Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Nussknacker
einst mächtig
Was will Putin eigentlich mit der Ukraine? Mit Tschernobyl holt der sich doch ein riskantes und finanzielles Ei.
(Sorry. Der musste sein.)
(Sorry. Der musste sein.)
Glaube Putin und viele andere haben die Entschlossenheit der Ukrainerinnen und Ukrainer unterschätzt.
Nussknacker
einst mächtig
Tagesschau-Screenshot von ukrainischen Flüchtlingen.
Aurelian
floating
Für eine Verteidigungsfall reicht das aber noch lange nicht.
Es macht es sogar noch sehr viel beachtlicher, wie gut die Ukrainer sich behaupten und wie schwer sich die Russen tun. Zelenskyy hat zwar seine Truppen vorbereitet bzw. das Militär hatte jetzt 8 Jahre dafür Zeit, aber mit der Mobilmachung hat er bis nach dem Angriff gewartet. Das heißt, dass die Streitkräfte nicht mal das volle personelle Potential abrufen konnten, während der russische Generalstab sehr genau wusste, was kommt.
Wonka Third
(⌐■_■)
Machen wir uns nichts vor: Am Ende wird die Niederlage der Ukraine stehen, solange Putin nicht urplötzlich um 180 Grad dreht und den vollständigen Rückzug anordnet.
Es wird wohl eher darum gehen, mit jedem weiteren Tag die Verhandlungsposition der Ukraine bei möglichen Gesprächen über einen Waffenstillstand zu stärken.
Aurelian
floating
Es ist eigentlich schwer vorstellbar, dass Putin die Ukraine nicht erobern kann, wenn er unbedingt will. Auf Basis der bisherigen Führung der Operationen lässt sich zumindest vermuten, dass er das aber nicht um jeden Preis will.
Genau hier wird es entscheidend. Reißt ihm am Ende der Geduldsfaden und er gibt sich damit zufrieden, die Ukraine in ein großes Trümmerfeld zu verwandeln oder lässt sich mithilfe der Waffenlieferungen ein Status erreichen, an dem Verhandlungen möglich sind. Ich will mir ehrlich gesagt gar nicht ausmalen wie weit Putin geht, sollten seine Streitkräfte sukzessive an Boden verlieren und sich abzeichnen, dass die Ukraine gewinnt.
Rocko Freakman
Soziopath
Das sind die Früchte von Merkels feiger Appeasement-Politik, heute ist es die Ukraine morgen Finnland und dann der Rest von Osteuropa.
Jetzt Panzerabwehrraketen und Stingers zu liefern ist sicher schon zu spät man muss ja die Geräte erst mal bedienen können und das dauert. Was Deutschland und die NATO jetzt noch tun können ist Truppen zu schicken. Putin wird sicher nicht für die Ukraine denn 3. Weltkrieg beginnen.
Und eins ist sicher was die Waffentechnik angeht ist die westliche der Russischen immer noch Haushoch überlegen.
Jetzt Panzerabwehrraketen und Stingers zu liefern ist sicher schon zu spät man muss ja die Geräte erst mal bedienen können und das dauert. Was Deutschland und die NATO jetzt noch tun können ist Truppen zu schicken. Putin wird sicher nicht für die Ukraine denn 3. Weltkrieg beginnen.
Und eins ist sicher was die Waffentechnik angeht ist die westliche der Russischen immer noch Haushoch überlegen.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Stimmt.
1. Da is vorne.
2. Da is hinten.
3. Sieh zu, dass niemand vor dir oder hinter dir steht, wenn du schießt.
Das war Panzerfaustschießen im Wesentlichen. Kann man im Schießkino lernen. Dauert zwanzig Minuten. Ganz Verwegene brüllen noch "Rückstrahlzone frei, Achtung ich schieße" über den Platz.
Ist in der Tat ne richtige Raketenwissenschaft.
Rocko Freakman
Soziopath
Ich hab mal eine BILL abgefeuert im Simulator (ein echter Schuss währe zu teuer gewesen) aber so einfach ist das nicht, schon gar nicht wenn ein russischer Panzer mit seinen rasselnden Ketten auf dich zu kommt. Ich weiß nicht welches System Deutschland liefert aber ich schätzte es sind keine Carl Gustavs denn die kann jeder abfeuern. Es werden wahrscheinlich Laserzielsysteme mit Drahtsteuerung sein und die sind sehr anspruchsvoll also nichts für Reservisten und Milizen.
Dark Igel
Ruhrpottler
Panzer immer von der Seite aus angreifen. Hab ich bei Call of Duty gelernt.
Aber mal im Ernst, die Nato sollte sich schön raus halten, da die Ukraine eben kein Natoland ist.
Rocko Freakman
Soziopath
Nein sollte sie nicht denn das will Putin ja man sollte endlich häre zeigen. und wie gesagt wegen der Ukraine wird es keinen Atomkrieg geben so blöd sind nicht einmal die Russen. Und was du in call of dudy gelernt hast kommt nicht ansatzweise an die Realität ran.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Kommt drauf an was man als Niederlage definiert. Eine komplette Niederlage mit der kompletten Einnahme der Ukraine und der Einsetzung einer Marionetten Regierung wird nicht passieren.
Man muss sich vorstellen das Ukrainische Volk war in ihrer Geschichte für alle Nationen die die Möglichkeit hatten ihre Finger daran zu bekommen der letzte Dreck und wurden auch so behandelt. Nazis und Russland/UDSSR haben sich da beide nichts genommen. Und jetzt haben die Ukrainer die Schnauze voll.
Ich glaube der beste Vergleich für das was Russland sich hier eingebrockt hat ist Vietnam. Und ich glaube auch das sich das Ergebnis ähnlich abspielen wird. Hätte Russland hier ernst gemacht gäbe es jetzt schon keinen großen Wiederstand mehr und der Rest wäre nur noch Formsache aber der Wiederstand schaukelt sich ja sogar immer mehr hoch.
Und am Ende hat Putin und Russland ja jetzt schon die große Niederlage eingefahren. Die Ukraine wird es überstehen dann giebt es eben die nächsten Maidan proteste und einen für Russland viel zu lange dauernden Guerilla Krieg. Es wird wie seit 2014 Witwen Organisationen geben die sich diesmal aber nicht mehr vom Russischen Polizei Apparat unterdrücken und schmieren lassen weil ihre Söhne in einem Schlachtfeld gefallen sind das es ja offiziell nicht gab. Es giebt jetzt schon anders als bei der einverleibung der Krim oder dem Krieg gegen Georgien für Russische Verhältnisse und Bedingungen große proteste.
Putin hat sich hier überholen und wird sich daran einen bruch heben.
Rocko Freakman
Soziopath
ich bin immer noch der Meinung der Westen sollte sofort eine Eingreiftruppe losschicken bestehend aus:
Sylvester Stallone, Jason Statham, Jet Li, Dolph Lundgren, Chuck Norris, Jean-Claude Van Damme, Bruce Willis, Arnold Schwarzenegger, Mel Gibson Steven Segal und Adam Sandler.
und wenn sie Putin erwischen sollen sie ihm gleich seinen Kosakenzipfel abschneiden
Sylvester Stallone, Jason Statham, Jet Li, Dolph Lundgren, Chuck Norris, Jean-Claude Van Damme, Bruce Willis, Arnold Schwarzenegger, Mel Gibson Steven Segal und Adam Sandler.
und wenn sie Putin erwischen sollen sie ihm gleich seinen Kosakenzipfel abschneiden
C
Conquistador
Gast
Ja, das bleibt auch eine meiner großen Hoffnungen. Nicht nur dass sich als Folge dessen ein selbstbewussteres Europa (auch innerhalb der NATO) bildet, sondern auch, dass sich das Moskauer Regime hier eine neue und intersivere Demokartiebewegung sowie Zivilgesellschaft heranzieht. Diese Verantwortung liegt nun in den russischen Staatbürgern.
Die russische Zivilbevölkerung hat eine extrem große Aufgabe vor sich. Der wirtschaftliche und moralische Druck, der Druck des eigenen Gewissens wird gewaltig sein.
Ich weiß nicht. Ich frage mich immer noch ob es mit Merkel auch so eskaliert wäre.
Also meine Vermutung über den russischen Angriffsplan ist folgende:
1. Sie haben damit gerechnet, dass sich wieder Teile der ukrainischen Streitkräfte wie 2014 ergeben bzw. gar überlaufen.
2. Der Plan sah vor, dass die ganze Sache innerhalb von 48 Stunden gelaufen ist: Einmarsch, Vormarsch auf Kiew, die Regierung flieht am besten in die USA, Kapitulation, neue Regierung und dann fertig.
Putin wird nie geplant haben, die Ukraine dauerhaft zu besetzen, eher einen Marionettenstaat schaffen. Dass sich die Ukraine allerdings in den letzten Jahre zu einer recht stabilen Demokratie entwickelt hat, hat er wohl verpasst.
Ich persönlich würde momentan gar nicht mit einer festgeschriebenen Niederlage der Ukraine rechnen. Die Moral und Ausrüstung der russischen Truppen scheint stellenweise mehr als dürftig und so manchem scheint auch der Zweck des Krieges klar zu sein. Und Moral ist immer ein wichtiger Punkt. Lass mal die Ukraine Kiew noch zwei, vielleicht sogar drei Tage lang halten und das wäre ein unheimlicher Moralischer Dämpfer für die Russen.
Problematisch wird dann aber, dass sich der egomane Putin, der ja bei XI Jinping und Biden mit den großen Mitspielen will, diese Kränkung seines Egos nicht gefallen lassen wird. Wenn schon die kleine und unbedeutende Ukraine (Nach seiner Denkweise) den Russen so gut Parolie bieten kann, wer soll die dann noch ernsthaft ernst nehmen. Oder wie Münkler es immer ausdrückt: Reputation ist die Währung der Internationalen Politik!
1. Sie haben damit gerechnet, dass sich wieder Teile der ukrainischen Streitkräfte wie 2014 ergeben bzw. gar überlaufen.
2. Der Plan sah vor, dass die ganze Sache innerhalb von 48 Stunden gelaufen ist: Einmarsch, Vormarsch auf Kiew, die Regierung flieht am besten in die USA, Kapitulation, neue Regierung und dann fertig.
Putin wird nie geplant haben, die Ukraine dauerhaft zu besetzen, eher einen Marionettenstaat schaffen. Dass sich die Ukraine allerdings in den letzten Jahre zu einer recht stabilen Demokratie entwickelt hat, hat er wohl verpasst.
Ich persönlich würde momentan gar nicht mit einer festgeschriebenen Niederlage der Ukraine rechnen. Die Moral und Ausrüstung der russischen Truppen scheint stellenweise mehr als dürftig und so manchem scheint auch der Zweck des Krieges klar zu sein. Und Moral ist immer ein wichtiger Punkt. Lass mal die Ukraine Kiew noch zwei, vielleicht sogar drei Tage lang halten und das wäre ein unheimlicher Moralischer Dämpfer für die Russen.
Problematisch wird dann aber, dass sich der egomane Putin, der ja bei XI Jinping und Biden mit den großen Mitspielen will, diese Kränkung seines Egos nicht gefallen lassen wird. Wenn schon die kleine und unbedeutende Ukraine (Nach seiner Denkweise) den Russen so gut Parolie bieten kann, wer soll die dann noch ernsthaft ernst nehmen. Oder wie Münkler es immer ausdrückt: Reputation ist die Währung der Internationalen Politik!
Clyde_
Botschafter
Nein sollte sie nicht denn das will Putin ja man sollte endlich häre zeigen. und wie gesagt wegen der Ukraine wird es keinen Atomkrieg geben so blöd sind nicht einmal die Russen. Und was du in call of dudy gelernt hast kommt nicht ansatzweise an die Realität ran.
Ähm, ich geb dir recht bei CoD lernt man natürlich nichts...
Aber könntet ihr dem das auch mal sagen?
https://twitter.com/i/status/1497871032815955971
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Das ist eigentlich auch meine Überzeugung.
Die Frage ist nur, welchen Preis ist er bereit zu zahlen.
Wann ist der Zeitpunkt erreicht wo er gar nicht mehr anders kann als zur Not die Ukraine in ein komplettes Trümmerfeld zu verwandeln.
Was Kiew angeht, so hoffe ich das die Stadt schnell fällt. Nicht weil ich Russland den Sieg wünsche, sondern weil ich nicht wünsche das diese wunderbare Stadt zerstört wird. Bei aller Wertschätzung die ich gegenüber dem Mut und dem Kampfeswillen der ukrainischen Streitkräfte und dem ukrainischen Volk empfinde , ich hoffe das an auf beiden Seiten es nicht zum Äußerten treibt.
Vorallem weil gerade Putin immer so sehr auf das ihm heilige Russentum hinweist.
Kiew ist jedem nationalen Russen heilig.
Kiew ist der Geburtsort des Russentums auf Erden. Ich hoffe man berücksichtigt das auch in der militärischen Führung Moskaus.