Knights wären einige Beispiele. Selbstverständlich gäbe es diese ohne die Filme gar nicht und zwischen TOTJ und PT kamen direkte Wiedersprüche auf, welche retconed wurden. Andererseits gibt es aber andere Fiktionen, bei denen ich deren Expanded Universe ablehne.

Vielleicht kann ich das alles gar nicht richtig beurteilen, denn ich bin kein "echter Fan" weil ich die PT zuerst gesehen habe und nicht erst die OT und dann jahrelang auf die PT warten musste, hohe Ansprüche hatte und bitter enttäuscht wurde.

@Deak: Die Aussage war jetzt nicht speziell an dich gerichtet, gut aber, dass das denkst oder hoffst. ^^

Samba schrieb:

Über das, was du sagst, schäume ich am allerwenigsten, da du der Nutzer bist, der in meinen fünf Jahren hier noch nicht einen einzigen, niveauvollen Beitrag zu leisten im Stande war.

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Hast du alle seine Beiträge durchgelesen?

Das Problem ist nur, dass ich nie behauptet habe, Jar Jar sei 100% perfekt. Ich weiß nicht, wie du darauf kommst.
Auch für meinen Geschmack ist Jar Jar an einigen Stellen deplaziert (z.B. Endschlacht Naboo oder auch seine Demolierung von Wattos Laden).

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Ich sehe es eigentlich fast genauso wie du. Die zwei von dir genannten Szenen, in denen Jar Jar deplaziert ist, sind, immerhin m.E., die wirklich schlimmsten Szenen (mit der Szene beim gemeinsamen Essen in Anis Haus) mit Jar Jar.

Falsch. Star Wars (auch ESB oder ROTJ) reiten seit 1977 auf der Erfolgswelle, dessen Grundlage ANH (!!!) gelegt hat. Alles andere ist Spekulation. (...) Es ist deine SPEKULATION, zu meinen, die Sequels TESB oder ROTJ wären ohne das Orginal ANH möglich gewesen, aber die Prequels nicht. Mehr nicht.

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Im Grunde hast du Recht mit der Behauptung, dass die ANH-Sequels den Erfolg wegen ANH genossen konnten. Der Erfolg eines Filmes ist aber auch sehr zeitabhängig.
Die Wahrscheinlichkeit, dass TESB, ROTJ, auch ANH zur jetzigen Zeit einen außergewöhnlichen Erfolg feiern könnten, ist sehr gering. Andererseits könnten TESB und ROTJ in den 70/80/90ern einzeln auch sehr erfolgreich sein, auch ohne ANH (siehe auch unzählige Umfragen, welcher SW Film der beste sei; TESB und ROTJ schneiden beide beliebter ab als ANH).

@Letzter Beitrag von Jacen Schafskopf:
Ich finde, die Diskussion sollte mit diesem Beitrag allmählich beendet werden. Der Beitrag war neutral, keine Trilogie wurde bewusst bevorzugt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sowohl ein OT- als auch ein PT-Fan etwas dagegen sagen könnte. Wenn doch, wäre es schön, es in einem neuen Thread oder per PN zu erledigen

Samba schrieb:

Was soll man sagen? SO etwas ist ignorant und dumm.
Man (Deak) stellt sich über jeden, der anders denken mag. Seien das Filmkritiker (die gab es zu Genüge!), welche die Prequels mochten. Seien es renomierte Filmschaffende (Steven Spielberg, Lawrance Kasdan, Frank Darabont), die sich sehr wohltuend über die Prequels geäußert haben. Seien es Zuschauer, welche Millionen in die Kassen spielten und ROTS zum beliebtesten Film und zum beliebtesten Film Bereich Drama bei den PCA wählen. Seien es die Macher selbst, welche (im Gegensatz zu Deak, vermutlich) Filmkunst studiert haben. Seien es Preisverleiher, welche die Filme prämierten (Saturn Awards, Empire Awards, MTV Music Awards, Young Artist Awards, Hollywood Movie of the Year Award usw). DAS sind Fakten.
All diese Stimmen entmündigst du mir deiner einzigen Stimme.
Das ist peinlich arrogant und es braucht sich wirklich keiner wundern, wenn dem - zurecht - auch mal widersprochen wird.

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Jetzt fährst du schon wieder den Nächsten mit deiner unsachlichen Art an. Und deine sinnlosen Aufzählungen beweisen nur, wie verzweifelt du eigentlich bist - hauptsächlich befangene Befürworter und irgendwelche Discount-Awards, die man beim Klauen hinterhergeschmissen bekommt. Im Übrigen fehlt da die Goldene Himbeere und damit die wahrscheinlich prestigeträchtigste Auszeichnung, welche der Film verliehen bekam.

Noch was zum eigentlichen Thema:

Meines Erachtens ist es moralisch nicht sonderlich einwandfrei, die offiziellen DVDs oder Blu-rays - egal, was man von denen halten mag - zu verschmähen, sprich nicht zu kaufen, nur weil man irgendwelche gesaugten Fan-Edits bzw. -Restaurationen bevorzugt. Beides sollte wenn schon Hand in Hand gehen und auch wenn der künstlerische Aspekt dieser Projekte angesichts der von offizieller Seite stattgefundenen Verschandelung mehr und mehr in den Vordergrund rückt, sollte man nicht außer Acht lassen, dass die legal angebotenen Produkte die Grundbausteine jener Projekte bilden.

@Samba: Würdest du dich mal ernsthaft mit den Abläufen hinter den Kulissen des Filmbusiness beschäftigen, dann würdest du wissen, dass Oscars einen Sch***dreck bedeuten. Außerdem hast du dich gerade mit der Aufzählung der wohlwollenden Personen selbst disqualifiziert. Bitte beschäftige dich doch erst einmal weiter mit den Hintergründen und der Hierarchie bei den Produktionen der neueren drei Teile. Vielleicht können wir dann zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal darüber sprechen. Wobei ich zugeben muss, dass ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen konnte, als ich die MTV Movie Awards als Argument gelesen habe...

@Jacen: Versteh mich auch nicht falsch. Selbstverständlich bleibt SW nur aufgrund der PT und der EU noch ein Gesprächsthema, und nur durch sie bleibt die Fiktion auch erhalten. Trotzdem sollte man diese Aspekte unabhängig voneinander betrachten. Meilenstein bleibt Meilenstein. Und in Vergessenheit wären die Filme auch nicht geraten. Siehe Filme wie "2001" oder "Blade Runner", um jetzt mal nur zwei Beispiele aus dem Bereich Sci-Fi zu nennen. Beide Filme haben weiterhin den Sprung als Kult ins 21. Jahrhundert geschafft, und das ohne endlose Comics, Actionfiguren, und Kinderserien.

Ewok Sniper schrieb:

Jetzt fährst du schon wieder den Nächsten mit deiner unsachlichen Art an.

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Ääähm ja, und was machst du gerade?

Ewok Sniper schrieb:

Und deine sinnlosen Aufzählungen beweisen nur, wie verzweifelt du eigentlich bist - hauptsächlich befangene Befürworter und irgendwelche Discount-Awards, die man beim Klauen hinterhergeschmissen bekommt.

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Das ist dein Weltbild.
Diejenigen, die anderer Meinung sind als du, sind "befangen" oder "Schönredner".
Diejenigen, die deiner Meinung sind, sind die Retter der Welt.
Merkst du eigentlich nicht, dass da was nicht stimmen kann? Ich will nicht aufzählen, welche Menschen in der Weltgeschichte so schon dachten....
Selbswahrnehmung anwesend?

Deak schrieb:

@Samba: Würdest du dich mal ernsthaft mit den Abläufen hinter den Kulissen des Filmbusiness beschäftigen, dann würdest du wissen, dass Oscars einen Sch***dreck bedeuten.

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In einer Argumentation gegen die Prequels zählen sie immer, hier nun gegen die OT zählen sie plötzlich einen [niveaulose Sprache reindenken]? Wie es einem gerade passt.

Deak schrieb:

Bitte beschäftige dich doch erst einmal weiter mit den Hintergründen und der Hierarchie bei den Produktionen der neueren drei Teile. Vielleicht können wir dann zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal darüber sprechen.

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Zum Glück bist du wieder so präzise, ääh vage, in deinen Aussagen. Damit kann man wieder so richtig viel...nichts anfangen.
Deine Verschwörungstheorie scheint aber spannend zu sein. Bestimmt ist GL ein fieses Alien, was euch arme OOT-Fanboys unterwerfen möchte, richtig?
Peinlich, mehr nicht.

Edit:
Ach ja, natürlich gelang es dir auch NICHT, den Begriff "Qualität" und seine Dimensionen zu definieren.
Ihn pauschal und planlos zu verwenden ist ja auch viel einfacher, habe ich recht?

Samba schrieb:

Das ist dein Weltbild.
Diejenigen, die anderer Meinung sind als du, sind "befangen" oder "Schönredner".
Diejenigen, die deiner Meinung sind, sind die Retter der Welt.
Merkst du eigentlich nicht, dass da was nicht stimmen kann? Ich will nicht aufzählen, welche Menschen in der Weltgeschichte so schon dachten....
Selbswahrnehmung anwesend?

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Das Problem sind nicht andere Meinungen, sondern die Tatsache, dass du deine Meinung nicht intersubjektiv darlegen kannst, sondern nur über irgendwelchen aus den Fingern gesogenen Pseudo-Müll, aus dem grundsätzlich indirekt hervorgeht, wie überzeugt du davon bist, allen anderen mindestens um einen alternativen Gedanken voraus zu sein.

Ewok Sniper schrieb:

Das Problem sind nicht andere Meinungen, sondern die Tatsache, dass du deine Meinung nicht intersubjektiv darlegen kannst, sondern nur über irgendwelchen aus den Fingern gesogenen Pseudo-Müll, aus dem grundsätzlich indirekt hervorgeht, wie überzeugt du davon bist, allen anderen mindestens um einen alternativen Gedanken voraus zu sein.

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Ich weiß nicht, inwiefern meine Beiträge nicht nachvollziehbar sein können, allerdings ist das auch nicht mein Problem, sondern das des Empfängers.
Ich bin ein Verfechter der freien Meinungsbildung - und Äußerung. Jeder soll denken, fühlen und sagen, was er möchte. Aber er soll es doch bitte in einer Weise tun, wie es der Respekt gegenüber der entsprechenden Meinung des Gegenüber oder eines unbestimmten Personenkreises gebührt.

Ich sage es jetzt nochmal:
Ich habe nichts gegen dich, du kannst und darfst denken, was du willst genau wie ich es tue.
Aber wir werden vermutlich auch nie einer Meinung werden, weswegen ich die Diskussion hiermit gerne höflichst, aber bestimmt beenden würde.
Ich hoffe, das ist dir auch genehm.

Für ein "Meisterwerk der Filmkunst" sollte ein Oscar als bester Film zumindest herausgesprungen sein, was der OT in drei Filmen nicht gelungen ist. Lediglich auf technischer Ebene abgeräumt.
DAS ist ein Fakt (nicht das was du im folgenden wieder als einen verkaufen willst):

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A New Hope war doch als bester Film und sogar für beste Regie, bestes Drehbuch nominiert, was schon einiges über die Qualität aussagt.^^

Krayt schrieb:

A New Hope war doch als bester Film und sogar für beste Regie, bestes Drehbuch nominiert, was schon einiges über die Qualität aussagt.^^

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Ja, richtig, aber nur ANH und auch nur nominiert. Ausgerechnet ANH, bei dem doch (laut einer Fraktion) der inkompetente GL auf dem Regiestuhl saß und das Drehbuch verfasste! Verdammt!
Allerdings hat mir Deak eben auch wieder erzählt, die Oscars würden einen [naja, ließ lieber selber, die Ausdrucksweise gebe ich ungern wider] bedeuten.
Ich bin verwirrt *Ironie*

Krayt schrieb:

A New Hope war doch als bester Film und sogar für beste Regie, bestes Drehbuch nominiert, was schon einiges über die Qualität aussagt.^^

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A New Hope galt seiner Zeit als erfolgreichster Film aller Zeiten. Am Anfang erwartete man einen Flop, welcher anfangs ohnehin nur in wenigen Kinos aufgeführt wurde, aber dann kam ein riesen Hype und Leute zelteten vor dem Kino oder standen in Schlangen, die um Häuserblocks gingen. Eine Frau hat sich den Film 27 mal im Kino angesehen.

Alle Star-Wars-Filme, auch die Ewok-Filme und The Clone Wars, aber nicht das Holiday Special (irgendwo ist wirklich Schluss!) gehören zu meinen Lieblingsfilmen, was hoffentlich auch immer so bleiben wird.

Und Ewok Sniper und Samba, ihr werdet in diesem Leben auch keine Freunde mehr, oder? Tragt euren Streit doch bitte privat per PN aus oder macht einfach mal ein richtiges Diss-Battle und dann ist Ruhe.

gez. Jacen

Samba schrieb:

Ich weiß nicht, inwiefern meine Beiträge nicht nachvollziehbar sein können, allerdings ist das auch nicht mein Problem, sondern das des Empfängers.
Ich bin ein Verfechter der freien Meinungsbildung - und Äußerung. Jeder soll denken, fühlen und sagen, was er möchte. Aber er soll es doch bitte in einer Weise tun, wie es der Respekt gegenüber der entsprechenden Meinung des Gegenüber oder eines unbestimmten Personenkreises gebührt.

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Und ich frage mich, wer von uns beiden hier Probleme hat, Textinhalte zu erfassen. Du bist es, der im Rahmen seiner freien Meinungsäußerung einen Teil der objektive Fakten gleich mit umkippt und damit die persönlichen Meinungen aller anderen unterminiert. Genau das passiert, wenn man nicht realisiert, wo subjektive Meinung aufhört und wo objektiver Fakt anfängt.

Jacen Schafskopf schrieb:

Und Ewok Sniper und Samba, ihr werdet in diesem Leben auch keine Freunde mehr, oder? Tragt euren Streit doch bitte privat per PN aus oder macht einfach mal ein richtiges Diss-Battle und dann ist Ruhe.

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Ich versuche es schon seit geraumer Zeit zu beenden, aber ich werde immer wieder hineingezogen (ziiert)

Ewok Sniper schrieb:

Und ich frage mich, wer von uns beiden hier Probleme hat, Textinhalte zu erfassen. Du bist es, der im Rahmen seiner freien Meinungsäußerung einen Teil der objektive Fakten gleich mit umkippt und damit die persönlichen Meinungen aller anderen unterminiert. Genau das passiert, wenn man nicht realisiert, wo subjektive Meinung aufhört und wo objektiver Fakt anfängt.

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Deine Meinung, akzeptiere ich.
Deine Äußerung hier allerdings 1:1 übernommen und an dich gerichtet würde meiner Meinung entsprechen.
Wir einigen uns nicht mehr. Das ist eine These, der wir wohl beide zustimmen, richtig?
Deshalb bitte ich erneut um die Beendigung dieser Endlos-Diskussion und schlage eine friedliche Ko-Existenz vor.

Samba schrieb:

Ich versuche es schon seit geraumer Zeit zu beenden, aber ich werde immer wieder hineingezogen (ziiert)

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Naja, du gehst aber auch immer wieder drauf ein. Andererseits wäre es unhöflich, einfach nicht zurückzuschreiben.

Samba schrieb:

Deine Meinung, akzeptiere ich.
Deine Äußerung hier allerdings 1:1 übernommen und an dich gerichtet würde meiner Meinung entsprechen.
Wir einigen uns nicht mehr. Das ist eine These, der wir wohl beide zustimmen, richtig?
Deshalb bitte ich erneut um die Beendigung dieser Endlos-Diskussion und schlage eine friedliche Ko-Existenz vor.

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Nee, DISS-BATTLE!!!!

gez. Jacen

@Samba: Ich werde mich nicht weiter mit dir unterhalten. Deswegen kannst du noch so lange auf meine Erklärungen von Definitionen warten Mir ist deine Verhaltensweise hier im Forum bestens bekannt, und meine Zeit ist mir zu schade, um sie wieder und wieder in Sachen einfließen zu lassen, die hier im Forum in anderen Themen bis zum Erbrechen durchgekaut wurden. Wenn es dich glücklich macht und du heute Nacht ruhig schlafen kannst, dann sei so nett und lasse mich weiter an meine "Verschwörungstheorie" glauben

Samba schrieb:

Ja, richtig, aber nur ANH und auch nur nominiert. Ausgerechnet ANH, bei dem doch (laut einer Fraktion) der inkompetente GL auf dem Regiestuhl saß und das Drehbuch verfasste! Verdammt!
Allerdings hat mir Deak eben auch wieder erzählt, die Oscars würden einen [naja, ließ lieber selber, die Ausdrucksweise gebe ich ungern wider] bedeuten.
Ich bin verwirrt *Ironie*

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Etwas Allgemeines zur Diskussion:

Du solltest nicht glauben, dass es "die" Fraktion gibt, wenn du Argumente verschiedener Leute zu einem Thema hörst. Die einen aus dieser Fraktion finden diese Nominierung wichtig und dann ist die Erwähnung einer Nominierung für die Person eben relevant (Krayt u.U.), für andere hat das wiederum keine Relevanz (Deak). Nur weil zwei Personen die gleiche Meinung zu einem Thema vertreten, brauchen sie nicht die gleichen Argumente haben. Es gibt diesen Widerspruch nicht, den du zu konstruieren versuchst.

Den gäbe es nur, wenn dieselbe Person beide Aussagen getätigt hätte. Das war aber nicht der Fall. Deswegen sind beide Argumente aus der Sicht der beiden Personen völlig in Ordnung, auch wenn sie sich untereinander ausschließen würden.

Jacen Schafskopf schrieb:

Naja, du gehst aber auch immer wieder drauf ein. Andererseits wäre es unhöflich, einfach nicht zurückzuschreiben.

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Das ist das Problem
Aber nun scheint es geregelt zu sein.

Balmorra schrieb:

Etwas Allgemeines zur Diskussion:

Du solltest nicht glauben, dass es "die" Fraktion gibt, wenn du Argumente verschiedener Leute zu einem Thema hörst. Die einen aus dieser Fraktion finden diese Nominierung wichtig und dann ist die Erwähnung einer Nominierung für die Person eben relevant (Krayt u.U.), für andere hat das wiederum keine Relevanz (Deak). Nur weil zwei Personen die gleiche Meinung zu einem Thema vertreten, brauchen sie nicht die gleichen Argumente haben. Es gibt diesen Widerspruch nicht, den du zu konstruieren versuchst.

Den gäbe es nur, wenn dieselbe Person beide Aussagen getätigt hätte. Das war aber nicht der Fall. Deswegen sind beide Argumente aus der Sicht der beiden Personen völlig in Ordnung, auch wenn sie sich untereinander ausschließen würden.

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Gut, dass du das sagst. Das ist mir durchaus bewusst.
Ich habe den Konflikt ja - wie du richtig erkannt hast - konstruiert, um aufzuzeigen, dass Deaks absolute Aussage, die Oscars seien - ich drücke es mal in angemessener Sprache aus - unbedeutend, als Unsinn zu entlarven.
Die Oscars sind für denjenigen von Bedeutung, der ihnen Bedeutung gibt. Ganz einfach. Kein richtig und kein falsch.