Tagespolitik allgemein

Hier sind zwei weitere interessante Meldungen über die friedlichen Blumenkinder des "arabischen Frühlings", die ja nichts anderes wollen als Menschenrechte,Freiheit und Demokratie.
Zum einen sollen Rebellen mehrere Morde an Anhängern von Gaddafi begangen haben.
Sirt: Menschenrechtler berichten von Massaker an Gaddafi-Anhängern - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

In Tunesien scheinen die Islamisten auf einen großen Sieg bei den Wahlen hin zu steuern

Tunesien-Wahl: Islamisten steuern auf hohen Sieg zu - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Ob diese Leute sich dann wohl an die heren Werte der Demokratie halten werden ?

In Libyen wird es ohnehin so sein daß der westen mit den kommenden Diktatoren so treu zusammenarbeiten wird wie man es auch lange mit dem Oberst tat.
 
@Jedihammer
ich habe mich jetzt nicht im Detail über die "Islamisten" in Tunesien informiert, aber es heisst immer das seien gemäßigte Islamisten. Ist es nicht so, dass in der Türkei auch eine zumindest islamistisch geprägte Partei regiert ohne das dort gleich ein Gottesstaat herrscht?

Von aussen betrachtet, könnte man auch sagen Deutschland wird von einer christlichen Partei regiert und ist daher fundamentalistisch geprägt. Ist es aber nicht.

Ich bin der Meinung das man es beobachten muss, aber nicht gleich in Panik verfallen. Wenn gemäßigte, Islamistisch geprägte Parteien in Tunesien einen Staat aufbauen, der mit der Türkei vergleichbar wäre, dann wäre das meiner Meinung nach schon mal ein sehr großer Fortschritt.
 
Ich bin der Meinung das man es beobachten muss, aber nicht gleich in Panik verfallen. Wenn gemäßigte, Islamistisch geprägte Parteien in Tunesien einen Staat aufbauen, der mit der Türkei vergleichbar wäre, dann wäre das meiner Meinung nach schon mal ein sehr großer Fortschritt.
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Panik nicht...aber Sorge ist weiterhin angebracht...Erdogan wird die EU fallen lassen wie ne heiße Kartoffel....das ist schon im Vorraus sichtbar....Tunesien ist aber Nordafrika....bedeutet andere Pläne andere Pläneschmieder....aber Türkei und Nordafrika kann ich nicht als freundlich einstufen....da drüben wird es nie gut werden...

Außerdem könnte ich persönlich nicht zwei verschiedene religiös-politische Richtungen miteinander vergleichen...dafür sind Merkel und Erdogan zu verschieden...Das ist Realität.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Janem:
Gibt es gemäßigte Islamisten?
Ob ich dir zustimmen würde oder nicht, hängt damit zusammen wie du Islamismus gebrauchst. Ich halte den Begriff ohnehin für total dämlich und versuche zu vermeiden ihn zu benutzen. Er ist sehr dehnbar bis ambivalent, aber es gibt leider keinen anderen.
Wie definierst du Islamismus?

Die Türkei ist (noch?) laizistisch. Tunesien war unter Ben Ali meines Wissens repressiv gegenüber dem Islam, z.B. gab es glaube ich ein Kopftuchverbot. Wenn die Scharia eingeführt wird, ist das natürlich vorbei.

Der Vergleich von AKP und Union hinkt meiner Meinung nach in jedem Fall, da sich beide Parteien in komplett unterschiedlichen politischen Landschaften befinden. Das islamische der AKP ist in meinen Augen nicht vergleichbar mit dem christlichen der Union.
 
Janem Menari schrieb:
@Jedihammer
ich habe mich jetzt nicht im Detail über die "Islamisten" in Tunesien informiert, aber es heisst immer das seien gemäßigte Islamisten. Ist es nicht so, dass in der Türkei auch eine zumindest islamistisch geprägte Partei regiert ohne das dort gleich ein Gottesstaat herrscht?
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Nun, sie geben sich zumindest im Moment noch gemäßigt(was immer das auch bedeuten soll).
Wir müssen warten was kommt wenn sie die Macht erst einmal in Händen halten.
Auch ein Adolf Hitler wurde zunächst einmal gewählt.
Abwarten.

Janem Menari schrieb:
@Jedihammer
Ich bin der Meinung das man es beobachten muss, aber nicht gleich in Panik verfallen. Wenn gemäßigte, Islamistisch geprägte Parteien in Tunesien einen Staat aufbauen, der mit der Türkei vergleichbar wäre, dann wäre das meiner Meinung nach schon mal ein sehr großer Fortschritt.
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In der Türkei gibt es jedoch trotzallem noch Sperrvorrichtungen wie z.B. das Verfassungsgericht oder das Militär.
Auch wenn man dem letzteren den Schwanz getutzt hat ist es noch nicht ganz in Erdogans Hand.
Auch gibt es in der Türkei noch immer eine große Strömung zum Laizistismus. Vor allem bei den Eliten.
 
Mit Absicht habe ich ja das Wort Islamisten in Anführungszeichen gesetzt. Ich denke eben auch dass der Begriff zu negativ behaftet ist um noch in der öffentlichkeit neutral gebraucht zu werden. Zu oft wird das Wort Islamist gleichgesetzt mit Taliban oder dergleichen.

Ich vergleiche auch nicht ernsthaft die Islamischen geprägten Parteien mit unseren Christliche geprägten Parteien. Der Verlgiech soll nur überspitzt zeigen was passieen könnte wenn sich politisch unversierte Leute nur von einem Namen oder dergleiche leiten lassen, ohne mal das jeweilige Parteiprogramm anzuschauen.

Ich wollte damit zum Ausdruck bringen wie es bei der breiten Masse ankommt wenn immer gleich von Islamisten gesprochen wird die Wahlsiege erringen oder an die Macht drängen oder ähnliches.

Eine Partei die sich an islamischen Grundsätzen orientiert ist für mich halt nicht gleich ein Haufen Selbstmörder oder eine Bande Größenwahnsinniger Mullahs oder so was. Da sollten die Medien Ihre Verantwortung schon wahrnehmen und besser differenzieren.

So ich hoffe das wirft etwas mehr Licht auf meine Aussagen :)
 
Janem Menari schrieb:
Zu oft wird das Wort Islamist gleichgesetzt mit Taliban oder dergleichen
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Und das ist auch richtig so!

Alleine schon aus der Endung des Wortes "Islamist" (vgl: Nationalsozialist, Faschist) geht grundsätzlich eine radikale Anschauung dieser Person hervor.

Für alle normalen Menschen, die ihrem islamischen Glauben folgen und ansonsten den Rest der Welt in Ruhe lassen, gibt es schon eine vernünftige Bezeichnung: Muslim.
 
icebär schrieb:
...Für alle normalen Menschen, die ihrem islamischen Glauben folgen und ansonsten den Rest der Welt in Ruhe lassen, gibt es schon eine vernünftige Bezeichnung: Muslim.
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ACK - oder Moslem!

icebär schrieb:
Alleine schon aus der Endung des Wortes "Islamist" (vgl: Nationalsozialist, Faschist) geht grundsätzlich eine radikale Anschauung dieser Person hervor...
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Vielleicht! Die Frage wäre allerdings auch, ob es nicht durchaus auch noch eine inhaltlich-qualitative Unterscheidung zu darüber hinausgehenden, "globaleren" Begriffen gibt - wie etwa "Terrorist"! ;)
 
Janem Menari schrieb:
Eine Partei die sich an islamischen Grundsätzen orientiert ist für mich halt nicht gleich ein Haufen Selbstmörder oder eine Bande Größenwahnsinniger Mullahs oder so was. Da sollten die Medien Ihre Verantwortung schon wahrnehmen und besser differenzieren.
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Sich an islamischen Grundsätzen orientieren ist ja auch nicht islamistisch. Genauso, wie die Union nicht christlich-fundamentalistisch ist, weil sie sich nur an christlichen Grundsätzen orientiert. Aber die Scharia ist für mich sehr wohl fundamentalistisch und damit islamistisch. Allein der Kopftuchzwang lässt sich für mich nicht mit demokratischen Grundsätzen vereinbaren.

Aber man kann sich auch selber die rosarote Brille aufsetzen. :rolleyes:
 
Janem Menari schrieb:
So ich hoffe das wirft etwas mehr Licht auf meine Aussagen
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Schon, danke. Aber zufriedenstellend war, für mich zumindest, die Antwort noch nicht. ;)

Eine Partei die sich an islamischen Grundsätzen orientiert ist für mich halt nicht gleich ein Haufen Selbstmörder oder eine Bande Größenwahnsinniger Mullahs oder so was. Da sollten die Medien Ihre Verantwortung schon wahrnehmen und besser differenzieren.
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Was sind für dich islamische Grundsätze? Sind nur die fünf Säulen für dich geltende Grundsätze oder zählt Ungläubige töten auch noch dazu? Und wenn du eine Grenze ziehst, begründe diese bitte.

icebär schrieb:
Alleine schon aus der Endung des Wortes "Islamist" (vgl: Nationalsozialist, Faschist) geht grundsätzlich eine radikale Anschauung dieser Person hervor.
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So wie bei jedem Buddhisten?


Ben schrieb:
Sich an islamischen Grundsätzen orientieren ist ja auch nicht islamistisch.
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Selbe Frage wie bei Janem.
 
Janem Menari schrieb:
Ich vergleiche auch nicht ernsthaft die Islamischen geprägten Parteien mit unseren Christliche geprägten Parteien. Der Verlgiech soll nur überspitzt zeigen was passieen könnte wenn sich politisch unversierte Leute nur von einem Namen oder dergleiche leiten lassen, ohne mal das jeweilige Parteiprogramm anzuschauen.
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Wenn es diese Christlich Sozialen und Demokratischen Deutschen Parteien doch nur so sehen würde.
Erst kürzlich hat der Herr Joachim Herrmann sich über die Piraten beklagt die ja seiner Meinung nach die Internet- und Produktpiraterie legalisieren wollen. :stocklol:

Joachim Herrmann schrieb:
Wir nehmen die Hinweise ernst, werden aber sicher nicht mit dem CCC zusammenarbeiten. Der Chaos Computer Club heißt so, weil er genau dieses Selbstverständnis hat. Das kann kein Partner sein für eine Behörde, die für Recht und Sicherheit steht. Gleiches gilt für die Piratenpartei. Die heißen so, weil sie die Produktpiraterie im Internet zum eigenen Programm erhoben haben. Man muss die Schubladen schon richtig ordnen.
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Quellen:
Joachim Herrmann: ?Das Internet wird zum Tatort? - Bayern - Aktuelles - merkur-online
BfB: Nomen est omen - YouTube
Innenminister Herrmann macht Täter zu Opfern. | Piratenpartei Schwaben

Und warum er dies wohl gesagt hat:
Staatstrojaner: Piraten zeigen Bayerns Innenminister Herrmann an - Deutschland - FOCUS Online - Nachrichten
 
THX1138 schrieb:
Selbe Frage wie bei Janem.
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Nächstenliebe ist meines Wissens, wie im christlichen Glauben, auch Teil des Islams. Daran kann und sollte (auch, wenn das in der Realität natürlich anders aussieht, ich weiß) man sich orientieren. Aber, Kopftuchzwang ist für mich islamistisch (weil fundamental), genauso, wie kein Sex vor der Ehe m.E ebenfalls fundamentalistisch ist.
 
@THX1138
Ich kenne den Koran leider zu wenig als das ich jetzt hier die Islamischen Grundsätze aufzählen könnte. Aber die von die angesprochenen 5 Säulen sind ja schon mal gar nicht so schlecht. Es steht in der Bibel auch allerhand seltsames Zeug über Mord und Totschlag an dem sich heute keine Partei mehr orientiert die sich christliche Grundsätze auf die Fahnen geschrieben hat. Und genauso denke ich gibt es im Koran ebenfalls Stellen nach denen das menschliche Zusammenleben besser funktioniert und manche sollte man einfach nicht mehr beachten.

Somit können wir festhalten das jemand der sich streng am Koran orientiert oder an der Bibel und wirklich ALLES was da drin steht befolgen will und NUR das für mich ein Fundamentalist ist. Und die gibt es eben sowohl bei den Moslems als auch bei den Christen. So wie die einen schreien tötet alle Ungläubigen so schreien die anderen tötet alle Schwulen. Schenkt sich nichts.

Ich meine halt nur, dass das Wort Islam oder Moslem heutzutage in vielen Köpfen negativ behaftet ist. Und sobald sich eine Bewegung irgendwelche Islamischen Grundsätze gibt, ganz gleich welche, fragt keiner näher nach sondern stempelt sie gleich als Fundamentalisten oder gar Terroristen ab. Und da muss man eben differenzieren.
 
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