Aurelian
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Letzteres.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Letzteres.
Waffenlieferungen aus Deutschland an Kurdische Rebellen im Irak.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-08/gruene-waffenlieferungen-uneins
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Und? Von dem IS kann man eh nichts fordern. Aber sehr wohl von den islamischen geistlichen Führern, sich an Tisch zu setzten und mal in der heutigen Zeit anzukommen. Und das finde ich um so respektabeler da er selber ein Muslime ist.
Wie meinst du das? Es gibt doch nicht den Islam. Es gibt auch nicht das Christentum. Natürlich könnten die islamischen Führer sich mehr dafür einsetzen, genauso könnte aber auch der Papst die Misshandlungen von Kirchenknaben mehr verurteilen. Abhalten wird sich von diesen Worten weder der IS Terrorist noch der perverse Priester. Worte von einem Oberhaupt, das die Mehrheit der Muslime anerkennt, zeigen bei einem der das eben nicht tut doch gar keine Wirkung..
Genauso respektabel, wie jeder andere der Dinge anspricht und kritisiert. Nur weil er selbst Muslim ist, kann ich ihm da nicht mehr Ehre erbieten.
Ich bin ja Deutscher und aus Merkels Wahlkreis und kritisiere sie auch.
Aurelian
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Also bezog sich die Bewertung nur auf ihn im Kontext der vorherrschenden Meinung innerhalb der Grünen. Alles klar.
Jo. Die Satz war einfach nur darauf bezogen, dass dieser Vorschlag, wertfrei, realistischer ist, als der Vorschlag der Grünen im Allgemeinen. Wenn es da überhaupt mal einen gab.
Ob es gut ist Waffen an Kurdische Rebellen zu liefern oder nicht, ist ja noch einmal eine ganz andere Sache. ^^
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Wie meinst du das? Es gibt doch nicht den Islam. Es gibt auch nicht das Christentum. Natürlich könnten die islamischen Führer sich mehr dafür einsetzen, genauso könnte aber auch der Papst die Misshandlungen von Kirchenknaben mehr verurteilen. Abhalten wird sich von diesen Worten weder der IS Terrorist noch der perverse Priester. Worte von einem Oberhaupt, das die Mehrheit der Muslime anerkennt, zeigen bei einem der das eben nicht tut doch gar keine Wirkung..
Genauso respektabel, wie jeder andere der Dinge anspricht und kritisiert. Nur weil er selbst Muslim ist, kann ich ihm da nicht mehr Ehre erbieten.
Ich bin ja Deutscher und aus Merkels Wahlkreis und kritisiere sie auch.
Entwender du willst es nicht verstehen oder stellst dich mit Absicht jetzt quer. Ich teile auf alle Fälle seine Meinung.
Was von beiden Aussagen jetzt? Ich meine beides vollkommen ernst.
Es ist vollkommen richtig das ein Geistlicher dagegen Stellung bezieht. Wurde aber auch schon getan. Aber was genau bringt es denn wenn 5 Islamische Würdenträger mit dem Finger zeigen und den IS nicht akzeptieren? Hält das die Radikalisierung auf? Hält das den IS auf?
Und es ist doch nicht respektabel, dass er es kritisiert nur weil er Muslim ist.. Jedenfalls nicht für einen, wie er selbst sagt "säkularen Muslim" im geschützten Deutschland.
Aber bitte klär mich doch auf, wenn du es ganz anders meinst..
Aurelian
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Jo. Die Satz war einfach nur darauf bezogen, dass dieser Vorschlag, wertfrei, realistischer ist, als der Vorschlag der Grünen im Allgemeinen. Wenn es da überhaupt mal einen gab.
Ob es gut ist Waffen an Kurdische Rebellen zu liefern oder nicht, ist ja noch einmal eine ganz andere Sache. ^^
Sicherlich, und insbesondere in der Sache muss dann eben auch ein Alternativvorschlag kommen, der genauso kurzfristig gewirkt hätte.
Richtig. Aber selbst ein kurzfristiger Vorschlag hätte mir wohl schon gereicht um die Grünnen als halbwegs ernst zunehmende Opposition zu akzeptieren.
Eine Opposition zeichnet sich meiner Meinung nach nämlich nicht nur dadurch aus zu 'meckern', sondern eben auch - im Idealfall - realistische Gegenvorschläge zu machen. Schließlich wollen die Damen und Herren ja auch irgendwann mal auf die Regierungsbank wechseln und spätestens da muss man dann auch mal was entscheiden, vom Idealismus in die Realpolitik und wenn es hart auf hart kommt Risiken eingehen.
Aber immer nur aufplustern ist natürlich leichter. Aber ich schweife so langsam in ein Grünen-Hate ab, dass ist ja auch nicht der richtige Weg.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Was von beiden Aussagen jetzt? Ich meine beides vollkommen ernst.
Es ist vollkommen richtig das ein Geistlicher dagegen Stellung bezieht. Wurde aber auch schon getan. Aber was genau bringt es denn wenn 5 Islamische Würdenträger mit dem Finger zeigen und den IS nicht akzeptieren? Hält das die Radikalisierung auf? Hält das den IS auf?
Und es ist doch nicht respektabel, dass er es kritisiert nur weil er Muslim ist.. Jedenfalls nicht für einen, wie er selbst sagt "säkularen Muslim" im geschützten Deutschland.
Aber bitte klär mich doch auf, wenn du es ganz anders meinst..
Es geht ja nicht nur darum, dass sie sich zusammenhocken und sich vom IS distanzieren, sondern dass der Islam im allgemeinen modernisiert werden sollte und nicht weiter mit seinen Wertvostellungen im Mittelalter rumdümpelt unabhängig vom IS.
Dein Merkel Vergleich ist ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Denn hier geht es um Religion, dass hat schon ein anderes Ausmaß.
Die Muslime die ich kenne, haben alle eine wundervolle, mit "dem Westen" vereinbare Vorstellung ihrer Religion. Also kann es den mittelalterlichen Islam schon mal nicht geben. Das sind alles nur verschiedene Auslegungsvarianten, aber ich glaube das wurde im Religionsthread schon zur Genüge ausdiskutiert.
Das religiöse Führer bei unseren Verbündeten Saudis mal ein wenig toleranter in ihrer Weltsicht sein könnten, habe ich doch auch gar nicht bestritten, sondern dir sogar zugestimmt.
Sorry, aber noch deutlicher kann ich beim Schreiben eine ironische Bemerkung nicht hervorheben.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Die Muslime die ich kenne, haben alle eine wundervolle, mit "dem Westen" vereinbare Vorstellung ihrer Religion. Also kann es den mittelalterlichen Islam schon mal nicht geben. Das sind alles nur verschiedene Auslegungsvarianten, aber ich glaube das wurde im Religionsthread schon zur Genüge ausdiskutiert.
Das religiöse Führer bei unseren Verbündeten Saudis mal ein wenig toleranter in ihrer Weltsicht sein könnten, habe ich doch auch gar nicht bestritten, sondern dir sogar zugestimmt.
Sorry, aber noch deutlicher kann ich beim Schreiben eine ironische Bemerkung nicht hervorheben.
Nein deine Ironie konnte ich nicht erkennen, sorry. Da verstehe ich dann nicht warum du mit Ironie meiner Meinung über sein Verhalten entgegen tritts.
Es gibt genug islamische Unterreligionen die mehr als "konservativ" sind. Und selbst von denen die behaupten "modern" zu sein ist dass oft ( vorsicht nicht immer ) nur oberflächlich so. Da spreche ich auch aus eigener Erfahrung.
Aurelian
floating
Gerade bei Grünen und Linken ist die Haltung zum Bürgerkrieg in Syrien ein Paradebeispiel für das Unvermögen, Ideologie und die Realität in Einklang zu bringen. Das "Solidarität mit dem Widerstand in Kobane! US Bombardement stoppen!"-Transparent war ein repräsentatives, bezeichnendes Symbol für den Widerstreit, an dem Grüne und Linke bei der Syrien-Thematik scheitern. Fr. Buchholtz mag als friedenspolitische Sprecherin nicht pauschal Urteilsgrundlage bei der Bewertung aller Linken, geschweige denn der Grünen gelten, aber sie hat ungewollt mit diesem einem Foto wunderbar zum Ausdruck gebracht, wie bitter in diesem Lager die Augen vor der Wirklichkeit verschlossen werden. Im Zweifelsfall wird das dann der große Koalitionspartner das Heft in die Hand nehmen, 2021 und später vielleicht.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Also ich lehne jedwede Waffenlieferung an kurdische Orgas ohne Einschränkung ab. Hier werden meist linke Terorrgruppen wie z.B. die PKK aufgerüstet und diese Waffen werden eines Tages gegen Deutschland und seine Verbündeten eingesetzt.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Aus ähnlichen Gründen bin ich allgemein gegen Waffenlieferungen. Aber speziell in den arabischen Raum. Wer weiß den in welchen Händen die dann letztlich landen?
Die Kurden sind in dem Sinne wahrscheinlich sogar noch zu bevorzugen, da sie zum einem verbündete im Kampf gegen den IS sind, und zum anderen als weniger radikal und moderater gelten als so manch andere Volksgruppe in der Region.
Das man dann darauf verweist, dass es eine übliche Dienstvorschrift ist, macht das ganze jetzt auch nicht besser.
Eigentlich ist es keine Dienstvorschrift, sondern ein Gesetz und selbst wenn die dort festgehaltenen gesetzlichen Voraussetzungen für den Schusswaffengebrauch im Grenzdienst erfüllt wären, würde dies den Polizeibeamten noch lange nicht dazu ermächtigen, tatsächlich zu schießen. Der BGH hat schon 1988 entschieden, dass auch der Schusswaffengebrauch im Grenzdienst ebenso strengen Auflagen unterliegt, wie der Schusswaffengebrauch im regulären Polizeidienst und zu diesen Auflagen zählt nun mal auch die außerordentlich sorgfältige Abwägung zwischen dem Rechtsgut der öffentlichen Sicherheit und dem Rechtsgut der körperlichen Unversehrtheit, inklusive dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Und da schlichtweg davon auszugehen ist, dass gegenüber unbewaffneten, unmotorisierten Flüchtlingen immer ein milderes Mittel als die Schusswaffe zur Verfügung steht, kann die Führungsriege der AfD in der ihr scheinbar grundsätzlich zu unterstellenden selektiven Wahrnehmung (vergleichbar mit den Reichsbürgern, die allesamt einfach zu blöd oder zu stur sind, diesen einen Satz, aus dem sie ihr verqueres Weltbild konstruieren, einfach mal bis zum Schluss zu lesen!) noch so oft auf die entsprechenden Paragraphen verweisen. Ehrlich gesagt, macht mich das auch langsam furchtbar wütend, denn in der ganzen Flüchtlingsdebatte ist es sowieso schon unfassbar schwer Halbwissen und Halbwahrheiten richtig zu stellen.
Danke für die Berichtigung, ich meinte natürlich genau das entsprechende Gesetz.
Und es hätte mich wirklich stark, sehr, sehr stark gewundert, wenn im Grenzdienst der Einsatz der Schusswaffe tatsächlich so viel schneller erfolgen könnte, als im Alltag..
Gerade in Bezug auf die jüngere Vergangenheit sollte man da doch vielleicht einen Denkzettel mitnehmen.
Aha! Du bist also doch einer von den Grünen!
Cedrax Farlander
junger Botschafter
Deutsche Waffen der Bundeswehr sind jetzt schon auf dem Schwarzmarkt aufgetaucht. Trotz unterschriebener Endverbleibserklärung....
Wer war gegen diese Lieferungen? Achja genau die Linken....
