Tagespolitik allgemein

Jedihammer schrieb:
Nein.
Aber das Risiko ist natürlich größer wenn man sich direkt gegen eine Atommacht wendet.
Gab's natürlich früher auch schon.
Ist auch nicht eskaliert, aber im Moment wäre ich vorsichtig.
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Nimm es mir nicht übel, aber seit zwei Jahren wird immer wieder gesagt: "Wir sollten lieber nichts unternehmen. Russland ist immerhin eine Atommacht."

In diesen zwei Jahren hat Russland folgende Dinge getan:

  • Russland hat grundlos einen anderen, souveränen Staat überfallen
  • Russland hat ganze Dörfer/Gemeinden massakriert
  • Russland hat Kinder aus der Ukraine verschleppt
  • Russland hat das schwarze Meer vermient
  • Russland hat ein Atomkraftwerk in Geiselhaft genommen
  • Russland hat mit der Sprengung eines Staudamms gedroht
  • Russland beschießt Städte mit der Double Tap-Taktik, um maximale Verluste bei Bevölkerung und Helfenden zu verursachen
  • Russland setzt Streumunition ein
  • Russland setzt (iranische) Drohnen ein
  • Russland setzt staatsfremde Soldaten ein

Die Aufzählung ist mit Sicherheit nicht vollständig. Aber welche rote Linie (abseits vom Angriff auf NATO-Gebiet) hat Russland denn noch nicht überschritten? Die Ukrainer wird man mit unser momentanen Passivität jedenfalls mittelfristig zum Ausbluten bringen.

Grüße,
Aiden
 
Crimson schrieb:
Aus Afghanistan ist man irgendwann auch trotz der Schmach und der Verluste abgezogen, nachdem man die Sinnlosigkeit der ganzen Aktion eingesehen hatte. Da waren es am Ende ja auch die Nachfolger derer, die den Krieg begonnen hatten, die einen Abzug ermöglicht hatten.
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Atommächte können verlieren, das ist korrekt. Ich finde diese historischen Vergleiche meistens trotzdem hinkend, da von den damaligen Entscheidern heute keiner mehr in Verantwortung ist. Viele sind schon seit ca. 40 Jahren tot. Aus dem Verhalten von damals Prognosen zur Entscheidungslogik eines Putins und seiner noch unbekannten Nachfolger abzuleiten, ist nur bedingt belastbar.

Jedihammer schrieb:
Wie weit sollte der Westen denn gehen ?
Direkt mit eigenen Truppen in den Krieg eintreten?
Soll man das wirklich riskieren?
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Ich kann dir das nicht mit Sicherheit sagen. Dazu gehören bei aller Transparenz durch öffentliche Quellen und einer sehr breiten Debatte am Ende Informationen, die nur sehr wenige einsehen können. Dazu gehört sicher ein gewisser Joe, ich bin es nicht.

Was ich aber sagen kann, ist dass seit 2 Jahren ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg in Europa stattfindet und vor allem Deutschland sich immer noch verdammt schwer tut, adäquat zu handeln. Weil wir das unverschämte und unverdiente Glück haben, dass wir hier immer noch weit genug weg leben, um nicht einen einzigen der Millionen Schüsse und Explosionen auch nur hören zu müssen.

Wenn ich mir dann vor Augen führe, dass Russland auf Kriegswirtschaft umgestellt hat, während Bundeskanzler Olaf Scholz uns den Kauf von 132 Kampfpanzern mit Zulauf ab 2027 als Zeitenwende verkaufen will, stellt sich die Frage "wie weit wir gehen können", noch sehr, sehr lange nicht.

Bis zum Einsatz von Bodentruppen gibt es noch eine lange Liste an Dingen, die man vorziehen kann. Aufhebung der Reichweitenbegrenzung, Bereitstellung von Taurus und anderen Waffensystemen mit hoher Reichweite. Mehr Kampflugzeuge, mehr Panzer, mehr Artillerie.
 
Zum einen ist die Ukraine kein Mitglied der NATO. Daher lässt sich keine Verpflichtung erkennen warum man im Westen bis zum Letzten gehen müsste. Das der Westen angebliche Verbündete einen höheren Ziel opfert ist auch nichts Neues.

Übrigens, was Deine Auflistung angeht, so hat auch die Ukraine Minen im Schwarzen Meer verlegt und setzt ebenfalls Streubomben ein.
 
Jedihammer schrieb:
Zum einen ist die Ukraine kein Mitglied der NATO. Daher lässt sich keine Verpflichtung erkennen warum man im Westen bis zum Letzten gehen müsste. Das der Westen angebliche Verbündete einen höheren Ziel opfert ist auch nichts Neues.

Übrigens, was Deine Auflistung angeht, so hat auch die Ukraine Minen im Schwarzen Meer verlegt und setzt ebenfalls Streubomben ein.
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Das beantwortet meine Frage nicht. Welche rote Linie ist denn von Putin zu übertreten? Die Ukraine wird mit Sicherheit nicht das letzte Ziel seines Expansionsdrangs sein.

Grüße,
Aiden
 
Aiden Thiuro schrieb:
Das beantwortet meine Frage nicht. Welche rote Linie ist denn von Putin zu übertreten? Die Ukraine wird mit Sicherheit nicht das letzte Ziel seines Expansionsdrangs sein.

Grüße,
Aiden
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Wer bitte sollte den das nächste Ziel sein ?
Weißrussland ?
Kann er haben . Das würde im Westen niemand kümmern. Er beherrscht es ohnehin.
Das georgische Kernland ?
Hätte er längst haben können.
Einen NATO - Staat ?
DAS wird selbst er sich sehr gut überlegen.
 
David Somerset schrieb:
Einfach Ukraine zur Atommacht machen und dann Truppen schicken. Russland hat den Vertrag, in dem die Ukraine ihre Atomwaffen im Gegenzug zur garantierten territorialen Souveränität seitens Russland aufgibt, im Jahr 2022 offensichtlich aufgekündigt.
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Das wäre zu schön wenn die Ukraine zur Atommacht werden würde und man dann Putin dabeizuzuschauen wie er sich einnäßt.
 
Aiden Thiuro schrieb:
Tranistrien (Republik Moldau), Serbien und Bosnien-Herzegowina. Dort sind schon heute russische Demagogen unterwegs, die genau den Fahrplan abfahren, den man schon in der Ostukraine benutzt hat.

Grüße,
Aiden
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Gut, in Moldawien wäre es zumindest noch möglich.
Aber wie wollte er denn in Serbien und BH militärisch Intervenieren. Keine gemeinsame Grenze. Das russische Militär hat Probleme mit der Ukraine. Wie sollte er dort eingreifen.

Und der Versuch politischer Einflussnahme ?
Herrgott, das ist seit Jahrtausenden nichts Neues und wird von starken Staaten/Bündnissen immer praktiziert.
Man muss Putin mit den Mitteln der Abschreckung klare Grenzen zeigen
Das ist richtig.
Aber man sollte nichts tun was man selber nicht dulden würde.
 
Jedihammer schrieb:
Wie weit sollte der Westen denn gehen ?
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Wenn's nach mir geht? Soweit wie nötig. Es gibt aber, angefangen bei der Flugabwehr, genug Möglichkeiten der Ukraine direkt zu helfen und dabei das Risiko einer Konfrontation mit russischen Truppen zu minimieren. Bundespolizei und polnischer Grenzschutz könnten die Überwachung der ukrainischen Grenzen übernehmen und so Manpower freimachen. Die Ausbildung ukrainischer Rekruten könnte auf ukrainischem Boden durchgeführt und dort gebündelt werden, Instandhaltung und Logistik könnten NATO-Einheiten übernehmen, Minenräumung oder Schanzarbeiten.
 
Wie sieht das eigentlich aus.
Was sagt denn das Völkerrecht .
Ich habe jetzt mehrfach gelesen, wenn Russland Nordkoreas Truppen einsetzen würde um den Einbruch bei Kursk zu bereinigen wäre es keine völkerrechtswiedrige Aktion.
Nur bei einem Einsatz in der Ukraine selbst.
Weiß da jemand etwas Genaueres ?
 
Dr. Sol schrieb:
Cool. Wenn der Verfassungsschutz nicht gerade durch Untätigkeit auffällt haut er neuerdings solche Klopper raus.
www.t-online.de

"Wir sind Antifa": Verfassungsschutz sorgt auf Instagram für Wirbel

Ist der niedersächsische Verfassungsschutz Teil der Antifa? Die Behörde hat mit einem Post für Wirbel gesorgt, indem sie sich als Antifa bezeichnet hatte.
www.t-online.de www.t-online.de
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Ich finde es immer noch amüsant, dass Hans-Georg Maaßen vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Noch mehr kann man nicht zeigen, dass dieser Mann eine komplette Fehlbesetzung war.

Grüße,
Aiden
 
Dr. Sol schrieb:
Cool. Wenn der Verfassungsschutz nicht gerade durch Untätigkeit auffällt haut er neuerdings solche Klopper raus.
www.t-online.de

"Wir sind Antifa": Verfassungsschutz sorgt auf Instagram für Wirbel

Ist der niedersächsische Verfassungsschutz Teil der Antifa? Die Behörde hat mit einem Post für Wirbel gesorgt, indem sie sich als Antifa bezeichnet hatte.
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Hahaha! Da hat der Prakti einfach mal komplett die Rechtsspinner Szene zum Kochen gebracht: "Endlich ist es bestätigt, die Antifa AG wird von der BRiD GmbH gesteuert und finanziert!!!111elf"

Siamo tutti antifascisti!
 
Die Meldungen verdichten sich das die linksextreme Terrororganisation PKK in Ankara einen Terroranschlag verübt hat mit mindestens 4 Toten.
Die Türkei hat bereits reagiert und Nester der Terroristen in Syrien und dem Irak bombardiert.
 
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