Star Wars nicht geeignet für Kinder unter 12 Jahren?

An letzter Stelle steht imo die alte Clone Wars Serie (die viele scheinbar vergessen).
Da kommen noch die explizitesten bzw. deutlichsten Gewaltszenen vor, die Einwertung ab 16 finde ich zwar übertrieben, aber da würde ich vllt. bei 11-12 ansetzen.

Die Zeichentrickserie ist ab 12: FSK - Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft
Das 16 Logo kommt nur durch die Spieledemos.

Im übrigen wo sind da "die explizitesten bzw. deutlichsten Gewaltszenen"?

Spaceball schrieb:
Wer handhabt das so? Jeder 6 jährige darf ganz legal jeden FSK12 Film sehen, wenn ein Erziehungsberechtigter anwesend ist.

Ist dies wirklich Grundsätzlich so?
Ich dachte immer das diese Regel zusätzlich zum ganz normalem FSK12 ist.

Spaceball schrieb:
Das gilt sowohl im Kino als auch zuhause.

Soweit ich weiss ist es zu Hause immer noch Sache der Eltern zu entscheiden was die Kinder sehen/spielen dürfen. Die FSK Einstufungen haben da wohl keinen Ge-/Verbotscharakter.
 
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Ist dies wirklich Grundsätzlich so?
Ich dachte immer das diese Regel zusätzlich zum ganz normalem FSK12 ist.

Dazu zitiere ich mal die offizielle Webseite der FSK:

PG (Parental Guidance) – von 6 bis 12 immer möglich
Haben Filme die Kennzeichnung „Freigegeben ab 12 Jahren" erhalten, kann auch Kindern im Alter von sechs Jahren aufwärts der Einlass zur Vorstellung gewährt werden, wenn sie von einer personensorgeberechtigen Person begleitet werden. Die Personensorge steht grundsätzlich den Eltern zu. Eine erziehungsbeauftragte Person, die von den Eltern (=Personensorgeberechtigte) autorisiert ist, reicht nicht aus.

Soweit ich weiss ist es zu Hause immer noch Sache der Eltern zu entscheiden was die Kinder sehen/spielen dürfen. Die FSK Einstufungen haben da wohl keinen Ge-/Verbotscharakter.

Wo kein Kläger, da kein Richter. Wenn die FSK Freigaben nur bei öffentlichen Veranstaltungen (Kino) gelten würden, müssten die Filmfirmen keine FSK Wapperl aufs Cover drucken. Das könnte einer unserer Foreninternen Juristen aber besser beantworten.
 
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Dazu zitiere ich mal die offizielle Webseite der FSK:

Ich Blindfisch, da surfe ich schon auf der Seite rum und sehe es nicht. :konfus:

Wo kein Kläger, da kein Richter. Wenn die FSK Freigaben nur bei öffentlichen Veranstaltungen (Kino) gelten würden, müssten die Filmfirmen keine FSK Wapperl aufs Cover drucken. Das könnte einer unserer Foreninternen Juristen aber besser beantworten.

Bei den Covern geht es ja auch noch um den Verkauf/Verleih.
 
Wenn ich das JuschG richtig gelesen habe ist es wohl wirklich so, dass die FSK-Einstufungen nur bei KJ Titeln und bei öffentlichen Vorführungen verbindlich sind. Wenn ich jedem 9 jährigen auch FSK16 Filme zeigen darf, warum darf er sie dann nicht selbst kaufen...? :konfus:
 
Irgendwann greift dennoch das Gesetz mit Gefährdung auf das Kindeswohl, auch wenn es sich nicht um öffentliche Vorführungen handelt ;)
 
Wenn ich das JuschG richtig gelesen habe ist es wohl wirklich so, dass die FSK-Einstufungen nur bei KJ Titeln und bei öffentlichen Vorführungen verbindlich sind. Wenn ich jedem 9 jährigen auch FSK16 Filme zeigen darf, warum darf er sie dann nicht selbst kaufen...? :konfus:

Weil immer noch die Eltern als erstes für die Erziehung zuständig sind?
Ausserdem stell ich mir das recht übel vor wenn der Staat jetzt anfängt unseren Film-/Spielekonsum zu überprüfen.
Die einzigen die das gut fänden währen wohl Berufsdenunzianten. ;)

Irgendwann greift dennoch das Gesetz mit Gefährdung auf das Kindeswohl, auch wenn es sich nicht um öffentliche Vorführungen handelt

Gab es da nicht mal diesen Fall wo einer seinem kleinem Neffen so lustige Filme über die Abenteuer von Freddy, Jason und Michael gezeigt, und dieser dann mit einem Messer auf jemanden eingestochen hat. :verwirrt:
 
Hallo Spaceball, hallo liebe Leute,

dass Kino-Besitzer aus kommerziellen Gründen Eltern mit Kindern unter 12 in Filme ab 12 locken sehe ich persönlich auch als Unding an.

Die Frage bleibt für mich auch irgendwie, ob man Kindern Star Wars nur über kommerzielle Angebote vermitteln kann ( z.B. durch die eigentlichen Filme, Comics, Bücher und Spiele), oder ob man Kinder nicht viel kindgerechter an die Saga die Gestalten heranführen kann:

Genauso, wie Eltern ihren Kindern die klassischen Märchen in individuellen Variationen immer wieder neu erzählen, so spricht doch nichts dagagen, wenn Eltern ihren Kindern auch immer mal wieder Geschichten aus Star Wars erzählen.

So lässt sich die Fantasie der Kinder anregen und man kann auch völlig neue Geschichten erzählen, in denen die ganzen Gestalten kindgerecht agieren.

LG

Master Jamal
 
naja also als ich episode 2 im kino gesehn habe war ich 9 oder 10.
ich fand das damals richtig klasse und mir hat das auch nichts aus gemacht und nein ich hatte keine alpträume von ackley, nexo und reek!
aber meiner meinung nach sollte ein kind das sehn was es verkrafte! ich hab damals zb die unendliche geschichte nicht verkraftet, hatte unvorstellbare angst und alpträume vor dem komischen wolf vieh dings da. Vor star wars hatte ich hingegen nie angst.
da ich seit ich episode 1 gesehn hatte (mit 6) gesehn hatte und damit einfach 4 jahre lang gelebt hatte, hat mich an episode 2 nicht wirklich etwas erschüttert.
das gab es ja alles schon, in IV-VI tote strum truppen, in ep. 5 eine abgetrennte hand, tusken kannte ich schon und boba natürlich auch!
 
Wenn ich das JuschG richtig gelesen habe ist es wohl wirklich so, dass die FSK-Einstufungen nur bei KJ Titeln und bei öffentlichen Vorführungen verbindlich sind. Wenn ich jedem 9 jährigen auch FSK16 Filme zeigen darf, warum darf er sie dann nicht selbst kaufen...? :konfus:
Vielleicht weil Minderjährige über 7 Jahren nur beschränkt geschäftsfähig sind? Und Wohl mitunter wegen BGB §107 und §112 und wegen den ganzen anderen Jugendschutzgesetzen :konfus:.
Eine bessere Erklärung fällt mir für diese Unsinnigkeit jedenfalls auch nicht ein. Ansonsten haben wohl Minza und Moses recht.

Was mich mal eher interessieren würde ist warum sie die FSK Zeichen so groß machen mussten, weil Hinten hat man sie klein auch sehr gut gesehen und alle anderen Länder wo es Vorne ist, sind nur etwa ein 1/4 so groß wie das FSK Logo oder sogar eher noch kleiner (da sie keine Viereckform haben) . :o
Glauben die wirklich die Verkäufer und Verbraucher sind so Blind dass sie es bei der alten Größe nicht bemerken würden. Noch dazu noch dieser bescheuerte halb transparente übergroße Rand der total unnötig ist. Aber wenigstens ist es nur eins und nicht mehrere wie in den UK.
Aber ich schweife schon wieder ab :rolleyes:.
 
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Hallo Spaceball, hallo liebe Leute,

dass Kino-Besitzer aus kommerziellen Gründen Eltern mit Kindern unter 12 in Filme ab 12 locken sehe ich persönlich auch als Unding an.

Jedenfalls ist es legal und somit eigentlich nicht verwerflich. Schließlich müssen die Eltern immer noch entscheiden ob sie auch wirklich reingehen.

Die Frage bleibt für mich auch irgendwie, ob man Kindern Star Wars nur über kommerzielle Angebote vermitteln kann ( z.B. durch die eigentlichen Filme, Comics, Bücher und Spiele), oder ob man Kinder nicht viel kindgerechter an die Saga die Gestalten heranführen kann:

Genauso, wie Eltern ihren Kindern die klassischen Märchen in individuellen Variationen immer wieder neu erzählen, so spricht doch nichts dagagen, wenn Eltern ihren Kindern auch immer mal wieder Geschichten aus Star Wars erzählen.

Das Problem ist ja nicht das es so etwas nicht geben würde. Es wird nur einfach nicht ins Deutsche übersetzt und zwar seit jeher. Das stört die meisten Fans auch nicht. Würde man sowas ins deutsche übersetzen käme nur wieder das Ausverkauf-Gejammer!

Zur Ewoks Serie kamen in den 80ern einige kingerechte Titel raus.


Heute wird diese Zielgruppe mit den Clone Wars bombadiert...

So lässt sich die Fantasie der Kinder anregen und man kann auch völlig neue Geschichten erzählen, in denen die ganzen Gestalten kindgerecht agieren.

Es gibt schon seit 1978 activity books und ähnliches. Viele Lucasfilm Lizenzen bedienen das Educational Segment. Es wir halt einfach nicht ins deutsche übersetzt. Hier mal ein aktuelles Beispiel von 2009:


Was mich mal eher interessieren würde ist warum sie die FSK Zeichen so groß machen mussten, weil Hinten hat man sie klein auch sehr gut gesehen und alle anderen Länder wo es Vorne ist, sind nur etwa ein 1/4 so groß wie das FSK Logo oder sogar eher noch kleiner (da sie keine Viereckform haben) . :o

Weil man in Deutschland nicht gerne dem Trend hinterherläuft. Nachdem Neudeutschland, äh Australien, noch viel grössere Freigaben auf der Covervorderseite eingeführt hat musste Deutschland natürlich beweisen das man das auch kann und zur Elite zählt! Was viele immer noch nicht mitbekommen haben ist das Australien viel krasser vorgeht als Deutschland. Im Ausland wird schon vom "neuen Deutschland" gesprochen. Sicherlich sind die deutschen Freigaben jetzt ziemlich gross und natürlich auch total lächerlich weil jeder halbwegs normale Mensch auch eine kleine Freigabe erkennen kann. Sie sind aber trotzdem nicht die grössten Freigabe-Logos, denn Australien hat immer noch grössere.

Gerade was Killerspiele und Pornos angeht hat uns Australien schon längst überholt, was Zensur und staatliche Einflussnahme angeht. Das dauert noch ein wenig bis wir da wieder aufschliessen. Es ist nämlich nicht immer alles schlimmer als im Rest der Welt, wir sind einfach auch weiterhin Jammer- und Meckerweltmeister aller Klassen!

Glauben die wirklich die Verkäufer und Verbraucher sind so Blind dass sie es bei der alten Größe nicht bemerken würden. Noch dazu noch dieser bescheuerte halb transparente übergroße Rand der total unnötig ist.

Ja, das glauben unsere Politiker wirklich...

Aber wenigstens ist es nur eins und nicht mehrere wie in den UK.

In UK ist es auch nur eins. Das zweite ist von Irland und das ist ausserdem nicht grundsätzlich drauf. Wie man bei diesem Cover sehr schön erkennen kann:
 
@Spaceball:

Meine Frau und ich wollten mit unserem Sohn Kung-Fu Panda im Kino schauen (ist ja jetzt schon etwas her), da war er noch 5.

Keine zwei Wochen, und er wäre 6 gewesen, aber das Cinestar in Dortmund wollte uns keine Karten verkaufen.
Ich meine, ist ja nicht so, dass wir ihn dann allein da hätten reingehen lassen, wir würden schon mitkommen...aber die Dame an der Kasse hat sich strikt geweigert.


Zu Star Wars:

ich selbst habe Episode IV und kurz darauf den Rest (den es damals gab) Mitte der 80er mit 5 Jahren gesehen.
Alpträume hatte ich von Vader nie. Eher von Elefanten.
Mir hat es nicht geschadet (denke ich :verwirrt: ), also habe ich Episode IV mit meinem Jungen geschaut (da war er bereits 6).
Ich habe da kein Problem gesehen, der Film ist ab 6 freigegeben, und jeder kennt seine Kinder am besten. Da ich weiß, dass der Junge etwas sensibler ist habe ich die Szene mit dem abgeschlagenen Arm in der Cantina kurz vorgespult.
Er macht jetzt keinen Aufstand wenn ich ihm sage, dass er das vielleicht lieber nicht sehen sollte.
Ich kann ihm dann auch erzählen dass da jemandem der Arm abgehackt wird, dann ist gut. Sehen muss er das nicht.


Irgendwann hatten wir wieder so eine Art "Männerabend", und wir haben Episode V geguckt.
Im Nachhinein hat's meiner Frau nicht gefallen, da der Film ja schon ab 12 sei und das seinen Grund hätte.
Ich habe ihr erklärt dass die FSK die Beurteilungen auch danach gibt, wie komplex ein Werk ist, nicht nur aufgrund der eventuellen Brutalität. Also wie verständlich ist der Film für kleinere Kinder, können sie der Handlung folgen, ja oder nein.
Es ist definitiv so, dass ein 6-jähriger keine Beziehung zwischen Episode IV (hat er ihn schon vor längerer Zeit gesehen) und Episode V herstellen kann (abgesehen von bekannten Gesichtern), und selbst während einem der Filme schon den Faden verliert, weil sie einfach zu lang sind, und 6-jährige haben eine Aufmerksamkeitsspanne von 15-25 Minuten, deswegen sind Zeichentrickserien auch nie länger.
Mittlerweile ist er 7, aber solange er nicht fragt ist alles in Ordnung, und ich werde meiner Frau nicht in den Rücken fallen und ihrem Anliegen mit Respekt begegnen.
Die Filme laufen ja nicht weg ;)
 
@Spaceball:

Meine Frau und ich wollten mit unserem Sohn Kung-Fu Panda im Kino schauen (ist ja jetzt schon etwas her), da war er noch 5.

Keine zwei Wochen, und er wäre 6 gewesen, aber das Cinestar in Dortmund wollte uns keine Karten verkaufen.
Ich meine, ist ja nicht so, dass wir ihn dann allein da hätten reingehen lassen, wir würden schon mitkommen...aber die Dame an der Kasse hat sich strikt geweigert.

Die Kassiererin hat alles richtig gemacht. Was hat das mit dem Thema zu tun? :confused:
 
Naja Star Wars ep V würd ich nich herzeigen. Hatte damals schon alpträume von der szene in der Han Solo gefoltert wird.
Episode V ist da aber noch harmlos, da stehe ich Episode III noch sehr viel kritischer gegenüber da es da ein paar Szenen gibt die eher FSK 16 als 12 sind. Speziell der verbrannte Anakin. Die OT würde ich aber meinen hypothetischen Kindern wahrscheinlich schon sehr früh zeigen, wahrscheinlich sogar Episode I, auch wenn die bei den Senatsszenen wohl eher einschlafen dürften. :)
 
Episode V ist da aber noch harmlos, da stehe ich Episode III noch sehr viel kritischer gegenüber da es da ein paar Szenen gibt die eher FSK 16 als 12 sind. Speziell der verbrannte Anakin. Die OT würde ich aber meinen hypothetischen Kindern wahrscheinlich schon sehr früh zeigen, wahrscheinlich sogar Episode I, auch wenn die bei den Senatsszenen wohl eher einschlafen dürften. :)
Naja den verbrannten anakin hab ich mir damals die augen zugehalten. Und wegen der order 66...naja die klone waren für lich damals immer ominös :D.
Aber die Folter szene damals hat mich echt traumatisiert........
 
Naja den verbrannten anakin hab ich mir damals die augen zugehalten. Und wegen der order 66...naja die klone waren für lich damals immer ominös :D.
Aber die Folter szene damals hat mich echt traumatisiert........

Seltsam wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann. Weil die Folterszene ist ja genau betrachtet gar nicht so graphisch, da man ja gar nicht viel sieht, man hört Han eben nur Schreien. Aber brutale Spuren scheinen nicht hinterlassen worden zu sein. Gut er sieht nicht gut aus, aber er hätte wesentlich schlimmer aussehen können. Die Folter war eben vor allem auf Schmerz ausgelegt und wahr wohl eher Psychologisch. Was man sieht sind eben die Elektroden und funken, mehr nicht.
Die Folterung von Leia in Episode IV kann man sich auch nur ausmalen da man außer dem Droiden und der Nadel auch nicht viel mitbekommt. Da ist also die eigene Fantasie mehr dran schuld als das was wirklich gezeigt wird.
 
The Clone Wars: Diese Serie, denke ich, steht ungefähr auf demselben Level wie die alte Trilogie. Die helle Seite gewinnt immer, Tode werden harmlos gezeigt, und die Kämpfe in so hellem Licht ausgestrahlt, dass Angst erst gar nicht aufkommen kann.

Was?! TCW ist für mich fast das Bedenklichste von allen! Vor allem die späteren Staffeln.

Wir haben:

-Leute werden hinterfotzig von hinten erstochen (der Schrotthändler-Trando von Grievous und der blaue Senatswachenfritze von Ventress)

- Klone krepieren in Massen als wärs nichts, niemand juckts (teils mehr oder weniger brutal)

- Klone sprengen sich selbst in die Luft oder opfern sich auf sonstige Weise (die Folge mit dem Rishi- Aussenposten, Thorns Ende)

- Gewalt gegen andere fühlende Wesen ( Geonosianer werden mit Flammenwerfern niedergemäht, wehrlose, gefangengenommene Umbaraner erschossen)

- Verbündete wenden sich plötzlich gegen ihre Freunde (die Klone mit den Hirnwurmbefall und dem Order 66 Arc, Barris Offee, Fives und Jesse sollen exekutiert werden etc.)

- Machtnutzer schnetzeln sich pausenlos nieder auf verschiedenste Weisen, es gibt mehrere Enthautpungen zu sehen, zwar nicht direkt, aber eindeutig zu erkennen, besagte Personen tragen halt Deckel auf dem Kopf (Ahsoka zb. köpft in ner späteren Staffel ne ganze Meute Mandos mit einem einzigen Hieb)

- und last but not least hat GL/Filoni durch die Kasperdroiden, ihre Vermenschlichung und die teils "lustigen" Sprüche die sie loslassen bevor sie zersäbelt werden (und dabei oft sogar um Hilfe schreien etc.) die Serie brutaler und gewaltverharmlosender (hahaha, wie lustig der doofe Droide krepiert!) gemacht als es nötig wäre.

- die Mortis- Typen und der Schattengollumyoda könnten bei kleineren Kindern durchaus Angst auslösen. Dagegen wirkt Palpi wie der nette Opa aus der Nachbarschaft.

Viele kleine Buben mögen TCW und es wird von Hasbro und anderen Firmen auch extra an diese Zielgruppe vermarktet, aber ich würde mir wenn ich Vater wäre zweimal überlegen ob ich das denen zeige. Andererseits würde ICH meinen Kindern wahrscheinlich eh nur vorher ausgewählte Sendungen/Filme auf VHS/DVD zeigen, denn wenn man TCW mit dem sonstigen Schrott vergleicht der heute schon im Vormittagsprogramm läuft...


Ich persöhnlich konnte als Kind ja nichts mit Star Wars anfangen - nicht wegen der Gewalt, ich habe als kleines Kind schon "Felidae", "Watership Down" und sogar "Alien" gesehen und es hat mir nicht viel ausgemacht - aber wenn SW mal im TV lief habe ich es mit Star Trek verwechselt welches ich stinklangweilig fand, ich dachte immer die Cantinabesucher wären böse weil Aliens im SciFi ja immer böse sind und da die mir so gefielen wollte ich nicht sehen wie sie sterben, sprich ich konnte der Geschichte nie folgen. Deshalb wurde ich erst mit 11- 12 Jahren mit dem Aufkommen von Ep1 zum Fan, und selbst in dem Alter habe ich die Geschichte mit Palpis Komplott, dem Vertrag und den Handelsrouten noch nicht kapiert, es gab halt tolle Effekte und Monster.

So ist das doch heute auch, den kleinen Buben gefällt SW/TCW vor allem das Geballer und die Explosionen, die Geschichte (manche Episoden sind ja reiner Politkram mit Padme und co) zählt da fast nicht. Und das finde ich eben schon etwas bedenklich. Man muss ja die Kinder nicht gleich zu Weicheiern erziehen die jeder Konfrontation aus dem Weg gehen, aber der Sohn von nem Bekannten wusste nicht mal, WER bei TCW eigentlich gegeneinander kämpft und WARUM. Hauptsache Action. Naja.

Letztendlich muss man das Ganze mit sich und seinen Kindern selbst ausmachen. Wie gesagt, es gibt eben solche und solche Kinder. Manche ertragen alles, manche fürchten sich vor ihrem eigenen Schatten.
 
Also ich denke :

Episode 1 und 4 :
Perfekt für Kinder Episode 1 ist einfach für Kinder gmacht das merkt man ja schon an den ganzen Witzen die da vor kommen und Episode 4 so einfach auf gebaut wie ein Märchen was jedes Kind ganz sicher verstehen kann von der Story her.

Episode 6 :
Es gibt mehr dramatik als in Episode 1 und 4 auch Jappa war nie ein schöner anblick

Episode 2 :
Da ist ab der Liebesbeziehung zwischen Anakin und Padme schluss ist einfach zu langweilig für 8 jährige Kinder.

Episode 5 :
Sehr Düstere Stimmung und als Luke den Arm abgeschlagen bekommt war ich mit 5 jahren am Boden.

Episode 3 :
Der schlimmste SW Film da können die Kinder sehen wie ihre Helden fallen einfach viel zu viel dramatik für ihre kleinen Köpfchen.
 
Also ich hab die OT mit 7 Jahren gesehen, auch mehr oder weniger am Stueck ueber ein Wochenende verteilt mit meinem Papa und meiner (2 Jahre juengeren) Schwester.
Ich muss gestehen, dass ich bei der Helmabnahme von Vader schon Schiss hatte und ich da auch lange darueber nachgedacht habe (auch nicht direkt einschlafen konnte) - allerdings mehr weil ich mit ihm mitgefuehlt habe und ich sein ganzes Dasein als ziemlich schrecklich empfand - auch in Bezug auf den kurzen Blick auf den Hinterkopf in Empire.
Meine Schwester hatte mit sowas sowieso nie Probleme, die war total abgebrueht was Filme anging und hat die Sachen einfach so hingenommen.
Dennoch wuerde ich behaupten, dass die OT in dem Alter nicht bedenklich ist, denn immerhin ist aus mir ja trotz des "Negativereignisses" schon kurz danach ein grosser Fan geworden oder vielleicht auch WEIL ich mich damit so auseinandergesetzt habe als Kind.

Die PT wuerde ich bis auf ROTS bedenkenlos einem Kind zeigen. ROTS ist zu duester, die Boesen gewinnen, der Held wird verstuemmelt und verbrannt, die Heldin stirbt bei der Geburt ihrer Kinder, die meisten Jedi werden kaltbluetig ermordet, Kinder werden vor laufender Kamera umgebracht, es wird der Kopf eines wehrlosen Mannes abgeschlagen und man kann eine gruselige Frankenstein-OP miterleben... Da muesste man wirklich ohne Pause sofort ANH nachschieben um die Stimmung wieder zu heben. Haengt natuerlich auch vom jeweiligen Kind ab, manche (s.o.) kommen mit sowas halt besser klar als andere.
 
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