Tagespolitik allgemein

KyleKartan schrieb:
Dieses linke Gutmenschengetue nervt nur noch
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:crazy:facep:

KyleKartan schrieb:
Sicher ist es nicht korrekt, die Todesstrafe wieder hoch zu holen...aber wie realistisch ist das denn überhaupt?! Genau: absolut nicht. Jeder weiß, dass das polemische Parolen von ein paar Spinnern sind, die EH nichts erreichen werden. Im Gegensatz dazu ist es Tatsache, dass der islamistische Terrorismus seit mindestens einem Jahrzent die westliche Welt bedroht und immer wieder unschuldige Menschen darunter leiden und sterben.
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Die Wahlerfolge des FN sowie Sprengsätze vor Kebapläden und Schüsse auf Gebetsräume sind ebenso Realität, und darunter leiden ebenso unschuldige und unbeteiligte Menschen. Insofern sollte man niemals nie sagen. Sich zivilisatorisch auf eine Stufe mit den Attentätern zu stellen wäre der Versuch den Teufel mit dem Beelzebub austreiben zu wollen, zumal die geistige Nähe der extremen Rechten zu Al Quaida, IS & Co. höher ist, als sich diese Herrschaften eingestehen möchten.

C.
 
Sol schrieb:
Dass man immer dann wenn man sich kritisch über Islamkritiker äußert als "Linksgrüner Gutmensch" (was auch immer das sein mag) bezeichnet wird nervt aber genauso.
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Dann sind wir ja beide genervt, super.

Aktuelle Entwickling:

+++ 4:46 Britischer Geheimdienst warnt vor Islamisten-Angriffen +++Der Chef des britischen Inlandsgeheimdienstes MI5 hat vor Terroranschlägen mit einer großen Opferzahl in westlichen Ländern gewarnt. Eine Kerngruppe militanter Islamisten in Syrien, die dem Terrornetzwerk Al-Kaida nahestehe, plane derzeit umfangreiche "Angriffe gegen den Westen", sagte Andrew Parker. Gemeinsam mit seinen Partnern tue Großbritannien alles, um derartige Anschläge zu verhindern. "Wir wissen jedoch, dass wir nicht darauf hoffen können, alles zu stoppen." Zwar sei die Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) die derzeit offensichtlichste Bedrohung, allerdings seien auch Kämpfer, die Al-Kaida nahestünden, weiterhin eine Gefahr, sagte er.
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Erschreckend und verstörend.

+++ 9:38 Kouachi-Brüder sind offenbar die Geiselnehmer +++AFP meldet unter Berufung auf die französische Polizei, dass sich die Geiselnahme und der Schusswechsel an ein und demselben Ort ereignen. Man gehe davon aus, dass es sich um die gesuchten Attentäter handelt, die die Redaktion von "Charlie Hebdo" am Mittwoch überfallen haben.
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+++ 10:08 Offenbar Tote und Verletzte bei Schusswechsel mit Attentätern +++Laut einem Radiobericht hat es bei der Fahndung nach den Attentätern von Paris mindestens einen Toten gegeben. Das berichtet der französische Radio-Sender RTL. Die Zeitung Le Parisien spricht auf ihrer Internetseite von zwei Toten und 20 Verletzten.
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@KyleKartan
Sorry, aber soll man bitte mit Aussagen wie
Ich bin echt neugierig, wie hier in Deutschland einige reagieren würden, wenn sie persönlich von einem solchen Anschlöag betroffen wären.
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anfangen?
Mit Verlaub, für mich ist das wieder so ein unsachliches Totschlagargument dass ja gerne auch bei Kinderschänderdebatten aufgegriffen wird.
Gottseidank leben wir in einem Rechtsstaat in dem der Gesetzgeber sich von persönlichen Gefühlen zu distanzieren hat und objektiv entscheiden muss.
 
Sol schrieb:
@KyleKartan
Sorry, aber soll man bitte mit Aussagen wie

anfangen?
Mit Verlaub, für mich ist das wieder so ein unsachliches Totschlagargument dass ja gerne auch bei Kinderschänderdebatten aufgegriffen wird.
Gottseidank leben wir in einem Rechtsstaat in dem der Gesetzgeber sich von persönlichen Gefühlen zu distanzieren hat und objektiv entscheiden muss.
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Was hat das eine mit dem anderen zu tun?! Es ist doch ein Phänomen, dass man solange man nicht persönlich betroffen ist immer schön die moralische Keule schwingen kann und sagen kann "Ja, das ist zwar schlimm und traurig, aber trotzdem darf man deren Rechte nicht vergessen!". Dabei zeigen Taten und Reaktionen der radikalen Islamisten doch, wie sehr diese dich, mich, uns, die westliche Welt und unsere Werte und Einstellungen hassen und alles tun, um uns zu vernichten. Laut Innenministerium befinden sich zur Zeit 180 Syrien Rückkehrer in Deutschland. Tickende Zeitbomben in meinen Augen. Die Ereignisse von Paris zeigen gut, wie schnell, unverhofft, unkontrolliert ein Attentat geschehen kann. Und wir sollten nicht die Augen davor verschließen, dass Deutschland wohl das nächste große Ziel sein wird...in welchem Maße auch immer. Dass ein Rechtsstaat essentiell ist, steht doch außer Frage. Das gegen den islamistischen Terror Europaweit Hand in Hand vorgegangen werden muss hat aber in meinen Augen damit absolut nichts zu tun.
 
KyleKartan schrieb:
Es ist doch ein Phänomen, dass man solange man nicht persönlich betroffen ist immer schön die moralische Keule schwingen kann und sagen kann "Ja, das ist zwar schlimm und traurig, aber trotzdem darf man deren Rechte nicht vergessen!".
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Das ist kein Phänomen sondern der Unterschied zwischen Befangenheit und Rationalität.

Befangene Moralschlüsse werden zu 100% unbrauchbare Ergebnisse zutage fördern.
 
KyleKartan schrieb:
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?! Es ist doch ein Phänomen, dass man solange man nicht persönlich betroffen ist immer schön die moralische Keule schwingen kann und sagen kann "Ja, das ist zwar schlimm und traurig, aber trotzdem darf man deren Rechte nicht vergessen!".
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"Deren" Rechte sind allerdings genauso meine und Deine Rechte, das sollte man nicht vergessen. Klar mag man als direkt Betroffener anders denken, aber der Staat als Inhaber des Gewaltmonopols darf sich nunmal nur von den Gesetzen leiten lassen, und nicht von den persönlichen Rachegelüsten einiger weniger.

C.
 
Kyle, es wird immer verrückte, rachsüchtige, glaubensmissbrauchende Menschen geben, deren Absichten in Morden enden. Man sollte sich mal den Spaß machen und nach "Anschlag (Jahreszahl)" googlen.

Es werden weiterhin solche Taten geschehen. Auch Deutschland war und wird nicht von Terroristen verschont bleiben. Klar geht aktuell dank der Medien wieder die Angst um. Aber wie die Vorredner schon gesagt haben, ist dies weiterhin kein Grund, das Rechtssystem in Frage zu stellen. Denn ist es doch gerade das, was uns von diesen "Barbaren" unterscheidet ;) So schlimm und verständnislos solche Taten auch sein mögen.

Wobei auch ich der ständigen Phrasen unserer Politiker überdrüssig werde ^^
 
@KyleKartan
Und was soll mit den unter Verdacht stehenden konkret passieren? Die Einreise verweigern, internieren, für immer weg sperren oder gar umbringen? Wegen dem bloßen Verdacht dass sie einen Terrorakt begehen könnten?
Und was ist mit den restlichen Muslimen?
Ein Einreiseverbot ist die eine Sache, aber was soll mit den 4-5 Millionen Muslimen geschehen die bereits hier leben?
Auf solche Fragen würde das nämlich hinauslaufen wenn man die Gedankengänge weiter verfolgt.

Ich will weiß Gott nicht die Gefahr des islamistischen Terrors herunterspielen, aber man sollte sich doch sehr überlegen welche Schlüsse daraus gezogen werden müssen. Eine Spaltung und Verunsicherung der Gesellschaft ist nämlich genau das was die Terroristen erreichen wollen.
Jetzt rufen ja auch schon wieder die ersten nach der Vorratsdatenspeicherung und noch stärkerer Überwachung, dazu fällt mir doch glatt wieder der gute alte Benjamin Franklin ein...
 
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Wenn wir bereit sind unsere Werte über Bord zu werfen, haben die Terroristen sicher das geschafft was sie wollen. Sie bestimmen unsere Leben und unsere Rechte, weil wir uns Ihnen anpassen sollen. Als würde man jetzt treudoof darauf warten zur Schlachtbank geführt zu werden. Aber gut, die Naivität und Unwissensheit ist ja ein Grund dafür, warum populistische Forderungen bei einem Teil der Bevölkerung so gut ankommen.
 
In Frankreich ist sprichtwörtlich die Hölle los:

+++ 13:35 Polizei: Ein Verletzter bei Schießerei in Paris +++Bei der Schießerei an einem jüdischen Supermarkt im Pariser Stadtteil Porte de Vincennes ist laut Polizei mindestens ein Mensch verletzt worden. Weitere Einzelheiten sind momentan nicht bekannt.


+++ 13:27 Erneut Schießerei in Paris +++Agenturen melden eine weitere Schießerei in Paris, dieses Mal im Osten der Stadt. In Porte de Vincennes soll ein jüdisches Lebensmittelgeschäft überfallen worden sein. Laut AFP gibt es auch eine Geiselnahme. Der Täter sei schwer bewaffnet. Möglicherweise handelt es sich um den Täter, der am Donnerstag in Montrouge eine Polizistin erschossen hat. Dieser wiederum gehört derselben Terrorgruppe an wie die Kouachi-Brüder, den Dschihadisten von Buttes Chaumond.
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@KyleKatarn
Es wird gegen islamistischen Terror vorgegangen, es wird auch gegen linken und rechten Terror vorgegangen, sonst wäre Beate Zschäpe nicht vor Gericht. Man kann Details diskutieren bspw. wenn wie hier man umfangreiche Kenntnisse hat aber nicht die richtigen Schlüße zog oder nicht genug tat. Offenbar konnten sich die Männer Waffen besorgen, die Überwachung dieser Männer war nicht ausreichend, fand aber statt also ist einiges richtig gelaufen. Ich sehe nicht wo Charlie Hebdo, die ja betroffen sind, jetzt mit Le Pen mitmarschiert. Überhaupt, Opfer und Angehörige sind doch keine homogene Masse, die haben doch nicht alle dieselben Ansichten also kann man nicht sagen, nur Menschen die nicht betroffen sind, würden die "moralische Keule" schwingen. Woher kommen denn wahnsinnige Lynchmobs, Wünsche nach der Todesstrafe, Auge um Auge und Nolltoleranzpolitik? Von Nichtbetroffenen. Es ist der Blutdurst einer bestimmten Gruppe von Menschen und dem muss man nun Mal ganz klar entgegentrefen. Ich verstehe ehrlich nicht, wie linkes Gutmenschengetue nerven kann, wenn das Gegenteil nämlich das hier ist. Terror, Hass und Gewalt.
 
Ich kann derartige Reaktionen schon verstehen. Ich war zu Beginn so geschockt das ich genau diesen Gedanken hatte: Sie haben die Todesstrafe verdient. Dabei bin ich gegen die Todesstrafe. Aber der Terror macht Angst, weil er uns alle treffen kann. Und deswegen fühle ich mich auf eine sehr abstrakten Art und Weise betroffen.
Und natürlich bin ich nach wie vor gegen die Todesstrafe.
Auch versuche ich teilweise die terroristen zu verstehen. Als gläubiger Christ und neutorischer alles in frage steller denke ich mir auch, das so eine Bewegung von Gottesfürchtigen in einer Welt, in der Pornografie, Freizügigkeit, purer Egoismus, Heuchelei und auch andere Dinge genauso mit der westlichen Welt assoziiert wird wie Meinungsfreiheit udn Selbstbestimmung...ob das nicht die logische Konsequenz sein muss. ich weiss es nicht...aber so frei empfinde ich unsere Welt auch nicht. Konsumgeilheit, FAcebook und das Aufgeben der Prvatsphäre usw. Klar, das ist ein anderes Thema aber ich würde gerne wissen, warum das alles passiert. War der RAF nicht ähnlich motiviert? Gut, sie hatten keine religiösen Hintergründe aber haben sie nicht auch gegen den westlichen Imperialismus gekämpft? Und haben die Imperialisten nicht auch Menschen und Familien zerstört für Länderein? Machen das die Amis nicht auch für die Wirtschaft? Arbeiten nicht auch kleine Kinder unter beschissenen Bedingungen damit wir bei H&M einkaufen gehen können? So einfach ist das alles nicht. Warum dieser Hass auf den Westen? Das sucht man sich doch nicht aus weil man böse ist. Was ds Heldenhafte angeht: Es würde gefeiert, als Osama Bin Laden getötet wurde. Ich habe mich nicht gefreut weil ich mich von Natur aus nicht freuen kann, wenn ein Mensch stirbt. Wie viele Dronenangriffe haben unschuldige Familien getötet? Diese Menschen machen uns verantwortlich und stellen die gleche Frage: Was sind das nur für Meschen? Die Islamisten befinden sich laut ihrem Bewusstsein im Krieg. Und wozu Menschen im Krieg fähig sind kann sich doch jeder vorstellen, oder?

Um nochmal karzustellen: Ich will die Islamisten nicht in Schutz nehmen. Aber ich will verstehen. Mir selber machen diese Extremisten auch Angst aber unsere westliche Welt und der Freiheitsgedanke überzeugt mich auch nicht so 100% ohne einige Dinge gehörig in Frage zu stellen...
 
+++ 14:08 Polizei: Lage ist extrem gefährlich +++Auf eine Anfrage des "Figaro" teilt die französische Polizei mit, die Lage bei der Geiselnahme in Porte de Vincennes sei extrem gefährlich. Der Geiselnehmer habe zwei Sturmgewehre bei sich. Als die Beamten den Angreifer kontaktierten, habe er gesagt: "Sie wissen ganz genau, wer ich bin."
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Wird wohl der gleiche sein, der gestern eine Polizistin erschossen hat.

@general-michi Dronenangriffe erfolgen aber in der Regel in einem Kriegsgebiet und werden auf militärische Ziele gesteuert. Ja, auch dabei kommen Zivilisten ums Leben. ABER Paris ist weder Kriegsschauplatz, noch ist die Zeitungsredaktion militärisches Ziel.
 
In vielen Fällen ist die Religiösität denke ich nur ein vorgeschobenes Argument um Krawall zu machen. Siehe Boko Haram und IS, ich glaube da machen nur wenige aufgrund ihres Glaubens mit sondern weil sie sich zur Abwechslung mal so richtig "stark" und wichtig fühlen können wenn sie Typen den Kopf abschneiden. Und natürlich weil sie jede Frau vergewaltigen dürfen die ihnen über den Weg läuft.
Denn mal im Ernst: Die extremen Islamisten triefen doch auch vor Heuchelei und Dekadenz.

Ich lasse mich von diesen Leuten, die wahllos Menschen hinrichten und Frauen zu Sexsklavinnen machen, nicht über eine angeblich verdorbene westliche Gesellschaft belehren.
 
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@KyleKartan Natürlich. Aber interessiert mich das, wenn in meinem Land etwas angegriffen wird und der ANgriff schief geht und dabei Zivilisten ums Leben komen? Also wenn ich mir vorstelle, das ein Land das Land angreift, wo ich lebe, dabei allerdings "nur" Ziele von der Bundeswehr zerstören will und dabei jedoch zahlreiche Zivilisten ums Leben kommen, dann interessiert mich dieser von dir genannte Unterschied nicht wirklich. Irgendwann würde das gefühl von Rache aufkommen. So baut sich doch eine Rebellion auf, wenn man unter der Willkür der sogenannten "Imperialisten" leidet. Kennen wir ja aus Starwars ;-) Mir sind die Unterschiede bekannt aber um es nachzuvollziehen, braucht man unsere Welt nicht als die "Guten" bezeichnen und die anderen als die "Bösen". Ich hoffe, das die Geiselnehme geschnappt werden aber dennoch glaube ich nicht, das wir die "Guten" sind.
 
Die Toten beziehen sich auf die Geiselnahme im jüdischen Geschäft, oder? Und irgendwo habe ich gelesen, das es derjenige sein soll, der gestern die Polizistin getötet hat.
 
general-michi schrieb:
Ich will die Islamisten nicht in Schutz nehmen. Aber ich will verstehen. Mir selber machen diese Extremisten auch Angst aber unsere westliche Welt und der Freiheitsgedanke überzeugt mich auch nicht so 100% ohne einige Dinge gehörig in Frage zu stellen...
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Ein Denkansatz von mir:

Zwei Männer mit Sturmmasken und vollautomatischen Sturmgewehren im Anschlag stehen vor mir.

Was hilft mir in dieser Situation?

  • PEGIDA?
  • Der Geheimdienst, der mein Telefon überwacht?
  • Die Serverfarm, durch die meine sämtlichen elektronischen Bewegungen der letzten sechs Monate herumspuken?
  • Die Polizei, die ohne mein Wissen meine Wohnung durchsucht, während ich arbeite?
  • Die Todesstrafe?
  • Die Autobahnmaut für Ausländer?
  • Das Ablehnen und Abschieben von Asylbewerbern??
  • AfD, Linke und NPD?
  • EDIT: Diese Liste lässt sich selbstredend auch mit div. Verzichten (z.B. Fastfood, Pornographie, Fleisch, Klamotten) und religiöser Frömmigkeit füllen...

Die Wahrheit ist: Ich bin im Eimer.
Aber: Mit ein wenig Glück habe ich nicht mal genug Zeit, um mich darüber zu wundern, was der Auftritt dieser Maskenkasperle überhaupt soll.

Zwischenzeitlich: Eine ziemlich gewaltige Menge an Ideen und Leuten, die mir mein Leben bis zu meinem Ableben erheblich erschweren, in meinem privaten Bereichen herumschnüffeln und mir ganz allgemein auf den Sack gehen wollen, soll ich dann mit meinen Steuern bezahlen, aber so wirklich helfen tut mir nix davon.
 
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