Tagespolitik allgemein

Bei dieser Argumentation gibt es aber ein Problem. Sie ist nicht legitim.

Natürlich ist diese Argumentation legitim. Und menschenverachtend, weil sie, die Menschen, selbst keine absolute Rolle mehr spielen, sondern zu einem Teil eines Problems degradiert werden.

Das ist der Punkt um den es mir ging. Ich kann mir bestimmt noch zwanzig andere Beispiele ausdenken, aber die Kernaussage an sich ist trotzdem unabänderlich: Es gibt nämlich immer die Gruppe von Egoisten, die ein beliebiges System zu ihrem eigenen Vorteil und dem Nachteil vieler anderer auszunutzen wissen.

Es scheitert ganz einfach nicht an der Staatstheorie, sondern an den Menschen, die dieses System bewusst missbrauchen, um sich einen unlauteren Vorteil zu erschleichen. Denn wie sagte Sir Winston Churchill so schön: "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast". Selbes gilt selbstredend auch für jede Art von Aussagenlogik, bei der einzelne Fakten kombiniert werden, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
 
Das ist schwachsinn und darum ist auch Jugendmedienschutz schwachsinn.

Dem muss ich widersprechen. Da ich dazu schonmal was geschrieben habe, zitiere ich mich selbst:

Tatsächlich ist es aus sozialwissenschaftlicher, genauer medienwissenschaftlicher, Sicht so, dass man vom Medieninhalt nicht allgemein auf seine Wirkung schliessen darf.
Das heißt sich ein ,,Ballerspiel" oder einen Porno anschauen und dann davon ausgehen, dass die Konsumenten alle gewalttätig oder Frauenverachter werden ist kein zulässiger Schluss.
Das bedeutet aber nicht, dass bestimmte Inhalte keinen Einfluss haben können. Das entscheidet sich aber am jeweiligen Individiuum. Ich kenne sogar eine Erwachsene Person für die Fluch der Karibik 1 schon das gruseligste und aufregenste ist was sie sich anschaut.
Gut die ist da eher die Ausnahme, aber gerade junge Menschen haben häufiger Probleme das so zu verarbeiten, wie wir das können.
Vorallem fehlt oft der emotionale Abstand. Du kennst das bestimmt von deinem Sohn, als er noch klein war, dass er ganz gefangen vom Geschehen auf dem Bildschirm war.

Jetzt zu dem Punkt, um den es mir ging bei dem ersten Teil meiner Aussage.
Da man ja nicht jedes Kind einzeln bewerten kann, ob es schon mit Medieninhalt X oder Y umgehen kann, gibt es Altersbeschränkungen.
Ab 18 ist dann jeder für sich selbst verantwortlich, welche Medieninhalte für einen gut/schlecht sind.

Das war eine Antwort in einem anderen Thread, die Aussage ist aber die gleiche.
 
Der dringend gebotene Humanismus begründet sich in der naturwissenschaftlichen Orientierung, er geht in dem Moment verloren wo man Wissenschaft ignoriert, um lieber irgendwelche kruden Moralvorstellungen zu bedienen

Moralvorstellungen, bzw. Moral gehört aber nunmal auch zu den Bedürfnissen, die Menschen haben können. Gesetze sind dazu da, um das Verhältnis des Staates zu seinen Bürgern zu regeln, und das Leben der Bürger untereinander. Wissenschaftliche Erkenntnisse können bei der Gesetzgebung ein Aspeket sein, aber halt nicht der einzige. Eine reine Technokratie, die alles der Wissenschaft unterwirft wird dem Leben der Menschen ebensowenig gerecht, wie eine reine Theokratie, welche alles der Moral oder einer Moralvorstellung unterordnet.

Die Darstellung nackter Körper ist nicht verboten stimmt und Aufklärung auch nicht und das ist ja auch toll aber es geht nicht einfach um den Ist-Zustand, sondern um die gesamten letzten Jahrzehnte und die sind nun Mal geprägt von Willkür und Zensur. In den letzten Jahren und Jahrzehnten hat man Fortschritte gemacht, es gab Lockerungen aber all das hätte man sich sparen können, wenn man eben von Anfang an auf Fakten gesetzt hätte und nicht alle zehn Jahre zähneknirschend die Regeln lockert, weil man merkt dass die Hintergründe für die Regelkataloge ein erstunken und erlogener Haufen Esoterik sind.

Auch eine streng nach den Regeln der Wissenschaft gestaltete Gesetzgebung wäre nicht für alle Zeiten in Stein gemeißelt, da auch die Wissenschaft immer wieder neue Erkenntnisse hervorbringt.

Natürlich fällt es niemanden ein, sich darum zu bemühen herauszufinden, welchen wirtschaftlichen aber allen voran gesellschaftlichen Schaden die in Gesetze gegossenen Moralvorstellungen angerichtet haben.

Na, dann erkläre doch mal, welchen "gesellschaftlichen Schaden" Altersfreigaben von Filmen und Spielen bisher so angerichtet haben, oder wo genau der gesellschaftliche Nutzen liegt, wenn diese komplett wegfielen.

Und wie ich aufgeführt habe, funktioniert das sehr wohl. So wie du argumentierst, nämlich gar nicht, könnte man auch ein morgenliches Zwangsgebet an einen Gott festschreiben. Denn man kann es ja nicht eindeutig beweisen dass es diesen Gott gibt aber eben auch nicht eindeutig widerlegen. Das ist schwachsinn und darum ist auch Jugendmedienschutz schwachsinn.

Naja, die mögliche Wirkung verstörender Medieninhalte auf Kinder und Jugendliche ist dann jetzt doch ein wenig besser erforscht, als die Existenz eines allmächtigen Gottes. Nur weil die Psychologie jetzt keine "harte" Wissenschaft ist, wie meinetwegen die Physik, heißt das nicht, dass alles was dort erforscht wird falsch ist, bzw. nur das stimmt, was einem gerade persönlich in den Kram passt. Man kann zB schon relativ genau bestimmen, ab wann Kinder in der Lage sein, Wahrheit und Fiktion auseinander zu halten, oder wie sehr Kinder und Jugendliche das Geschehen auf der Leinwand oder dem Bildschirm emotional stresst oder ab wann sie ungefähr in der Lage sind, eine emotionale Distanz zu dem Gesehenen herzustellen. Dabei lässt sich vielleicht keine vollkommen schlüssige Kausalkette herstellen, dass jedes Kind und jeder Jugendliche absolut gleich auf diese Medieninhalte reagiert, aber irgendwo muss der Gesetzgeber nunmal eine Grenze ziehen, um die zu schützen, die vielleicht sensibler sind, als andere.

Es ist so tief blickend, dass ich hier Reihen von Fragen vorstelle, die es eigentlich zu beantworten gilt und dann kommt "Der Gesetzgeber denkt...", "ich finde...", "Tja also man kanns halt nicht genau sagen" oder "Ja aber es gibt halt Traditionen, Moralvorstellungen" und Ähnliches. Das sind keine Argumente, das sind keine Fakten, keine Daten, keine Informationen.

Auf welchen Zahlen, Daten und Fakent beruht denn Deine Ansicht, dass der Jugendmedienschutz in seiner Gänze "Schwachsinn" und somit abzulehnen ist? Hast Du da harte Forschungsergebnisse und Studien vorliegen? Denn außer "Jugendschutz ist doof" kam von Dir da jetzt inhaltlich auch nicht wirklich viel.

C.
 
Das nenne ich mal eine positive Entwicklung.Donald Trump wirft Steve Bannon aus dem Nationalen Sicherheitsrat.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/...hr-im-nationalen-sicherheitsrat-14959171.html

Er bleibt Chefstratege. Im Sicherheitsrat hatte er ohnehin nie was verloren.

Positiv finde ich auch die Reaktion von Donald Trump bzw. seinem Stab auf die Schweinerei die Assad gestern in Syrien abgezogen hat.

Woher weißt du, dass es Assad war? Andere Kriegsparteien haben auch Giftgas und auch schon eingesetzt.
Vielleicht haben sie ein Lager der Rebellen getroffen?

Nicht falsch verstehen. Zutrauen würde ich es Assad allemal.
Mir geht es nur darum, dass wir nicht sicher sagen können was passierte. Die Amerikaner sind keine glaubwürdige Quelle.

Fakt ist nur, dass Menschen gestorben sind und dieser Krieg endlich zum Ende kommen muss.
 
Er bleibt Chefstratege. Im Sicherheitsrat hatte er ohnehin nie was verloren.



Woher weißt du, dass es Assad war? Andere Kriegsparteien haben auch Giftgas und auch schon eingesetzt.
Vielleicht haben sie ein Lager der Rebellen getroffen?

Nicht falsch verstehen. Zutrauen würde ich es Assad allemal.
Mir geht es nur darum, dass wir nicht sicher sagen können was passierte. Die Amerikaner sind keine glaubwürdige Quelle.

Fakt ist nur, dass Menschen gestorben sind und dieser Krieg endlich zum Ende kommen muss.

Ich weiß es natürlich nicht hundertprozentig das diese Geschichte Assad zuzuschreiben ist,kann ich ja auch nicht.Aber sagen wir es mal so,ich schließe mich den Vermutungen verschiedenster Politiker und Medien an.
 
Ich weiß es natürlich nicht hundertprozentig das diese Geschichte Assad zuzuschreiben ist,kann ich ja auch nicht.Aber sagen wir es mal so,ich schließe mich den Vermutungen verschiedenster Politiker und Medien an.

Es ist schon seltsam das man alles immer sofort weiß wenn es Assad gewesen sein soll.
Hauptsache die Behauptung kommt von der Pommesbude namens "Beobachtungsstelle für Menchenrechte" oder den öminösen "Weißhelmen".
Beides u8nglaubwürdige weil parteiische Läden.
 
Na ja, wenn Russland jede Resolution blockiert war es wohl doch klar. Die sind nämlich wirklich parteiisch und haben ja auch den Abschuss der Passagiermaschine in der Ukraine mindestens mitzuverschulden.
 
Der Verdacht liegt zumindest nahe dass es Assad war, da der Angriff einen gewissen Muster entsprechen soll. Und Assad hat sowas ja im Bürgerkrieg auch schon des Öfteren angewannt.
Ich halte eher die Ausrede, dass ein Giftgas Produktionslager der Rebellen oder des IS getroffen worden sein soll, für sehr billig.
Wie dem auch sei, es bleibt dabei, wer Assad unterstützt, unterstützt einen Massenmörder.
 
Es ist schon seltsam das man alles immer sofort weiß wenn es Assad gewesen sein soll.
Hauptsache die Behauptung kommt von der Pommesbude namens "Beobachtungsstelle für Menchenrechte" oder den öminösen "Weißhelmen".
Beides u8nglaubwürdige weil parteiische Läden.

In dem von Dir zitierten Beitrag geht es doch gerade darum, dass man es nicht sofort weiß und nur eine Vermutung äußert. :verwirrt:

Außerdem, was sind für dich unparteiische Läden, denen man im Notfall sowas wie Glaubwürdigkeit unterstellen könnte um sich ein Bild zu machen?
 
Na ja, wenn Russland jede Resolution blockiert war es wohl doch klar. Die sind nämlich wirklich parteiisch und haben ja auch den Abschuss der Passagiermaschine in der Ukraine mindestens mitzuverschulden.

Was war denn jetzt der Inhalt der letzten Resolution? Das Russland die Schuld hat?

Der Verdacht liegt zumindest nahe dass es Assad war, da der Angriff einen gewissen Muster entsprechen soll. Und Assad hat sowas ja im Bürgerkrieg auch schon des Öfteren angewannt.

Ja genau wie die anderen Parteien auch.
Assad traue ich eine solche Skrupellosigkeit definitiv zu.

Wie dem auch sei, es bleibt dabei, wer Assad unterstützt, unterstützt einen Massenmörder.

Das ohnehin. Auch mit normalen Bomben sterben ja Menschen.
 
Und wieder die alte Leier von WMD´s in einem X-Nah-Ost Gebiet im Jahre 2XXX...Nichts ändert sich wie es mir scheint. Ich hoffe man macht nicht den gleichen dummen Fehler und beginnt wieder sich dort einzumischen wo man sich eigentlich raushalten sollte.

http://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/aenderung-alterspraesident-bundestag-100.html

Sowas kenn ich aber schon seit 2010 aus der Türkei. Man ändert nicht einfach mal so die Spielregeln noch vor der Wahl. Hat man etwa Angst das man nicht mehr alte Bekannte auf dem Sessel nach der Wahl hat?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ob die Gurkentruppe es noch vor der Wahl schafft sich gänzlich selbst zu zerlegen weiß halt nicht mal der Bundestag. :zuck:

@Syrien
Ob nun Assad oder die Rebellen oder vielleicht doch der IS. Mit Ruhm hat sich in diesem Krieg ja nun wahrlich keine Seite bekleckert.
Vielleicht kriegt man diesen Akt noch aufgeklärt aber Spekulationen oder Anschuldigungen bringen halt auch nichts.
Russlands Veto jetzt als Beweis zu sehen hat auch keinen Inhalt. Die Russen geben halt ihr Veto weil die Möglichkeit besteht, es könnte Assad gewesen sein. Ich denke man wird das in Moskau selbst nicht so ganz wissen.
 
Hast Recht. Ist aber ne Panikaktion die kein sauberes Bild abgibt. Schon gar nicht von denen die sich Demokraten nennen möchten.

Stimmt schon.. der Sinn hinter der Aktion ist schon klar. Da hilft auch kein politisches Palaber. Aber bei der nächsten Eröffnung wäre soweit ich das richtig verstanden habe sowieso wieder ein CDUler Alterspräsident.
 
@Syrien
Ob nun Assad oder die Rebellen oder vielleicht doch der IS. Mit Ruhm hat sich in diesem Krieg ja nun wahrlich keine Seite bekleckert.
Vielleicht kriegt man diesen Akt noch aufgeklärt aber Spekulationen oder Anschuldigungen bringen halt auch nichts.
Russlands Veto jetzt als Beweis zu sehen hat auch keinen Inhalt. Die Russen geben halt ihr Veto weil die Möglichkeit besteht, es könnte Assad gewesen sein. Ich denke man wird das in Moskau selbst nicht so ganz wissen.

Die Russen geben wohl eher ihr Veto weil sie Assad in dem Konflikt seit jeher unterstützten. Selbst wenn sie selbst Beweise hätten oder sie haben, dass er es war, würden sie trotzdem versuchen es unter den Teppich zu kehren.
 
Na ja, wenn Russland jede Resolution blockiert war es wohl doch klar.

Du weißt doch selber das dies im Spiel der Großmächte absolut üblich ist und eigendlich kein Beweis der Schuld.
Washington schützt seine Vasallen mit seinem Veto,Moskau schützt seine Vasallen und Peking schützt seine Vasallen.

Der Verdacht liegt zumindest nahe dass es Assad war, da der Angriff einen gewissen Muster entsprechen soll.

Entsprechen soll ?
Sagt wer und wer hat es bestättigt ?

Und Assad hat sowas ja im Bürgerkrieg auch schon des Öfteren angewannt.
.

Die Rebellen allerdings ebenso.

Wie dem auch sei, es bleibt dabei, wer Assad unterstützt, unterstützt einen Massenmörder.

Auch das ist im Spiel der Großmächte ein absolut normaler Vorgang.
Der eine unterstützt seinen Bastard der andere den seinen.
Der Giftgaseinsatz eines Saddam Hussein gegen die aufständischen Kurden sowie der Giftgaseinsatz gegen ddie Truppen des Irans haben niemanden im Westen gestört solange Hussein brav auf der richtigen Seite war. Und gab es wahrlich Opfer. nicht nur 6 Dutzend.
Ich für meinen Teil sehe übrigens in Baschar Hafiz al-Assad noch immer den legitimen Präsidenten Syriens,der m.A.n. absolut bereichtigt ist den Aufstand niederzuschlagen.
Zwar nicht mit Giftgas,aber mit militärischen Mitteln.
Wenn das i.d.A. eine Unterschützung eines Massenmörders,nun das unterstütze ich wohl einen.


In dem von Dir zitierten Beitrag geht es doch gerade darum, dass man es nicht sofort weiß und nur eine Vermutung äußert.

Ich wollte Flo auch nicht unterstellen er glaube das,sondern ich wollte im allegemeinen darauf hinweisen.
Während bei Luftschlägen des Westens,die falsche Ziele treffen meist die offizielle Untersuchung abgewartet wird wußten es keine zwei Stunden später gleich die EU-Aussenbeauftragte,der britische Aussenminister,unser Aussen-Siggi usw.usf. das es Assad war.
Ich will ja gar nicht sagen das er es nicht war. Es wundert mich halt immer.


Außerdem, was sind für dich unparteiische Läden, denen man im Notfall sowas wie Glaubwürdigkeit unterstellen könnte um sich ein Bild zu machen?

Schwer zu sagen.
Jedenfalls keine Pommesbude in London welche der Al-Nusra Front nahe steht und von London bezahlt wird.
Ebenso stehen die Weißhelme der Al-Nusra Front nahe,wurden von einem britischen EX-Offizier im Auftrag GBs gegründet und von GB mit Millionen Pfund "gesponsert.
Ausserdem hat diese Bande bereits Damaskus gedroht der Stadt die Wasserversorgung zu kappen.

Der UNO und ihren Behörden traue ich übrigens seit dem Bericht der UN-Waffeninspektoren im Vorfeld des III.Golfkrieges auch nicht mehr.


Sowas kenn ich aber schon seit 2010 aus der Türkei. Man ändert nicht einfach mal so die Spielregeln noch vor der Wahl. Hat man etwa Angst das man nicht mehr alte Bekannte auf dem Sessel nach der Wahl hat?

Stimmt schon.. der Sinn hinter der Aktion ist schon klar. Da hilft auch kein politisches Palaber. Aber bei der nächsten Eröffnung wäre soweit ich das richtig verstanden habe sowieso wieder ein CDUler Alterspräsident.


Sehe ich ebenso.
Man will einen AfD-Alterspräsidenten verhindern und macht sich selbst die Regeln neu.
Und das obwohl noch lange nichts feststeht ob die AfD überhaupt in den Bundestag kommt.
Tolle Demokraten die Herren und Damen von Schwarz/Rot.

Wobei man noch erwähnen muß das beide Parteien nichts dagegen hatten das der überzeugte Kommunist Stefan Heym im Jahre 1994 die Rolle des Alterspräsidenten übernehmen durfte.


NACHTRAG : Übrigens,was mich doch sehr verwundert ist,daß man gestern schon zu wissen glaube es wäre Sarin eingesetzt worden. Und hat auch dann Verletzte gezeigt die brav in die Kamera gesagt haben was sie sagen sollten. Und da sprach eine Omi sie habe die Rakete einschlagen sehen und sofort habe es komisch gerochen. Aber Sarin ist geruchslos.
 
Ich finde die vergleichsweise "geringen" Opferzahlen von 72 Toten bzw. 200 Verletzten ziemlich eigenartig, sollte es sich tatsächlich um einen absichtlichen Angriff mit Sarin gehandelt haben.

Geht man von einer Atemluftkonzentration von 180mg pro Kubikmeter pro Minute aus (LC t50 von Sarin: 150-180), bei der die Hälfte der Exponierten stirbt, dann heißt das für mich, dass wir es hier mit sehr wenigen Gramm dieses ziemlich potenten Giftgases zu tun haben. Wenn ich mal konservativ rechne, dann komme ich auf 300 Personen mal 200 mg gleich 60g Sarin und zur Sicherheit einfach noch einmal mit 10 multipliziert -> 600 Gramm.

Das wäre wohl genau ein einziges Geschoss, wenn man mal die amerikanischen Granaten als Maßstab her nimmt:

725 Gramm Sarin (Agent - GB 1,6 lbs): http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m360.htm
2.948 Gramm Sarin (Agent - GB 6,5 lbs): http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m121_155.htm
2.948 Gramm Sarin (Agent - GB 6,5 lbs): http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m122.htm

Demgegenüber stehen die (je nach Quelle) mindestens vier bis höchstens vierundzwanzig mal höheren Opferzahlen der Saringas-Angriffe von 2013 in Damaskus.
 
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