Tagespolitik allgemein

Steven Crant schrieb:
Ich bleibe dabei: Man wird die Ukraine wo es geht mit Material und Hilfsgütern unterstützen. Der Druck wird vermutlich größer, dass nicht nur Helme, sondern auch (Verteidigungs)Waffen gesendet werden sollen. Truppen wird man nicht entsenden, einen offenen Krieg von NATO-Mitgliedern mit Russland wird man nicht riskieren. Ansonsten werden jetzt vermutlich so ziemlich alle Sanktionen aktiviert, die möglich sind.
Da der UN-Sicherheitsrat größtenteils durch das Veto von Russland selbst blockiert ist, muss die Generalversammlung handeln und sich auf die Uniting for Peace Resolution berufen.

Auf Twitter ging noch dieses Bild rum, welches im russischen Staatsfernsehen nach Putins Kriegsrede gezeigt wurde. Es zeigt die "Bildung der ukrainischen Grenze" mit den "Schenkungen" von russischer Seite seit der Zarenzeit. Das gelbe Fleckchen in der Mitte ist als "Ukraine" betitelt.
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Ich denke er wird es nicht wagen NATO-Staaten anzugreifen (LG an Finnland, kommt schnell rein) aber mittlerweile traue ich Putin sehr viel zu. Absolut gefährlich, dass er nicht wirklich einzuschätzen ist. Ist er (noch) rational oder schon größenwahnsinnig?
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Ja das vermute ich auch, dass es so kommen wird. Ich denke aber Sanktionen werden nur langfristig was bringen und Waffenlieferungen dauern auch ihre Zeit. Selbst wenn wir jetzt von den infamen DDR-Haubitzen aus den baltischen Staaten ausgehen dauert es einige Tage mindestens, die zu verschiffen und Einsatzbereit zu machen. Bis dahin schafft Russland Fakten. Russland dreht es ja so, dass sie den Teilrepubliken dabei helfen, ihr Territorium zurück zu holen (Donetzk und Luhansk kontrollieren momentan nur 32% des im Insker Abkommen festgelegten gebietes). Man kann jetzt zwar hoffen, das sie Russland dann damit zufrieden gibt, ich denke eher nicht. Wenn es ganz schlimm kommt, gibt es in ein paar Wochen keine souveräne Ukraine mehr.
 
Steven Crant schrieb:
Ist er (noch) rational oder schon größenwahnsinnig?
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Rational war der nationalistische Kurs der Russischen Föderation noch nie. Jahrzehntelang wurde es versäumt, wirtschaftliche Fundamente zu errichten, die auch was taugen und Russland zu einem Handelspartner machen würden, mit dem man auch handeln will.

Stattdessen hat Russland ein BIP, das noch unter dem von Italien liegt. Bei 56-facher (!) Landfläche und fast zweieinhalb mal so vielen Einwohnern. :crazy
 
Dr. Sol schrieb:
Malen sich die separatistischen Provinzen eigentlich aus, dass sie nach erfolgter Invasion unabhängig bleiben werden? Ich glaube ja eher dass sie als Teilrepubliken in das neue „Großrussland“ aufgenommen werden.

Und ich bin mir nicht sicher ob Russland den „Happen“ Ukraine gut verdauen wird. Holt man sich wirklich auch die westlichen Gebiete winkt da ein potenzieller Dauerkrisenherd à la Tschetschenien und eine neue Geburtsstätte antirussischer Terroristenzellen.
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Ich glaube eher das sich die Separatisten, bwz deren Führung die Staathalterschaft des neuen Satelitenstaates, erhoffen.
Ich denke sie geben nur vor einen eigenen Staat haben zu wollen, die Annektion der betreffenden Länderein steht sicher schon länger fest.
 
icebär schrieb:
Rational war der nationalistische Kurs der Russischen Föderation noch nie. Jahrzehntelang wurde es versäumt, wirtschaftliche Fundamente zu errichten, die auch was taugen und Russland zu einem Handelspartner machen würden, mit dem man auch handeln will.

Stattdessen hat Russland ein BIP, das noch unter dem von Italien liegt. Bei 56-facher (!) Landfläche und fast zweieinhalb mal so vielen Einwohnern. :crazy
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Apropos Wirtschaft. Es wird ja immer damit gedroht, dass man Russland aus der SWIFT ausschließen möchte. Das wäre der Tod für den internationalen Zahlungsverkehr in Russland. Heißt es. Ich bin wirtschaftspolitisch nicht bewandert genug um das einzuordnen, aber auf Wikipedia (ja, ich weiß..) heißt es dazu: "Um nicht ebenfalls Opfer von Sanktionen zu werden, führte Russland ein SWIFT-kompatibles System ein – in einer Version für die Nationalbank, dem SPFS, sowie in der offenen Form als CyberFT-Dienstleistungsangebot"

Welchen Effekt hat dann der eventuelle Ausschluss von Russland noch, wenn es sowieso ein SWIFT-kompatibles System gibt?

EDIT: Gut, wenn ich mir den massiven Einbruch der russischen Börse schon vor den Sanktionen ansehe, kann ich mir die Frage fast selbst beantworten :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Steven Crant schrieb:
Welchen Effekt hat dann der eventuelle Ausschluss von Russland noch, wenn es sowieso ein SWIFT-kompatibles System gibt?
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Ich hab gelesen, dass man außerdem fürchtet, dass dies dem Dollar an sich schaden könnte. Das ist ein Thema, das meine Sachkenntnisse deutlich übersteigt.

Ein interessanter Artikel dazu: https://www.protocol.com/policy/russia-swift-sanctions-ukraine

Protocol.com gehört zu Politico, einer Washingtoner Zeitung, die seit August 2021 zur Axel Springer SE gehört.
 
icebär schrieb:
Stattdessen hat Russland ein BIP, das noch unter dem von Italien liegt. Bei 56-facher (!) Landfläche und fast zweieinhalb
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Ganz zu schweigen von diesen immensen Rohstoffvorkommen die in Russland vorhanden sind. Russland ist ja im vielen Sektoren hochgradig abhä
Steven Crant schrieb:
Ansonsten werden jetzt vermutlich so ziemlich alle Sanktionen aktiviert, die möglich sind.
Da der UN-Sicherheitsrat größtenteils durch das Veto von Russland selbst blockiert ist,
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Diese elenden Vetorechte gehören meiner Meinung sowieso abgeschafft und ein überflüssiges Relikt aus Nachkriegszeit die Ländern wie Russland mehr zugesteht als es international an Bedeutung hat.

Steven Crant schrieb:
Ich denke er wird es nicht wagen NATO-Staaten anzugreifen (LG an Finnland, kommt schnell rein) aber mittlerweile traue ich Putin sehr viel zu. Absolut gefährlich, dass er nicht wirklich einzuschätzen ist. Ist er (noch) rational oder schon größenwahnsinnig?
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Ich wage mir da mitlerweile auch keine Aussage mehr zu. Ich kann nur noch hoffen dass Putin und seine Stiefellecker noch komplett ihrem Größenwahn erliegen.

Mas Nerlo schrieb:
Ja das vermute ich auch, dass es so kommen wird. Ich denke aber Sanktionen werden nur langfristig was bringen und Waffenlieferungen dauern auch ihre Zeit.
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Kommt ganz auf die Sanktionen an, die Märkte zum Beispiel reagieren immer sehr rasch auf Krieg und Sanktionen und das wird Russland und auch die Russische Bevölkerung doch ziemlich zeitnah treffen.

Und natürlich führt es mittelfristig auch immer mehr zur internationalen Isolation Russlands. Und ich bin auch sehr gespannt wie die ehemaligen Zentral asiatischen Sowjet Staaten darauf reagieren.


Auf was die EU sich jetzt auf jeden Fall vorbereiten muss und sich auch nicht verschließen darf ist die Aufnahme von möglichen Flüchtlingen aus der Ukraine.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eigentlich kann Nan nur hoffen das es jetzt eine schnelle Nummer wird.
Bei allen Widerstand den man angekündigt hat, man wird Russland nicht mehr aufhalten die Ukraine einzunehmen.
 
icebär schrieb:
Ich hab gelesen, dass man außerdem fürchtet, dass dies dem Dollar an sich schaden könnte. Das ist ein Thema, das meine Sachkenntnisse deutlich übersteigt.
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Ja, das habe ich auch gehört und kann es mir vorstellen. Rein von der Logik treffen Sanktionen, die einem (bisherigen) wirtschaftlichen Partner gelten, auch uns irgendwann. Die Regierung der westlichen Länder sollten ihre Bevölkerung vielleicht vorsorglich darauf einstellen, dass wir uns bald in einem Wirtschaftskrieg mit Russland befinden. Medwedew hat ja schon mit einem massiven Anstieg der Gaspreise gedroht. Mal sehen wer länger aushält.


Ashaar Khorda schrieb:
Diese elenden Vetorechte gehören meiner Meinung sowieso abgeschafft und ein überflüssiges Relikt aus Nachkriegszeit die Ländern wie Russland mehr zugesteht als es international an Bedeutung hat.
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Ja, es braucht Reformen im Sicherheitsrat. Ständige Mitglieder die einen Angriffskrieg führen können von mir aus lebenslang von ihrem ständigen Status ausgeschlossen werden.

Dark Igel schrieb:
Eigentlich kann Nan nur hoffen das es jetzt eine schnelle Nummer wird.
Bei allen Widerstand den man angekündigt hat, man wird Russland nicht mehr aufhalten die Ukraine einzunehmen.
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Militärisch wird die Ukraine auch mit Hilfe des Westens nicht zu retten sein, sollte Russland das Land komplett besetzen wollen. Die Frage ist doch dann aber auch: Was kommt danach? Putin hat bei der Krim nicht aufgehört, er scheint im Donbass nicht aufzuhören und ich bezweifle, dass er nach der Ukraine aufhören würde. Die baltischen Staaten wissen schon ganz genau wieso sie in der NATO sind.
 
Haltet für mich für bekloppt, aber ich habe fast ein irrational schlechtes Gewissen der Ukraine gegenüber, da ich das Gefühl nicht los werde, dass dieser Großangriff, zumindest teilweise, auch eine Art Rache am Westen für die erlittene Schmach der Vergangenheit (Zerfall Sowietunion, NATO-Osterweiterung) ist.
Die Sanktionen sollten übrigens genauso für Belarus gelten. Der Angriff findet in Kooperation von belarussischem Gebiet aus statt, ob belarussische Einheiten direkt beteiligt sind, oder nicht, spielt für mich da kaum eine Rolle. Außerdem bringt es nichts, Russland den Kauf von Hightech zur Rüstungsproduktion zu verweigern, wenn Lukschenko ihn 'über Bande' indirekt damit versorgen könnte.
Ashaar Khorda schrieb:
Diese elenden Vetorechte gehören meiner Meinung sowieso abgeschafft und ein überflüssiges Relikt aus Nachkriegszeit die Ländern wie Russland mehr zugesteht als es international an Bedeutung hat.
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sehe ich auch so....die UN muss handlungsfähig sein, auch GEGEN Vetomächte! Im übrigen gilt das auch für die EU: Falls Orban auf die Idee kommen sollte, Sanktionen zu blockieren, stehen wir vermutlich auch wie Idioten da (oder nicht?)
Oh man....ist das alles traurig
 
bei den Börsen stellt sich frei nach Kostolany immer auch die Frage nach dem Fait accompli, also wie weit ein Krieg bereits eingepreist ist. Da allerdings die Märkte sowieso schon angespannt sind und es recht viele Blasen gibt, könnte die Krise jetzt auch da mehr auslösen, es bleibt abzuwarten, was um 15.30 passiert. Würde der S&P um weitere 6 Prozent fallen, sind die kompletten Gewinne des letzten Jahres Weg. Allerdings hat das nur am Rande mit dem Thema jetzt zu tun^^

Ashaar Khorda schrieb:
Kommt ganz auf die Sanktionen an, die Märkte zum Beispiel reagieren immer sehr rasch auf Krieg und Sanktionen und das wird Russland und auch die Russische Bevölkerung doch ziemlich zeitnah treffen.

Und natürlich führt es mittelfristig auch immer mehr zur internationalen Isolation Russlands. Und ich bin auch sehr gespannt wie die ehemaligen Zentral asiatischen Sowjet Staaten darauf reagieren.
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Das stimmt schon, die Frage ist, wie schlimm es vor allem in den USA um 15.30 kommen wird.
 
"Im Umfeld des russischen Präsidenten Wladimir Putin werden Forderungen nach einer Entmilitarisierung der Ukraine laut. Dies sei der einzige Weg, um Krieg in Europa zu verhindern, sagt der Duma-Präsident und Putin-Vertraute Wjatscheslaw Wolodin der Nachrichtenagentur Ria zufolge."

https://www.tagesschau.de/newsticke...-Manoever-in-Separatistengebiet-Transnistrien

Mir macht die ganze Kriegsrhetorik Angst. Ich möchte keinen Krieg und schon garkeinen mit (atomarer) Sprengkraft.
 
Klar. Der atomare Krieg ist der letzte Krieg der Menschheit. Das will keiner.

Ich hab übrigens auch ein schlechtes Gewissen gegenüber der Ukraine. Wir flüchten uns ja gerne in die fluffige Welten der Social Media und blenden die Realität gerne aus. Aber die Ukraine ist schon sehr nah, fast so weit wie Bayern! Die sind quasi Nachbarn - da will man schon helfen, kann es aber leider nicht.
 
Wonka Third schrieb:
"Im Umfeld des russischen Präsidenten Wladimir Putin werden Forderungen nach einer Entmilitarisierung der Ukraine laut. Dies sei der einzige Weg, um Krieg in Europa zu verhindern, sagt der Duma-Präsident und Putin-Vertraute Wjatscheslaw Wolodin der Nachrichtenagentur Ria zufolge."

https://www.tagesschau.de/newsticke...-Manoever-in-Separatistengebiet-Transnistrien

Mir macht die ganze Kriegsrhetorik Angst. Ich möchte keinen Krieg und schon garkeinen mit (atomarer) Sprengkraft.
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Soweit wird es nicht kommen.
Es mehren sich die Aussagen von ihm im Bezug auf das historische Russland, das Zarenreich.
Ich weiß nicht in welcher Welt Putin mittlerweile lebt, aber ich habe das Gefühl das die NATO nur ein Vorwandt ist.
Ihm scheint es darum zu gehen die „russische Erde“ wieder heim ins Reich zu holen. In ein neues Zarenreich.

Das kann man zumindest annehmen wenn man seine Worte hört. Wenn es wirklich So ist sollten die baltischen Staaten und Polen auf der Hut sein.
 
Mir tut vor allem das Volk leid. Die Ukranie könnte sich aber auch in das Vietnam Russlands verwandeln. Russland isoliert sich damit Politisch und Wirtschaftlich enorm. Die Ukraine zeigt sich wiederum auch sehr kämpferisch, angeblich hätten sie schon über 50 Rusische Soldaten und Flugzeuge und Helikopter zerstört. David gegen Goliath.

Gefährlich ist die Situation allemal, da muss nur einer die Nerven verlieren und auf ein falsches Schiff oder Flugzeug schiessen... Bin gespannt was die Antwort der USA Nato sein wird Punkto Sanktionen. China gibt sich auch eher zurückhaltend. Ich vermute wir erleben gerade den Anfang eines neuen Kalten Krieges....
 
Aztlan schrieb:
Mir tut vor allem das Volk leid. Die Ukranie könnte sich aber auch in das Vietnam Russlands verwandeln. Russland isoliert sich damit Politisch und Wirtschaftlich enorm. Die Ukraine zeigt sich wiederum auch sehr kämpferisch, angeblich hätten sie schon über 50 Rusische Soldaten und Flugzeuge und Helikopter zerstört. David gegen Goliath.

Gefährlich ist die Situation allemal, da muss nur einer die Nerven verlieren und auf ein falsches Schiff oder Flugzeug schiessen... Bin gespannt was die Antwort der USA Nato sein wird Punkto Sanktionen. China gibt sich auch eher zurückhaltend. Ich vermute wir erleben gerade den Anfang eines neuen Kalten Krieges....
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Ich dachte wir sind schon seit Jahren wieder im Kalten Krieg
 
Hat Jahrzehnte-langes Misstrauen, die NATO-Osterweiterung, das Stationieren von Truppen und Waffen (Raketenschutzschild) entlang der russischen Linie, nicht auf das Eingehen Russischer Sorgen und Befürchtungen und Sanktionen womöglich dazu beigetragen? Irgendwie habe ich das Gefühl, als hätte man Russland in die Enge getrieben.
 
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