David Somerset
Dr. rer. nat.
Weil Sewastopol kein Teil der autonomen Republik der Krim ist. Egal wie der Volksentscheid ausgeht, Sewastopol bleibt Teil der Ukraine.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Lord Crudelito
Simsalabim
Kennt jmd eigntl. das komplette "**** the EU" Video? Hier mit Übersetzung.
https://www.youtube.com/watch?v=fk6SvNzRDL8
https://www.youtube.com/watch?v=fk6SvNzRDL8
David Somerset
Dr. rer. nat.
"Gesteuerte Revolution"... hat ja alles wie geplant geklappt. 
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Könntest Du das näher erläutern ?
Welchen Sonderstatus hat Sewatopol denn ?
@Clyde
Was ich mal nicht hoffen will ist das es der ukrainischen Führung zu wohl wird wie seinerzeit Saakaschwili. Klar kann sie sich dieses Ultimatum nicht bieten lasssen,aber man sollte mit eigenen militärischen Maßnahmen sehr vorsichtig sein.
Übrigens soll Janukowitsch in einem Brief an Putin einen Militärschlag gegen die Ukraine gefprdert haben.
Also in Tageszeitungen habe ich jetzt von mehren Leuten die Einschätzung gelesen dass das ukrainische Militär zu einer Auseinandersetzung mit Russland gar nicht in der Lage sei.
Ich schätze mal man wird die Krim Russland kampflos überlassen. Im Grunde genommen gehört die Halbinsel ja jetzt schon dem "großen Bruder". Spannender ist da schon die Frage ob sich Russland damit zufrieden gibt oder ob man sich noch die Ostukraine einverleibt.
Ich schätze mal man wird die Krim Russland kampflos überlassen. Im Grunde genommen gehört die Halbinsel ja jetzt schon dem "großen Bruder". Spannender ist da schon die Frage ob sich Russland damit zufrieden gibt oder ob man sich noch die Ostukraine einverleibt.
Thorbrim
Zivilist
Nachdem ich hier viel Russland-Bashing gelesen habe, muss ich doch eine Lanze für diesselbigen hier brechen:
1. Die Krim gehörte lange niemanden, sondern war ein Wanderpokal, der von einer Macht zur nächsten ging, von einem Volk zum andern.
Am längsten jedoch hatten die Krim wohl die Osmanen und die Russen im gesamten betrachtet in Besitz, die Ukraine bekam diesselbige erst 1954 von Chrustschow "geschenkt", da dieser wohl nie mit dem Zusammenbruch der UdSSR gerechnet hätte.
2. Die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung dort sind Russen, die Region ist schon seit langen autonom, es gelten mehrere Amtssprachen; vorwiegend russisch,aber auch tatarisch, ukrainisch etc.
Nachdem in der Ukraine nun auch rechte bis rechtsextreme, faschistische Kräfte in die Regierung gekommen sind, welche sogleich die Autonomie aufheben, russisch als Amtssprache abschaffen wollen, und Parolen wie "Die Ukraine den Ukrainern. Russen raus. Nieder mit der moskaufreundlichen jüdischen Verschwörung" skandieren, würde ich mich als Russe auch dementsprechend angepinkelt bzw. sogar bedroht fühlen.
So betrachtet ist die Ukraine also der ursprüngliche Agressor, so wie es auch in Georgien lief (auch Südossetien und Abchasien hatten Autonomierechte, welche der georgische "Übervater" Sakaschwilii einzukassieren versuchte.).
3. Es ist Fakt, dass die USA und deren getreue Vasallen und Speichellecker in Form von Nato und EU schon jahrelang versuchen, Russland immer mehr einzukreisen, und deren Interessenssphäre und Einfluss zu beschneiden.
Würdet ihr zulassen, dass ein Bündnis, das schon seit Ewigkeiten euch als das Reich des Bösen, den Erzfeind usw. bezeichnet und stets durch Rechtsbrüche wie zb. Raketen vor eurer Haustür (Türkei, Deutschland etc.) euch bedroht hat, während euch diesselben Rechte (Raketen in Kuba zb.) stets mit Gewalt- und Kriegsandrohungen verweigert wurden, und euch stets schlecht gesonnen war, nun noch ein Stück mehr vor eurem Land ausbreitet ???
Noch dazu die schlecht verschleierten agressiven Akte wie zb. die Raketenabwehr in Polen, Tschechien etc., die nur dazu da sind um ungestraft Erstschläge ausführen zu können im Kriegsfalle, ohne die Vergeltung abbekommen zu können.
---
Im Übrigen bin ich mir der Rechtsbrüche Putins und der undemokratischen, korrupten und desaströsen Politik in Russland sehr wohl bewusst, und will diesselbige auch NICHT verteidigen.
Nur, wie gesagt, die ganze Problematik existiert schon aus dem Grund, dass die USA und die dort vorherrschende Oligarchie versuchen, den immer rücksichtsloser und brutaler agierenenden Raubtierkapitalismus um jeden Preis nicht nur zu erhalten, sondern auszuweiten.
1. Die Krim gehörte lange niemanden, sondern war ein Wanderpokal, der von einer Macht zur nächsten ging, von einem Volk zum andern.
Am längsten jedoch hatten die Krim wohl die Osmanen und die Russen im gesamten betrachtet in Besitz, die Ukraine bekam diesselbige erst 1954 von Chrustschow "geschenkt", da dieser wohl nie mit dem Zusammenbruch der UdSSR gerechnet hätte.
2. Die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung dort sind Russen, die Region ist schon seit langen autonom, es gelten mehrere Amtssprachen; vorwiegend russisch,aber auch tatarisch, ukrainisch etc.
Nachdem in der Ukraine nun auch rechte bis rechtsextreme, faschistische Kräfte in die Regierung gekommen sind, welche sogleich die Autonomie aufheben, russisch als Amtssprache abschaffen wollen, und Parolen wie "Die Ukraine den Ukrainern. Russen raus. Nieder mit der moskaufreundlichen jüdischen Verschwörung" skandieren, würde ich mich als Russe auch dementsprechend angepinkelt bzw. sogar bedroht fühlen.
So betrachtet ist die Ukraine also der ursprüngliche Agressor, so wie es auch in Georgien lief (auch Südossetien und Abchasien hatten Autonomierechte, welche der georgische "Übervater" Sakaschwilii einzukassieren versuchte.).
3. Es ist Fakt, dass die USA und deren getreue Vasallen und Speichellecker in Form von Nato und EU schon jahrelang versuchen, Russland immer mehr einzukreisen, und deren Interessenssphäre und Einfluss zu beschneiden.
Würdet ihr zulassen, dass ein Bündnis, das schon seit Ewigkeiten euch als das Reich des Bösen, den Erzfeind usw. bezeichnet und stets durch Rechtsbrüche wie zb. Raketen vor eurer Haustür (Türkei, Deutschland etc.) euch bedroht hat, während euch diesselben Rechte (Raketen in Kuba zb.) stets mit Gewalt- und Kriegsandrohungen verweigert wurden, und euch stets schlecht gesonnen war, nun noch ein Stück mehr vor eurem Land ausbreitet ???
Noch dazu die schlecht verschleierten agressiven Akte wie zb. die Raketenabwehr in Polen, Tschechien etc., die nur dazu da sind um ungestraft Erstschläge ausführen zu können im Kriegsfalle, ohne die Vergeltung abbekommen zu können.
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Im Übrigen bin ich mir der Rechtsbrüche Putins und der undemokratischen, korrupten und desaströsen Politik in Russland sehr wohl bewusst, und will diesselbige auch NICHT verteidigen.
Nur, wie gesagt, die ganze Problematik existiert schon aus dem Grund, dass die USA und die dort vorherrschende Oligarchie versuchen, den immer rücksichtsloser und brutaler agierenenden Raubtierkapitalismus um jeden Preis nicht nur zu erhalten, sondern auszuweiten.
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Sicher wäre die Ukraine nicht in der Lage auf der Krim den russischen Streitkräften länger stand zu halten aber dies waren die Georgier auch nicht und doch hat Saakaschwili es versucht im Irrglauben der Westen käme ihm zur Hilfe. Ich hoffe man macht in Kiew nicht den selben Fehler.
Hier ist jetzt die Frage wie weit Russland bereits ist zu gehen. Ob man der Ukraine nur eine lektion erteilen will oder ob man ernsthaft in Erwägung zieht die Krim zurück zu holen.Das läßt sich m.E. nach noch nicht absehen.
Soweit wird Moskau m.M.n. nicht gehen. Und da wäre wohl auch für die Ukraine Schluß.
Zumal die Krim wegen der Meerengen von Ischun und Perekop Recht gut abzuriegeln wäre.
Doublespazer
When the clock is hungry it goes back four seconds
Ich wollte ja zum Thema Tagespolitik nichts mehr posten aber wieder hat es mich erwischt. Ich möchte Boxweltmeister Vitali Klitschko raten sich vom Schlachtfeld zurück zu ziehen. Es wird geschossen, und auch wenn er Weltmeister ist - die schrecken von nichts zurück. Bitte Vitali bleib in Deutschland oder in den USA. Wir wollen dich doch noch ein weilig behalten. 
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Ich wollte ja zum Thema Tagespolitik nichts mehr posten aber wieder hat es mich erwischt. Ich möchte Boxweltmeister Vitali Klitschko raten sich vom Schlachtfeld zurück zu ziehen. Es wird geschossen, und auch wenn er Weltmeister ist - die schrecken von nichts zurück. Bitte Vitali bleib in Deutschland oder in den USA. Wir wollen dich doch noch ein weilig behalten.
War da nicht neulich im Gespräch Putin hätte Nikolai Sergejewitsch Walujew auf die Krim gesendet ?
Da kann Kltischko ja mit ihm um die Krim boxen
Präsident Putin hat heute erstmals eine Pressekonferenz zur Lage auf der Krim gegeben und betont das er sich alle Optionen offen hält.
Lord Crudelito
Simsalabim
Ich antworte einfach mal mit einem Zitat aus div. "Livetickern" zur Situation Ukraine/Krim/Russland (explizit kopiert aus dem Spiegel-Ticker):
Ob diese Autonomiebestrebungen nun inoffiziell oder offiziell oder gar nicht von Russland gestützt werden - Es wird so oder so in den westlichen Medien als russische Einflussnahme in einen souveränen Staat gesehen.
BTW hat Putin in seinen Interview übrigens Recht. Janukowischt ist de jure noch Präsident. Nur de facto hat er keine Macht mehr. Die Absetzung war auch gemäß Verfassung illegal (keine 3/4 Mehrheit im Parlament und keine vorherige Verhandlung bzw. Empfehlung der Gerichte bzw. Amtsenthebungsverfahren).
Auch die Rechtsverstöße der Opposition, geduldet und unterstützt durch "den Westen" sind hier noch anzumerken. Wenn man sich diese ganzen Infos mit dem von mir geposteten geleakten Telefoninterview (Dessen Echtheit imo durch die Entschuldigung für das "**** the EU" verifiziert wurde) im Hinterkopf durchliest, wird ganz schnell klar, wer der tatsächliche Aggressor ist.
Man muss ich einfach nur mal fragen: Wer profitiert?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Den Verlust des Donezbeckens kann sich die Ukraine nicht erlauben. Das wäre wohl ihr wirtschaftliches Ende.
Lord Crudelito
Simsalabim
Die Ukraine hat derzeit viele Probleme, die ihr wirtschaftliches Ende bedeuten (können)^^
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Ein wirtschaftliches Ende der Ukraine kann sich niemand in dieser Region erlauben, denn das wäre ein sehr reales Ende im physisch-/biologischen Sinne für alle Anwohner im Einzugsgebiet von Dnepr/Schwarzen Meer.
Jeder Hektar Land, welcher der Ukraine abhanden kommt, sorgt dafür, dass andere für die Aufrechterhaltung des Status Quo in Pripjat/Tschernobyl aufkommen müssen.
In diesem Kontext ist es eine ziemlich widerwärtige Farce, von westlicher Einmischung in die Politik der Ukraine zu reden. Der Westen pumpt Millionen in dieses Projekt. Obwohl diejenigen, die das Portemonnaie eigentlich am aller weitesten aufreißen müssten, in Moskau sitzen und vom "Ruhm" der Vergangenheit träumen und "mutig" zur Tat auf der Krim schreiten.
Dazu fällt mir eine ganze Reihe an negativen Adjektiven im Bezug auf Putin und seines derzeitigen Kurses ein, wovon "widerlich", "menschenverachtend" und "heuchlerisch" noch die harmlosesten sind.
Lord Crudelito
Simsalabim
Hallo icebär,
ich kann deine Haltung zwar nachvollziehen aber nicht verstehen. Allerdings verstehe ich nicht, wo es eine wiederwärtige Farce ist, von westlicher Einmischung zu sprechen. Da ich von westlicher Einmischung sprach, muss ich ja der böse sein
Zu deinen Link: Ja, Deutschland, die EU und die G7-Staaten zahlen in Tschernobyl. Für die Menschen dort sicherlich voll in Ordnung - generell wird es aber immer um (geo)politische und eigene Interessen gehen - Hier wird das Geld wohl nicht aus Wohltat gegeben.. Je mehr Geld man in Länder pumpt, umso mehr Einfluss verschafft man sich auch dort.
Die Ukraine ist hier in diesem Fall nur ein Spielball größerer Mächte. In diesem expliziten Fall ist der Aggressor definitiv der Westen bzw. die USA. Wer immer noch glaubt, dass der Putsch in Kiew auf den Mist des Volkes gewachsen ist... da kann ich auch nichts mehr zu sagen.
Das Russland da nach den Verstößen der Verträge zur Ost-erweiterung der EU mit Russland durch die EU nicht noch einmal die Füße still hält, wenn dort der Westen im Vorgarten wildert, war glasklar. Und die Art von Reaktion war spätestens nach dem Georgien-Krieg abzusehen.
Die mediale Berichterstattung in Deutschland ist leider zum kotzen - und der russischen darf man auch nicht trauen - Aber selbst in D. sind einige halbwegs objektive Artikel erschienen (z.B. dieser hier über einen 3-Punkte Plan zur Beruhigung der Lage: Ukraine: Wie ein Ausweg aussehen könnte | ZEIT ONLINE )
Ferner hat die Nato durch ihren Einsatz im Kosovokrieg (Unterstützung von Paramilitär durch massivste Luftschläge) OHNE UN-Mandat einen Präzendenzfall geschaffen - jetzt hat Russland eine ähnliche Situation (Nur ohne Krieg und Toten) und wird dafür von aller Welt geschasst
. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Das war keineswegs auf deine Äußerungen bezogen, sondern vielmehr auf diejenigen des Herrn Janukowitsch, der in seiner Absetzung wie auch im ganzen Aufstand lediglich eine Verschwörung des Westens sieht.
Hätte ich deutlicher machen sollen, sorry.
Lord Crudelito
Simsalabim
Kein Problem
Mit diesem Hintergrund liest sich dein voriger Post auch anders.Die exakten Aussagen von Herrn Janukowitsch dazu kenne ich nicht (hast du da eine Textquelle parat?), allerdings kann ich ihm auf Basis deiner Wiedergabe seiner Aussage zumindest tw. recht geben: Der Westen hat sich massiv eingemischt. Ob man das jetzt mit dem negativen bzw. wertenden Wort der Verschwörung (Dadurch klingt der Herr Janukowischt, als sähe er Gespenster) belegen möchte, mag ich noch nicht beurteilen.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Sewastopol ist neben Kiew die einzige Stadt, die direkt der Regierung der Ukraine untersteht. Der Grund ist simpel, Russland muss jährlich Millionen an Pacht für den Hafen abdrücken und die sollen gefälligst in das Staatssäckelchen direkt fliessen.
Anyway, dass Russland jetzt so sehr auf die Souveränität eines Staates scheisst und zuvor ständig darauf gepocht hat und die Fehler des Westens anprangert um nur denn selben zu machen...es ist ja Karneval.
Lord Crudelito
Simsalabim
Anyway, dass Russland jetzt so sehr auf die Souveränität eines Staates scheisst und zuvor ständig darauf gepocht hat und die Fehler des Westens anprangert um nur denn selben zu machen...es ist ja Karneval.
Das ist doch sowieso nur Futter für die Presse^^ Hinter den Kulissen intressiert sich doch kein derzeit involviertes Land für die Souveränität der Ukraine, solange es nicht den eigenen Interessen dient.
USA und Russland wollen halt beide mit den gleichen Spielzeug spielen - und Russland hat der USA jetzt erstmal das Spielzeug weggenommen. Es ist makaber und total ätzend für die normalen Leute in der Ukraine.
EDIT:// Ich habe gerade mal im Spiegelforum mitgelesen - dort war eine interessante Anmerkung, dass die EU und insbesondere Deutschland ja echt ein Problem hat, wenn Sanktionen durch die USA und der EU gegen Russland verhängt werden und Putin sich in Form von "Gas abdrehen" wehrt. Ein Schelm wer böses dabei denkt
Zuletzt bearbeitet:
David Somerset
Dr. rer. nat.
Was will die USA denn von der Krim?
Lord Crudelito
Simsalabim
Nicht die Krim - dass Russland da jetzt mitmischt ist doch nur die Reaktion auf die Einmischung in Kiew. Die Krim ist nur für Russland wichtig.
Aber wir bewegen uns hier schon wieder weit aus dem Fenster und spekulieren auf Basis von Indizien - Was da wirklich hinter den Kulissen abgeht, werden wir Bürger wohl nie erfahren