Tagespolitik allgemein

Hmm ich weiss nicht. Der Kreml kann die öffentliche Meinung ja ohnehin manipulieren wie sie will. So ein Attentat zu inszenieren bringt ihnen ja nicht nur Vorteile. Zeigt es ja auch das Feinde der Ukraine überall angegriffen werden können. Es lässt Russland eher schwach aussehen. Quasi kann seine Leute nicht beschützen. Und wennRussland eins nicht will ist es verletzlich auszusehen (siehe die ganzen Fantasy storys bei den brennenden Schiffen und Militärbasen) Gibts den Indizien die für einen Insidejob sprechen? Ich sehe hier eher Russische Oposition oder Ukrainer. Aber ausschliessen würde ich nichts. Sehe hier aber mehr nutzen für die Ukraine als für den Kreml. Putin kann jederzeit eine Story erfinden um den Krieg auszuweiten. Wieso sich also diese Mühe machen. Ausserdem würden die Amis so etwas sicher herausfinden, zumindest die Gefahr besteht ja.
 
Aztlan schrieb:
So ein Attentat zu inszenieren bringt ihnen ja nicht nur Vorteile. Zeigt es ja auch das Feinde der Ukraine überall angegriffen werden können. Es lässt Russland eher schwach aussehen.
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Der Knackpunkt ist hier, an WEN diese Botschaft denn nun tatsächlich gerichtet ist:

1: An die russische Bevölkerung, die dank gleichgeschalteter Medien mit jedem beliebigen Hoax veräppelt werden kann?
2: An den Rest der Welt, über dessen Medien man nur mittels Sockenpuppenarmeen Einfluss nehmen kann?

Man braucht nicht erwarten, dass es in Russland einen ähnlichen Diskurs gibt, wie wir ihn hier gerade in diesem Thread dazu führen...
 
Dazu sei noch zu erwähnen, dass Dugan (sowie dessen Tochter) aus dem ultranationalistischen Lager kommt. In deren Reihen heizt man mit solch einem Attentat mit Sicherheit die Stimmung ordentlich an.

Grüße,
Aiden
 
Aber angeblich hätten die ja keinen Einfluss in Kreml oder ? Und die fordern jetzt ja schon die vernichtung der Ukraine extremer wirds nicht mehr. Ich will es nicht ausschliessen. Aber wenn es jetzt Russische Rebellen waren würde Russland dies ja auch niemals zugeben sondern die Ukraine beschuldigen. Und Möglichkeiten um den Krieg eskalieren zu lassen hat der Kreml mit den angriffen auf der Krim ja genug. Oder man erfindet einfach einen Grund. Wieso also einen nützlichen Idioten und dessen Tochter angreifen...
icebär schrieb:
Der Knackpunkt ist hier, an WEN diese Botschaft denn nun tatsächlich gerichtet ist:
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Und an wen denkst du währe die Botschaft gerichtet angenommen es war ein Insidejob ? Der 0815 Russe sieht einfach oh da hat einer scheisse über die Ukraine geredet und ist nun tod. Vielleicht kann uns der Kreml doch nicht so gut beschützen...
Wie gesagt ausschliessen würde ich nichts.
Die Partisanen Gruppe hätte sich angeblich schon zum Attentat bekannt (muss nichts heissen ich weiss)
https://www.20min.ch/story/putin-wi...sanen-bekennen-sich-zum-anschlag-199333606485
 
Zuletzt bearbeitet:
Schau mal, die Sache ist doch echt nicht so schwer zu verstehen: Wenn die Ukraine die Möglichkeit hätte in einem Vorort von Moskau eine so perfekt ausgeführte Operation durchzuziehen, meinst du nicht auch, sie würde dann nicht viel eher ein richtiges Hochwertziel attackieren und nicht bloß den russischen Julian Reichelt auf Crack bzw. seine Tochter? Und eine russische Oppositionellengruppe? Solche Aktionen konnten vielleicht die Provos während der schlimmsten Jahre der Troubles durchziehen, aber bestimmt keine obskure russische Gruppierung von der noch nie jemand gehört hat.
 
Aztlan schrieb:
Der 0815 Russe sieht einfach oh da hat einer scheisse über die Ukraine geredet und ist nun tod. Vielleicht kann uns der Kreml doch nicht so gut beschützen...
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Dem 0815-Russen wird erzählt, dass die bösen Nazis aus der Ukraine hübsche russische Frauen mitten in Moskau in die Luft sprengen. Die Botschaft ist nicht, dass man selber schwach ist, sondern dass die Feinde unmoralisch und eine Bedrohung für ganz Russland sind. An diesem Narrativ hat sich seit Februar nichts geändert.
 
Es soll also auf Eskalation hinauslaufen. Das verstehe ich. Aber wie gesagt, die Angriffe auf der Krim inkl verängstigte Russische Touris hatt man ja schon.
Ben schrieb:
Wenn die Ukraine die Möglichkeit hätte in einem Vorort von Moskau eine so perfekt ausgeführte Operation durchzuziehen, meinst du nicht auch, sie würde dann nicht viel eher ein richtiges Hochwertziel attackieren und nicht bloß den russischen Julian Reichelt auf Crack bzw. seine Tochter? Und eine russische Oppositionellengruppe?
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Doch das leuchtet schon ein. Ich hätte jetzt ja auch eher Russische Rebellen vermutet als die Ukraine. Wenn es ein Insidejob war dann wird Russland ja versuchen möglichst viel kapital aus der sache zu schlagen. Eskalationsgefahr sehe ich eher beim Atomkraftwerk oder den Angriffen auf der Krim. Mal abwarten was da noch so kommt. Irgend etwas sagt mir das dies nicht das letzte Ereigniss dieser Natur war...
 
Ich hab etwas länger drüber nachdenken müssen ob ich Mitleid mit dem Kerlchen hab weil man seine Tochter in die Luft gejagt hat.
Ich bin, wie bekannt, alles andere als ein Freund von Nationalisten, Nazis und dem ganzen rechten Gesocks, aber im Grunde wünsche ich nicht mal denen so einen Verlust.

Nachdem Dugin allerdings nichts besseres zu tun hat, als den Tod seiner Tochter für den Krieg in der Ukrainie und die "Rache" an den Ukrainern, zu instrumentalisieren, würd ich sagen: Schade das die Bombe dich nicht mit zerrissen hat.

Nicht das mich diese Rekation von ihm verwundert, oder überrascht.
Leute wie Dugina lösen bei mir Zweifel aus ob er seine Tochter wirklich je geliebt hat, wie es ein Vater tun sollte, oder er einfach nur die Ideologie liebt und bereit ist alles dafür zu verlieren.
Ich tippe auf zweiteres.
 
Clyde_ schrieb:
Ich hab etwas länger drüber nachdenken müssen ob ich Mitleid mit dem Kerlchen hab weil man seine Tochter in die Luft gejagt hat.
Ich bin, wie bekannt, alles andere als ein Freund von Nationalisten, Nazis und dem ganzen rechten Gesocks, aber im Grunde wünsche ich nicht mal denen so einen Verlust.
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Das war ein Mord und als solcher wird er von mir prinzipiell verurteilt. Als ich die Meldung hörte, bekam ich auch erst einmal Mitleid: 'Tochter stirbt bei Attentat', da hatte ich ein unschuldiges Mädel vor Augen, dass von der Schule abgeholt wird. Als ich mir die junge Dame mal näher angesehen habe, verpuffte mein Mitleid. Mitleid verdient, wer selber Mitleid empfindet. Wer aber mit Hass nach Gewalt und Tod verlangt, der verdient eben genau das.
Wenn jemand genau gespiegelt bekommt, was er für andere gewollt hat, dann steckt da Gerechtigkeit drin, im Guten, wie im Bösen. Ich empfinde kein Triumphgefühl, wenn ich diese Bilder sehe, aber wer nach Mördern ruft, bekommt Mörder.
Clyde_ schrieb:
Leute wie Dugina lösen bei mir Zweifel aus ob er seine Tochter wirklich je geliebt hat, wie es ein Vater tun sollte, oder er einfach nur die Ideologie liebt und bereit ist alles dafür zu verlieren.
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Seinen Äußerungen nach ist Dugins Hass auf seine Feinde jedenfalls größer, als seine Liebe zu seiner Tochter war. Was für ein moralisch bis auf die Knochen verkommenes Pack!
 
Aztlan schrieb:
Doch das leuchtet schon ein. Ich hätte jetzt ja auch eher Russische Rebellen vermutet als die Ukraine. Wenn es ein Insidejob war dann wird Russland ja versuchen möglichst viel kapital aus der sache zu schlagen. Eskalationsgefahr sehe ich eher beim Atomkraftwerk oder den Angriffen auf der Krim. Mal abwarten was da noch so kommt. Irgend etwas sagt mir das dies nicht das letzte Ereigniss dieser Natur war...
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Die ganze Geschichte ist sehr undurchsichtig. Die Beerdigungsfeier fand z.B. mit offenem Sarg und einer oberflächlich makellosen Leiche statt. Nach einem Sprengstoffanschlag, bei dem das Auto ausbrannte, schon ein sehr glücklicher Umstand.

Es gibt keinerlei unabhängige Quellen, welche das Geschehen vor Ort bezeugen. Vielleicht starb sie gar nicht bei dem "Anschlag", vielleicht doch. Ihr Tod kann wie hier schon erläutert ausgeschlachtet werden, aber dass die russische Regierung Dugina einfach so für eine PR-Aktion opfert, finde ich jetzt auch nicht hieb- und stichfest. Wenn es der FSB war, steckt sicher mehr dahinter, aber das wird wenn überhaupt sicher nicht so schnell ans Licht kommen.
 
Ja mir leuchtet da vieles auch nicht ganz ein. Vielleicht ist Sie ja auch besoffen gegen einen Baum gefahren und man versucht nun kapital daraus zu ziehen. Wie eine Leiche die man angeblich aus einem brennendem Auto gezerrt hat nicht starke verbrennungen aufweisen kann ist auch seltsam...
 
Es ist natürlich auch interessant wie schnell (zwei Tage!) die russischen Behörden eine potenzielle Täterin (natürlich ukrainischer Nationalität) ausfindig gemacht haben. Sonst braucht der russische Staat bei Morden an Oppositionellen immer mehrere Jahre. (Bei 9gag war gestern ein Bild zu sehen, da war von bis zu 5.000 Tagen die Rede.)

Grüße,
Aiden
 
Seit Tagen frage ich mich, wer denn nun wirklich das Atomkraftwerk in Saporischschja beschießt.....falls es die Ukrainer wären, wäre das unfassbar dämlich (weil Selbstmord), aber irgendwo theoretisch denkbar. Immerhin sind da russische Einheiten eingegraben, die das AKW besetzen und von da aus per Artillerie ukrainische Städte beschießen.
Falls es die Russen wären, wäre es ebenfalls unfassbar dämlich, da sie sich zum einen selbst beschießen würden und es ebenfalls Selbstmord wäre. Dieses Risiko eingehen, nur um zu provozieren und den Gegner zu ängstigen?
Beide werfen sich gegenseitig seit Wochen vor, für die Angriffe verantwortlich zu sein.
Das war schon ein paar mal echt knapp, da das Kraftwerk vom Strom getrennt war und auf Notstrom lief, heute gab Betreiber "Energoatom" eine Meldung raus, dass ein Austritt von Radioaktivität aufgrund der infrastrukturellen Schäden ab jetzt möglich sei:
https://www.energoatom.com.ua/app-eng/eng-2708221.html
Ich kann mir keinen Reim auf die Angriffe machen: Den Russen glaube ich seit Kriegsbeginn kein Wort, Statements der Ukrainer sind für mich aber jetzt auch nicht zwingend wahr, nur weil ich diesen Erfolg wünsche.
Seltsamerweise sehe ich kaum mal gehaltvolle Kommentare von Journalisten oder Politikern, die hier Klarheit bringen könnten.
Hat von Euch mal jemand verstanden, WAS in diesem scheiß AKW vor sich geht?
 
DanSolo schrieb:
Seit Tagen frage ich mich, wer denn nun wirklich das Atomkraftwerk in Saporischschja beschießt.....falls es die Ukrainer wären, wäre das unfassbar dämlich (weil Selbstmord), aber irgendwo theoretisch denkbar. Immerhin sind da russische Einheiten eingegraben, die das AKW besetzen und von da aus per Artillerie ukrainische Städte beschießen.
Falls es die Russen wären, wäre es ebenfalls unfassbar dämlich, da sie sich zum einen selbst beschießen würden und es ebenfalls Selbstmord wäre. Dieses Risiko eingehen, nur um zu provozieren und den Gegner zu ängstigen?
Beide werfen sich gegenseitig seit Wochen vor, für die Angriffe verantwortlich zu sein.
Das war schon ein paar mal echt knapp, da das Kraftwerk vom Strom getrennt war und auf Notstrom lief, heute gab Betreiber "Energoatom" eine Meldung raus, dass ein Austritt von Radioaktivität aufgrund der infrastrukturellen Schäden ab jetzt möglich sei:
https://www.energoatom.com.ua/app-eng/eng-2708221.html
Ich kann mir keinen Reim auf die Angriffe machen: Den Russen glaube ich seit Kriegsbeginn kein Wort, Statements der Ukrainer sind für mich aber jetzt auch nicht zwingend wahr, nur weil ich diesen Erfolg wünsche.
Seltsamerweise sehe ich kaum mal gehaltvolle Kommentare von Journalisten oder Politikern, die hier Klarheit bringen könnten.
Hat von Euch mal jemand verstanden, WAS in diesem scheiß AKW vor sich geht?
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Nun gehen wir davon aus das gute AKW fliegt in die Luft und verusacht einen Supergau der in Richtung Russland zieht.
Putin hätte dafür gesorgt das es soweit kommt, durch beschuss, sabotage, was auch immer
Dann hätte Putin seinen Grund um offiziell in den Krieg gegen die Ukraine einzutreten.

Stell dir vor, das Teil explodiert, und Putin schiebt den Ukrainern die Schuld in die Schuhe.
Die Propaganda würde behaupten das die Ukraine, mit Absicht dieses AKW gesprengt hat, damit der Fallout nach Russland zieht und Russen tötet.
Damit hätte er seinen Grund die "spezial Operation" in einen Krieg zu verändern, die allgemeine Mobilemachung zu verkünden.

Ich denke er weiß genau das man im Westen, kein Wort davon glauben würde.
Es dürfte ihm auch egal sein, der Krieg läuft nicht wie gewünscht, er braucht Soldaten, die Anwerbeversuche fruchten nicht, er braucht eine offzielle Kriegserklärung um diesen Krieg noch gewinnen zu können.
Und dafür, brauchst du halt, vorm eingen Volk einen Vorwandt.
Sollte es so kommen, wäre dieses AKW so glaubwürdig wie Gleiwitz*


https://www.tagesspiegel.de/politik/todesangst-im-atomkraftwerk-saporischschja-putin-plant-angeblich-gezielte-reaktorkatastrophe/28612680.html

*https://de.wikipedia.org/wiki/Überfall_auf_den_Sender_Gleiwitz
 
Tja, wollen wir mal hoffen, daß der Geisteskranke nicht soweit geht, um das Gebiet zu verseuchen. Dann könnte er sich sicher sein, daß da keiner mehr wohnen / leben will. Abgesehen von den Folgen für Resteuropa, wenn der Wind ungünstig steht...
Es ist alles nur noch ein fürchterlicher Albtraum.
 
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