Und nun soll ich mich mit dir auf Diskussion einlassen? Du argumentierst oder begründest ja scheinbar erst gar nichts was du behauptest ... ?
Put Put wird im Gegensatz zu euch beiden wenigstens nicht gleich aggressiv.
Muss man wirklich wegen einer Meinungsverschiedenheit gleich derart zu streiten anfangen? Ich sitze hier ganz ruhig da und versuche mich zu erklären und es wird sich nur aufgeregt, sorry, aber darauf hab ich wirklich keine Lust.
Ich lass es wohl lieber bleiben und werd Obi-Wan-Fan,yeha!
Okay, dann mag ich doch auch mal meinen Teil zu dieser Diskussion beitragen. Ich selbst finde Grievous als Figur auch sehr toll, würde mich jetzt aber nicht als ultimativer Grievous-Fan bezeichnen. Trotzdem stört mich seine Darstellung in TCW nicht so wie dich scheinbar.
Ich will es mal so aufziehen. CW beinhaltete den erste Auftritt von General Grievous und du bist also der Meinung, dass Grievous hier als furchteinflößender Meisterkämpfer etabliert wurde, ein Bild, dass schließlich TCW vollkommen untermauert, während du mit ROTS und Grievous' Rolle dort noch kein Problem hast, verstehe ich dich da richtig? Überhaut denke ich macht es auch wenig Sinn, CW als das Ultimum darzustellen und den Auftritt von Grievous in ROTS als nichtig darzustellen, da CW lediglich vorbereitende Funktion hatte.
Des Weiteren ist CW natürlich deutlich übertrieben, das ist vollkommen klar. Wenn man Mace Windu sieht wie er mit bloßen Fäusten Superkampfdroiden zermalmt und allein mit der Macht eine ganz Armee umstößt, dann wird klar, vor allem im Vergleich mit den Filmen, dass dies hier nur eine übertriebene Darstellung sein kann. Hätte ein Jedi allein die Macht, die Windu hier besitzt, wäre der Arena-Kampf von Geonosis für die Jedi ein fröhliches Picknick gewesen. Wir können also fest halten, dass alles was in CW passiert, nicht vollkommen ernst zunehmen ist und daher in der Form wie es dort präsentiert wird, nicht Teil des Kanons sein kann. Zwar ist es vielleicht Kanon, dass Mace auf Dantooine eine Klonarmee gegen eine zahlenmäßig überlegene Droidenarmee geführt und ein riesiges Kampfgefährt der KUS vernichtet hat, so wie in CW dargestellt wird dies aber sicher nicht von stattengegangen sein, denn solche Macht widerspricht allem, was die anderen Filme/Bücher/Comics suggerieren. Exkurs Ende.
Gehen wir zu Grievous über. Der wird, ebenso wie seine Magna-Guards, als unglaublich mächtiger Gegner etabliert, der bis zu fünf Jedi im Alleingang fertig macht und dabei keinerlei wie auch immer geartete Probleme hat. Gehen wir von der Natur von CW aus, kann das nur sehr übertrieben dargestellt sein, würde aber vom Ergebnis her dem Kanon entsprechen.
ROTS suggeriert anderes, Grievous zieht trotz Unterstützung der Magnas, die hier auch wesentlich harmloser sind als noch in CW, die Flucht der Konfrontation mit zwei Jedi vor. Würde er über die Macht aus CW verfügen, würde er sie hier einfach lässig töten und das wars, genausowenig wie er gegen Obi-Wan unterliegen würde. Vielleicht lässt sich die Tatsache des Sieges über die Jedi auf Hypori damit erklären, dass diese vom Kampf zuvor schon erheblich geschwächt und verletzt und nicht auf einen Gegner wie ihn vorbereitet, Grievous dagegen ausgeruht und vorbereitet war. Das ändert aber NICHTS daran und hier stimme ich dir zu, dass Grievous als mächtiger und furchterregender Feind etabliert wird, der einem Jedi durchaus gefährlich sein kann. Und das wird auch in den ROTS, wo Grievous zwar als Feigling bezeichnet wird, seine Bedeutung für die KUS aber deutlich gemacht wird (auch der Roman von Stover verweist deutlich auf Grievous' kämpferische Macht), deutlich.
Und ich schätze Grievous Fähigkeiten auch weiterhin sehr hoch ein und meine, dass er ein unglaublich guter Kämpfer ist, der auch kein Problem hat einen Jedi im Schwertkampf zu töten ABER
und hier kommt ein großes ABER: Grievous hat eine Schwäche, die sich sowohl in ROTS zeigt als auch die Ursache jeder Niederlage des Generals in TCW ist. Er verfügt nicht über die Macht und seine Gegner tun das in der Regel schon. In ROTS schleudert Obi-Wan ihn mit der Macht zurück und gegen eine Wand, beendet damit den Schwertkampf und zwingt Grievous zur Flucht. Und wenn du TCW aufmerksam verfolgst, wirst du feststellen, dass dieses Bezwingen durch Machtstoß auch dort mit die einzige Weise ist, auf die Grievous bezwungen, in die Flucht geschlagen wird. Das war auf Kamino so, in der Grievous' Intrigue-Folge, im Kampf gegen Kit Fisto und und und.
Grievous ist ein mächtiger Feind und mit ein paar Ysalamiri auf der Schulter könnte er jeden Jedi locker in die Tasche stecken. Aber die Macht ermöglicht den Jedi vollkommen unerwartete und übernatürliche Schachzüge (wie den Griff nach dem Blaster durch Obi-Wan oder die zahlreichen Machtstöße) gegen die Grievous sich nur schwer verteidigen kann. Das ändert aber nichts an seiner puren, reinen Kampfeskraft, in der er den meisten Jedi wohl überlegen sein dürfte.
Das einzige was mich an TCW ein bisschen gestört hat, war die erwähnte Gungan-Episode. Hier wurde Grievous meiner Meinung nach wirklich sehr schwach dargestellt. Aber gut, ich akzeptiere das trotzdem, da auch ein Grievous mal nen schlechten Tag haben kann, er die Gungans mit Sicherheit vollkommen unterschätzt und daher von ihnen überrascht wurde und zudem die Zerstörungskraft der gunganischen Energiekugeln auf mechanische Objekte enorm ist, was Grievous vielleicht auch nicht so unbedingt erwartet hat.
Ich würde mir auch wünschen, dass Grievous mal einem Jedi so richtig den Hintern versohlt und vielleicht auch mal ein paar mehr davon umbringt. Und ich hoffe wir sehen sowas auch noch. Aber auch so empfinde ich Grievous nach wie vor noch immer nicht als out of character, sondern noch immer als extrem starken Gegner auf Seiten der KUS.
EDIT: Habe gerade nochmal ein bisschen in CW rumgestöbert und bin auf ne interessante Stelle gestoßen, nämlich die Trainingssequenz zwischen Dooku und Grievous. Dooku als überragender Schwertkämpfer hat keinerlei Mühne, sich Grievous zu erwehren und AUCH HIER findet sich der Machtstoß, der Grievous hier kurzzeitig umwirft, auch wenn dieser Stoß hier von Dooku wohl bewusst nicht sehr stark ist. Und auch Dooku selbst weist Grievous darauf hin, dass die Bedingungen stimmen müssen, wenn er einen Jedi bezwingen will und ansonsten lieber fliehen sollte. Ich zitiere: "If you are to succeed in combat against the best of the Jedi, you must have fear, surprise and intimidation on your side. But if any one element is lacking it would be best for you to retreat. You must brake them before you engage them. Only then will you ensure victory and have your trophy."
Also ist sogar in CW, wo Grievous als der ultimative Badass dargestellt wird, klar, dass er einen Jedi (zumindest die besseren unter ihnen und nur diese sieht man mit ihm im Kampf) nur unter bestimmten Umständen bezwingen kann und sich sonst lieber zurückziehen soll. Und nichts anderes tut er sowohl in ROTS als auch in TCW. Daher existiert durchaus Deckungsgleichheit zwischen diesen drei Darstellungen.
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ENTSCHULDIGUNG naja last uns jetzt ne vernüftige Debatte führen !!! Ihr könnt auch gern ma auf meinem Yoda oder aufem Anakin rumhaken nich immer nur aufm General xD
)