Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Darth Flash schrieb:
Das hatten wir schon ein paar mal hier
Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe
- Ersteller Darth Woidl
- Erstellt am
Das hatten wir schon ein paar mal hier
Talon Karrde
Ex-User
Und was verwechselt er mit den Borg? Manchmal ist ein zweiter Satz nicht verkehrt.Cyborg schrieb:
In einem Zeitraum von 25000 Jahren?Cyborg schrieb:Starfleet ja nichtschon mal was von dem Klingonen Krieg gehört oder vom Krieg gegen die Romulaner? Beide Seiten hatten unermessliche Verluste.
Oder hat die Starfleet den Stand der PT erreicht?
Auch hier wäre ein zweiter (zugegebenermaßen dritter) Satz nicht verkehrt gewesen.
Und... Wenn das jetzt hier als Gegenargument zu Dark Hunters ausführungen angebracht gewesen sein sollte... so lass dir sagen, es ist keines.
Cyborg
*schlaf*
@Talon Karrde wie wärs mit Gründen zu deinen Bemerkungen. Die du auf mich losgelassen hast.
Dieser Satz soll nur klar machen das Starfleet auch in Kriege verwickelt worden wurde woher willst du wissen das es ein Gegenargument ist (wenn es kein Gegenargument ist kann es auch keins werden. Wer von uns ist hier im Unrecht?)
Die du auf mich losgelassen hast.Dieser Satz soll nur klar machen das Starfleet auch in Kriege verwickelt worden wurde woher willst du wissen das es ein Gegenargument ist (wenn es kein Gegenargument ist kann es auch keins werden. Wer von uns ist hier im Unrecht?)
Ja hat Starfleet. Ganz Starfleet ist hoch entwickelt und ist Standart. Für 25000 Jahren gab es in SW nicht viele (große) interstellare Kriege. In ST schon jeden falls rein rechnerisch. z.b. in SW 25000 Jahren 5 Krieg in ST in 350 Jahren 3 Kriege = gäb es in ST in 25000 Jahren 71,428571 Kriege
Horatio d'Val
Ritter der Kokosnuss
Also intergalaktische Kriege gab es in Star Wars doch ein paar mehr als in Star Trek. Denn während in ST nur ein relativ kleiner Teil aus terranischer Sicht bekannt ist, ist in SW doch ein deutlicher größeres Stück, wenn man mal von den Unbekannten Regionen absieht.
Mit den Klonkriegen, dem Bürgerkrieg und den Yuzhaan Vong (EU) - um mal drei Beispiele zu nennen - hat es doch meines Wissens nach umfangreichere Kriege gegeben.
Mit den Klonkriegen, dem Bürgerkrieg und den Yuzhaan Vong (EU) - um mal drei Beispiele zu nennen - hat es doch meines Wissens nach umfangreichere Kriege gegeben.
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Cyborg schrieb:
In SW gab es aucht weit mehr Kriege. Die meisten Kriege fanden allerdings nicht galaxisweit statt, sondern waren recht kleine Kriege. Und diese kleinen Kriege sind eigentlich schon in der Größenordnung von den ST-Kriegen.
Und wo die in ST auf den Stand der PT sind hast du immer noch nicht belegen können
Cyborg
*schlaf*
@Darth Sauron
Also Starfleet ist sozu sagen hoch entwickelt und damit auch Standart.
Beiweise Sind relative Schwer zu beschaffen einfacher währe es wenn du dir mal ein Paar ST Folgen angucken könntest. z.b. Gestern liefen 10 St folgen. Oder du guckst bei Youtube.com. Da sollte es Auch beweise zu finden geben.
Hier habe ich ein paar beweise schonmal aufgelistet:
1. Es gibt Keine Hungers Nöte (wird in vielen Folgen erwähnt)
2.Kriege gehören der Vergangenheit an (Gene`s vorstellungen)
3. Planeten sind schnell zuerreichen.(Beweis mehere ST Folgen)
Also Starfleet ist sozu sagen hoch entwickelt und damit auch Standart.
Beiweise Sind relative Schwer zu beschaffen einfacher währe es wenn du dir mal ein Paar ST Folgen angucken könntest. z.b. Gestern liefen 10 St folgen. Oder du guckst bei Youtube.com. Da sollte es Auch beweise zu finden geben.
Hier habe ich ein paar beweise schonmal aufgelistet:
1. Es gibt Keine Hungers Nöte (wird in vielen Folgen erwähnt)
2.Kriege gehören der Vergangenheit an (Gene`s vorstellungen)
3. Planeten sind schnell zuerreichen.(Beweis mehere ST Folgen)
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Cyborg schrieb:
LOL, ich habe bis auf DS9 alle Serien gesehen und bin im Besitz aller Filme und fast der kompletten TNG-Serie auf DVD. Ausserdem hab ich auch ein paar Bücher gelesen und treibe mich täglich auf Memory Alpha rum. Ich kenn mich also gut genug in ST aus. Nur weil ich nicht die Überlegenheit der ST-Technologie sehe, heißt das nicht, dass ich mich in ST nicht auskenne.
Schonmal was vom Dominionkrieg gehört oder vom Krieg gegen Romulaner, Klingonen, Cardassianer oder Borg? Punkt 2 ist also schonmal widerlegt. Punkt 1 ist auch nicht auf alle Planeten zutreffend. Aber ich dachte eigentlich du meinst Technologie und nicht gesellschaftliche Kriterien. Bei der Gesellschaft würd ich dir zustimmen, dass die Förderation da besser ist als Republik und Imperium.
Daswegen braucht die Voyager auch ein Jahre für eine Strecke, die der Falke in ein paar Tagen geschafft hätte.
Talon Karrde
Ex-User
Wenn du dich auf das mit dem zweiten respektive dritten Satz hiermit beziehst, so begründe ich das damit, dass eine getroffene Aussage wenn sie zu allgemeingehalten ist, auf alles bezogen werden kann. Ein weiterer Satz hilft da oft, dem Leser einzugrenzen.Cyborg schrieb:@Talon Karrde wie wärs mit Gründen zu deinen Bemerkungen.
Wenn es sich auf das mit den Argumenten bezieht, so ist eine Ähnlichkeit zwischen Föderation in den Serien und der frühgeschichte der Galaktischen Republik noch nichts woran man irgend etwas fest machen kann. Es zeigt nur eines... die Föderation hat in ihren ersten Jahrhunderten ähnliche Schwierigkeiten wie es die Galaktische Republik in ihren ersten Jahrhunderten hatte. Mehr nicht wirklich. Es hat keine Aussagekraft über das Topic-Thema an sich.
Wie dir vielleicht entgangen ist, habe ich die Wörtchen "wenn... sein sollte" benutzt. Also stelle ich lediglich die Annahme in den Raum, dass du etwas gegenteiliges behaupten wolltest, und fordere nicht ein, dass die Annahme korrekt ist. Zwischen den Zeilen ist noch die Frage "Stimmt denn die Annahme?" enthalten.Cyborg schrieb:
Nicht wirklich... Starfleet ist sogar weit davon entfernt den Stand der PT zu erreichen. Schaue dir dazu Fteiks Ausführungen hier im Thread mal genauer an, und wenn du des Englischen Mächtig bist, ist auch der Link den The Point gepostet hat dazu aufschlussreich.Cyborg schrieb:
Dieser Satz ist schon einwenig Konfus. Starfleet ist Standart... die Kazon sehen das wohl anders... die Borg wohl sicher auch.Cyborg schrieb:
Die Rechnung an sich ist auch Äpfel mit Brinen verglichen. Was ein Großer Intergalaktischer Krieg bei ST ist, wäre bei SW ein kleiner Regionaler Konflikt, der lediglich ein oder zwei Sektoren umfasst. Und wenn man sich im EU einliest, ist sowas leider keine Seltenheit.Cyborg schrieb:
Und die Hochrechnung, wenn man das obere aussen vor lässt, ist auch eher eine Milchmädchenrechnung... irgendwann sind halt die letzten Feinde elliminiert oder der Föderation beigetreten. Irgendwann ist die Föderation (sofern sie nicht noch vernichtet wird) eine Großmacht mit der sich nur ein Narr oder ein gottähnlicher Q anlegt.
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Darth Sauron schrieb:
Wieder diese unhaltbare Aussage...warum wird sowas immer wieder losgelassen?
Also nochmal:
Falke schafft: Eineinhalbfache Lichtgeschwindigkeit
Voyager schafft: Warp 9,9
1 Warp gleich: Etwas über Lichtgeschwindigkeit.
Andere Angaben haben wir nicht, um über die Geschwindigkeit der beiden Schiffe zu reden.
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Darth Gollum schrieb:Wieder diese unhaltbare Aussage...warum wird sowas immer wieder losgelassen?
Also nochmal:
Falke schafft: Eineinhalbfache Lichtgeschwindigkeit
Voyager schafft: Warp 9,9
1 Warp gleich: Etwas über Lichtgeschwindigkeit.
Andere Angaben haben wir nicht, um über die Geschwindigkeit der beiden Schiffe zu reden.
Wenn man sich die Filme anschaut stellt man fest, dass Raumschiffe in sehr kurzer Zeit vom Rand der Galaxis bis zum Zentrum reisen können. Schau dir mal Episode 1 an wie Schnell das Schiff der Königin von Tatooine bis Naboo fliegen kann. Von mir aus können wir auch nach deiner Theorie gehen, dass die Lichtgeschwindigkeit in SW größer ist, aber dann ist der Falke immer noch schneller als die Voyager, weil deren Angaben auf unserer Lichtgeschwindigkeit beruhen.
Aber selbst das ist vollkommen egal, weil er geschrieben hat, dass die Planeten für ST-Schiffe schnell zu erreichen sind und ich darauf geantwortet habe, dass alle Planeten in SW für zB den Falken schneller zu erreichen sind. In dem Bezug ist es vollkommen egal, ob die Geschwindigkeitsangabe falsch ist, die Lichtgeschwindigkeit in der Gffa größer ist oder die Entfernungen zwischen den Planeten nicht unserer Realität entspricht. So oder so, der Falke kommt schneller von einem Ende der Galaxis zur anderen als die Voyager. Dein Beitrag zum Thema ist also genauso von Belang wie meine heutige Sitzung auf dem Klo
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Darth Sauron schrieb:Dein Beitrag zum Thema ist also genauso von Belang wie meine heutige Sitzung auf dem Klo
Das ist das, was DU glaubst.
In Wahrheit heisst das doch nur, dass das Star Trek Universum tatsächlich größer ist als das SW-Universum. Nicht mehr und nicht weniger.
Trotzdem ist der Falke nicht so schnell wie ein Schiff aus ST.
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Darth Gollum schrieb:Das ist das, was DU glaubst.
In Wahrheit heisst das doch nur, dass das Star Trek Universum tatsächlich größer ist als das SW-Universum. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn das stimmen würde müsste die SW-Galaxis kleiner als ein Lichtjahr sein. Da der Weltraum aber nicht mit Planeten und Sternen vollgestofft ist kann man das also schonmal ausschließen. Ich versteh echt nicht, wie man so auf diesen einen kleinen Satz rumreiten kann.
Dazu kommt noch:
Han sagt :"It's the ship that made the Kessel run in less than twelve parsecs!"
Etwas weniger als 12 Parsecs hat er gebraucht, also etwas unter 39,6 Lichtjahren. Die Galaxis kann also nicht nur ein paar Lichtjahre groß sein, es sei denn der Kessel Run geht im Zick-Zick quer durch die Galaxis. Aber selbst dann kommt es nicht hin, weil Han sicher keine 26 Jahre mit dem Falken unterwegs war
Das ist das, was DU glaubst.
Zuletzt bearbeitet:
Ketan-Shej
Sovereign Protector
gebs auf dieser freak hat gar keine ahnung von SW ganz einfach
und wenn er dran glaubt das ST besser ist lass ihn wir wissen es besser.
Fakt ist:
Sw galaxie = 120.000LJ Durchmesser
St galaxie = 100.000LJ Durchmesser
SW egal welche schiffe bis zu 1.000.000.000c
ST Föderationsschiffe max Warp 9,99 = 8000c
Ketan
Zuletzt bearbeitet:
Cyborg
*schlaf*
War in den letzten Tagen etwas abwesend also:
@ Darth Sauron
)
Der hohe Standar in Sachen Technologie ist Starfleet wohl ein schlechtes beispiel aber die Borg haben ein hohen Standart Technologie.
Frage: Mir ist Grad aufgefallen dass SW und ST eine ganz andere Physik besitzen, ist es denn Möglich in SW Zeitreisen zu Machen?
@Ketan-Shej
Mein Gott sollen uns diese Zahlen beweisen dass SW besser ist dann könnt ich dass auch: Die Borg haben Cuben mit einer Kanten Länge von 3040 und die Borg haben ca. 12000 Cuben glaub ich. Und jetz vergleich das mal mit den Sternenzerstörer! Zu dem ist dass nicht aussage kräftig seit wann kann die TECHNOLOGIE etwa dafür wie gross die Glaxie ist?
@ Darth Sauron
hast wohl recht aber wenn biss Nest Generation denkt hat meine aussage wohl recht. (Nach Genes abdanken kam ja Rick und der hat ST kaputt gemacht
)Der hohe Standar in Sachen Technologie ist Starfleet wohl ein schlechtes beispiel aber die Borg haben ein hohen Standart Technologie.
Frage: Mir ist Grad aufgefallen dass SW und ST eine ganz andere Physik besitzen, ist es denn Möglich in SW Zeitreisen zu Machen?
@Ketan-Shej
Mein Gott sollen uns diese Zahlen beweisen dass SW besser ist dann könnt ich dass auch: Die Borg haben Cuben mit einer Kanten Länge von 3040 und die Borg haben ca. 12000 Cuben glaub ich. Und jetz vergleich das mal mit den Sternenzerstörer! Zu dem ist dass nicht aussage kräftig seit wann kann die TECHNOLOGIE etwa dafür wie gross die Glaxie ist?
Horatio d'Val
Ritter der Kokosnuss
Nein, daß ist im SW-Universum nicht möglich. Ist auch gut so, denn Zeitreisen haben immer was von "Ach - wir haben im Augenblick keine Ideen mehr, bauen wir doch mal 'ne Zeitreise ein!" (übrigens vergleichbar mit der "Erfindung" des Holodecks und dortigen "Zeitreisen"....ist ab und an mal ganz lustig, hat aber überhand genommen).Cyborg schrieb:
Die Physik in Star Wars ist sowieso.....eigenwillig interpretiert.
Es gibt ja auch Schall im Vakuum und wenn ich mir Episode III an sehe Zugluf, die Minidroiden von der Tragfläche weht.... *räusper*Übrigens nimmt das Thema genau den Verlauf, den ich mir gedacht habe....anstatt einfach nur zur Vergleichen und evtentuelle Gemeinsamkeiten herauszufinden, artet das ganze in einen pupertären Zweikampf aus, in dem man es "dem anderen" unbedingt bweisen will.....und das bei Dingen, die sich eigentlich nicht wirklich vergleichen lassen....
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Horatio d'Val schrieb:
Glaubt da etwa immer noch jemand, dass es Zugluft war?
Meine Güte...
Wenn Du auf der Tragfläche gelegen hättest, wärst Du ebenso davongeschossen wie dieser Droide...nämlich überhaupt nicht.
Es ist das Schiff, welches sich vom Droiden entfernt hat, nicht umgekehrt
Da war keine Zugluft, aber wenn ein Körper (und das will jeder Körper) aus seiner reinen Natur heraus an dem Ort verharren möchte, an dem er sich befindet (Physik, 6. Klasse oder so), dieser aber auf einem anderen Körper liegt, der sich schnell entfernt...und der kleinere Körper keinen Halt hat...dann bleibt er halt da wo er ist, aber der größere Körper bewegt sich nunmal fort von ihm, weil wegen Antrieb und so.
Man kann doch nicht eineinhalb Jahre nach Episode III immer noch an Zugluft glauben, das kann nicht wahr sein.
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Zeitreisen sind nicht möglich,Cyborg schrieb:
Das war kein Argument a la: Wessen Galaxie ist größer, der hat gewonnen, sondern sollte nur Darth Gollum klarmachen, dass SW-Schiffe halt doch schneller sind als SW-Schiffe und sie nicht nur schneller durch die Galaxie kommen, weil die SW-Galaxie kleiner ist.
Lesen - Denken - Geschriebenes Lesen - Posten!
Zur dieser Debatte sollte man auch mal erwähnen, dass wir im SW-Canon keinen einzigen Anhaltspunkt haben, dass dort ein Lichtjahr kürzer ist als bei uns. Also sollte man halt einfach akzeptieren, dass die SW-Schiffe schneller reisen können!
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Versteht ihr nicht dass ihr das an völlig unmessbaren Argumenten festmachen wollt?
Das einzige, was wir haben, ist die Angabe von Solo, wie schnell der Falke fliegen kann (als wäre das nicht schon genug und die Antwort auf unsere Fragerei ) und die Angabe aus ST, wie schnell ein Warp ist.
Ihr widerlegt das doch eigentlich nur mit dauernden Gegenfragen á la: "Wie kommt der Falke dann so schnell von Anoat nach Bespin und von einem Ende der Galaxie ans andere Ende?"
Fällt euch da nicht auf, dass das keinen Halt hat? Wir haben Fakten, gegebene Fakten aus den Filmen/Serien selbst, aber wir spinnen uns hier was von wegen Entfernungen zurecht, nur damit es wieder passt, dass die SW-Schiffe schneller sind?
Das kann so nicht funktionieren. Entweder haben wir Argumente dafür und dagegen, oder eben nicht.
Ich habe Argumente/Beweise/Fakten direkt aus den Filmen/Serien genannt, die die Frage nach der Geschwindigkeit beantworten.
Leider höre/lese ich hier nichts anderes als Gegenfragen, wie oben genannte, aber keine Gegenargumente.
Das einzige, was wir haben, ist die Angabe von Solo, wie schnell der Falke fliegen kann (als wäre das nicht schon genug und die Antwort auf unsere Fragerei
) und die Angabe aus ST, wie schnell ein Warp ist.Ihr widerlegt das doch eigentlich nur mit dauernden Gegenfragen á la: "Wie kommt der Falke dann so schnell von Anoat nach Bespin und von einem Ende der Galaxie ans andere Ende?"
Fällt euch da nicht auf, dass das keinen Halt hat? Wir haben Fakten, gegebene Fakten aus den Filmen/Serien selbst, aber wir spinnen uns hier was von wegen Entfernungen zurecht, nur damit es wieder passt, dass die SW-Schiffe schneller sind?
Das kann so nicht funktionieren. Entweder haben wir Argumente dafür und dagegen, oder eben nicht.
Ich habe Argumente/Beweise/Fakten direkt aus den Filmen/Serien genannt, die die Frage nach der Geschwindigkeit beantworten.
Leider höre/lese ich hier nichts anderes als Gegenfragen, wie oben genannte, aber keine Gegenargumente.
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Das Gegenargument ist, dass Han halt im Film nicht über die Geschwindigkeit des Falkens redet, sondern über die Art des Hyperantriebs.
OK im ersten Moment, wenn man das hört, denkt man: "eineinhalbfache LS" WOW. Doch es kann einfach anhand der im Film gezeigten Szenen nicht so langsam sein.
Also haben sich die Jungs und Mädel bei LFL da was ausgedacht, was jetzt allgemeingültig ist, WENN es nicht dem Film wiederspricht. Und da man Hans Aussage in diese Richtung interpretieren kann, ohne einen direkten Fehler, ist sie jetzt nun mal CANON.
Und ich glaube doch, dass wir hier Canonfakten interpretieren wollen, oder? Daraus ergibt sich, dass der Falke halt schneller ist als jedes SW-Schiff.
Ob es "fair" ist die beiden Canon-Welten miteinander zu vergleichen ist eine ganz ganz andere Frage. Doch egal wie wir zu den Canon-Fakten stehen (mir gefällt nicht, dass Boba Fett überlebt hat und die Voyager zu einem *BummBumm*-Schiff verkommen ist) müssen wir sie hier akzeptieren oder gar nichts mehr schreiben.
Und wenn es Fakt ist, dass die SW-Galaxie größer als die ST-Galaxie ist und es Fakt ist, dass der Falke "schon auf der anderen Seite der Galaxie sein könnte", dann ist er halt schneller, da die Voyager dazu ca 70 Jahre braucht und Han mir in EP. V nicht aussieht als wären 70 Jahre irgendwo im Film übersprungen worden.
Deswegen ist der Falke einfach schneller. Und lieber Darth Gollum, weder du noch ich bestimmen was Canon ist, so können auch weder du noch ich erklären, was Han mit "Sie macht eineinhalbfache Lichtgeschwindigkeit" sagen will.
OK im ersten Moment, wenn man das hört, denkt man: "eineinhalbfache LS" WOW. Doch es kann einfach anhand der im Film gezeigten Szenen nicht so langsam sein.
Also haben sich die Jungs und Mädel bei LFL da was ausgedacht, was jetzt allgemeingültig ist, WENN es nicht dem Film wiederspricht. Und da man Hans Aussage in diese Richtung interpretieren kann, ohne einen direkten Fehler, ist sie jetzt nun mal CANON.
Und ich glaube doch, dass wir hier Canonfakten interpretieren wollen, oder? Daraus ergibt sich, dass der Falke halt schneller ist als jedes SW-Schiff.
Ob es "fair" ist die beiden Canon-Welten miteinander zu vergleichen ist eine ganz ganz andere Frage. Doch egal wie wir zu den Canon-Fakten stehen (mir gefällt nicht, dass Boba Fett überlebt hat und die Voyager zu einem *BummBumm*-Schiff verkommen ist) müssen wir sie hier akzeptieren oder gar nichts mehr schreiben.
Und wenn es Fakt ist, dass die SW-Galaxie größer als die ST-Galaxie ist und es Fakt ist, dass der Falke "schon auf der anderen Seite der Galaxie sein könnte", dann ist er halt schneller, da die Voyager dazu ca 70 Jahre braucht und Han mir in EP. V nicht aussieht als wären 70 Jahre irgendwo im Film übersprungen worden.
Deswegen ist der Falke einfach schneller. Und lieber Darth Gollum, weder du noch ich bestimmen was Canon ist, so können auch weder du noch ich erklären, was Han mit "Sie macht eineinhalbfache Lichtgeschwindigkeit" sagen will.
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Wenn ich sage, ich bin 3 Zentimeter kleiner als Du, dann will ich eins garantiert nicht: Dir erzählen, dass ich gerne Erdbeeren esse.
Sondern Dir erzählen, dass ich kleiner bin als Du.
^^
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(Beispiel)
Was könnte Han sagen wollen, wenn er behauptet, dass der Falke eineinhalbfache Lichtgeschwindigkeit schafft?
Deiner Meinung nach gäbe es ja unendlich viele Antworten.
Anstatt die eine, offensichtliche zu akzeptieren.
Ich habe ehrlich gesagt nie großen Interpretationsraum bei dieser Aussage von Han gesehen.
Genausowenig wie bei Kenobis Aussage: "Das ist kein Mond, das ist eine Raumstation."
Da habe ich auch nie gedacht: "Ach was, der meint bestimmt was völlig anderes, eine Tankstelle oder so vielleicht."
Sondern Dir erzählen, dass ich kleiner bin als Du.
^^
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(Beispiel)
Was könnte Han sagen wollen, wenn er behauptet, dass der Falke eineinhalbfache Lichtgeschwindigkeit schafft?
Deiner Meinung nach gäbe es ja unendlich viele Antworten.
Anstatt die eine, offensichtliche zu akzeptieren.
Ich habe ehrlich gesagt nie großen Interpretationsraum bei dieser Aussage von Han gesehen.
Genausowenig wie bei Kenobis Aussage: "Das ist kein Mond, das ist eine Raumstation."
Da habe ich auch nie gedacht: "Ach was, der meint bestimmt was völlig anderes, eine Tankstelle oder so vielleicht."