Tagespolitik allgemein

Am klügsten wäre es jetzt - diplomatisch gesehen - auf China zuzugehen und Winnie Pooh den Bauch so lange zu Pinseln, bis er Putin an den Verhandlungstisch holt. Und Xi würde sich sicher durchaus in der Rolle des internationalen Vermittlers gefallen. Dann gilt es nur eine Gesichtswahrende Lösung zu finden. Die Abtretung der Ostukraine wäre die Möglichkeit für Putin einigermaßen das Gesicht zu wahren, aber kaum gangbar für die Ukraine, außer vielleicht der Rest der Ukraine wird Teil der EU und man errichtet eine demilitarisierte Zone oder etwas derartiges, die von der UN überwacht wird.
Für China kann die Situation so auch nicht pralle sein. Außer dass sich jetzt die USA wieder mehr Europa als dem Pazifischen Raum zuwenden.

Ich bin mir ja mittlerweile sicher, hätte Putin nur die Ostukraine mehr oder minder annektiert, hätte es niemals diese Reaktionen des Westens gegeben sondern man hätte sich v.a. auch in Deutschland weiter einlullen lassen. Was für eine Ironie....
 
Mas Nerlo schrieb:
Für China kann die Situation so auch nicht pralle sein. Außer dass sich jetzt die USA wieder mehr Europa als dem Pazifischen Raum zuwenden.
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Die chinesische Regierung hat heut explizit betont, dass China und Russland Partner seien, und keine Verbündeten. Zusammen mit der Enthaltung gestern im Sicherheitsrat sind das sehr starke Anzeichen, dass man in Peking zunehmend genervt von Wladis ukrainischem Abenteuer ist.
Ich denke mal China sieht das Ganze eher opportunistisch, und man ist dort nicht bereit, es sich wegen Putins Großmannssucht mit seinen Absatzmärkten im Westen zu verscherzen.

C.
 
Die Gespräche laufen. Die Ukraine fordert den Rückzug aller Truppen, auch aus dem Osten sowie der Krim.
Ich denke damit wird sich Russland nicht zufrieden geben.
Wie kommt man nur raus aus diesem Mist?
 
Dark Igel schrieb:
Die Gespräche laufen. Die Ukraine fordert den Rückzug aller Truppen, auch aus dem Osten sowie der Krim.
Ich denke damit wird sich Russland nicht zufrieden geben.
Wie kommt man nur raus aus diesem Mist?
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Fordern kann man erstmal viel, wo man sich dann am Ende einigt, steht auf einem anderen Blatt. Auch in der Ukraine wird man wissen, dass die Krim und der Osten des Landes verloren sind, aber trotzdem wird man an diesen Gebieten vorerst als Verhandlungsmasse bestehen. Wenn man bereits jetzt solche Zugeständnisse signalisiert, dürfte das die Gegenseite veranlassen, höher zu pokern.

C.
 
Keine Ahnung, was Verhandlungen zu diesem Zeitpunkt überhaupt bringen sollen. Jedes Angebot von Russland ist ohnehin völlig wertlos (man kann Putin nämlich nicht trauen) und inakzeptabel (es greift die Souveränität und den Bestand der Ukraine an). Andersherum ist nicht davon auszugehen, dass die Positionen der Ukraine auch nur ansatzweise irgendwie respektiert würden, was sowieso nur der Grund für den Krieg an sich ist.

Ich denke, dass diese Verhandlungen zu einem Zeitpunkt von Putin angeboten wurden, als dieser noch felsenfest von einem erfolgreichen Blitzkrieg und dem ziemlich schnellen Einknicken der Ukrainischen Regierung ausging. Macht einfach kaum Sinn, gleichzeitig zu Verhandlungen auch noch mit dem roten Knopf zu drohen.
 
Leider kann ihn niemand absetzen, es sei denn, mit einem Kilo Plastiksprengstoff....
Nur glaube ich daran ebensowenig, wie an einen Erfolg der Verhandlungen.
 
DanSolo schrieb:
Leider kann ihn niemand absetzen, es sei denn mit einem Kilo Plastiksprengstoff....
Nur glaube ich daran ebensowenig, wie an einen Erfolg der Verhandlungen.
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Momentan wäre vermutlich einzig ein Putsch des Großteils des Militärs die einzige Option, um Putin und seine Clique von der Macht zu entfernen. Da besteht allerdings die Gefahr eines Bürgerkrieges, da momentan vermutlich noch große Teile der Armee zu Putin stehen würden. Gefährlich für ihn wird es wohl, wenn einige der Oligarchen aus der Phallanx ausscheren, weil sie ihre Felle schwimmen sehen.

C.
 
DanSolo schrieb:
Leider kann ihn niemand absetzen, es sei denn, mit einem Kilo Plastiksprengstoff....
Nur glaube ich daran ebensowenig, wie an einen Erfolg der Verhandlungen.
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Sind solche Ausdrücke wirklich nötig? Es wird sicherlich noch klardenkende Menschen in Russland geben, die auch die Folgen, die dieser Krieg für Ihr Heimatland haben wird, berücksichtigen.
 
Raven Montclair schrieb:
Man müsste vielleicht eine Möglichkeit schaffen, dass er aus dieser Nummer irgendwie ohne Gesichtsverlust wieder rauskommt.
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Ja, aber das wäre nur über die Abgabe der Krim und der Ostukraine möglich. Alles andere wäre nicht Gesichtswahrend. Außerdem hat sich Putin augenscheinlich militärisch bisher so sehr verkalkuliert, dass dieser Makel immer an ihnen haften wird. Bisher hatte die moderne russische Armee einen recht guten internationalen Ruf. Der dürfte jetzt weg sein. Und er ist auch nicht durch Gesicht wahren wieder herzustellen. Wer soll denn die Bodentruppen bitte noch ernst nehmen? Klar kann er immer mit dem Roten Knopf wedeln. Aber wenn die Menschheit großtentils ausgelöscht ist, erobert er halt auch nur Ruinen...
Ich würde sagen: Die Zeit ist aktuell auf Seiten des Westens/Der Ukraine: Die Sanktionen tuen weh, die Moral schwindet, Logistik scheint auch nicht so pralle zu sein bei den Russen, der Westen schickt grade alles was nicht niet- und nagelfest ist an Waffen und Ausrüstung in die Ukraine und jeden Tag an dem die Ukrainische Flagge in Kiew weht stellen sich die Ukrainischen Kräfte besser auf.
 
Raven Montclair schrieb:
Man müsste vielleicht eine Möglichkeit schaffen, dass er aus dieser Nummer irgendwie ohne Gesichtsverlust wieder rauskommt.
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Warum sollte er ohne Gesichtsverlust aus der Sache herausgelassen werden? Jedes Zugeständnis setzt bei solchen Leuten ein falsches Signal.

Russland hat 2014 schon widerrechtlich die Krim annektiert. Das sollte man bei der ganzen Sache nicht vergessen.

Grüße,
Aiden
 
Crimson schrieb:
Schade eigentlich. Die Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht, die man entweder beim Militär oder im sozialen Sektor ableisten kann, würde unserer Gesellschaft sicher nicht schaden. Corona hat gezeigt, dass eine Generation herangewachsen ist, die bereits kleinste Einschränkungen als Angriff auf ihre "Grundrechte" empfindet. Als ich 18 Jahre alt war, hatte der Staat noch das Recht, mir 15 Monate aus meinem Lebenslauf zu nehmen, den Generationen vor mir sogar 18 oder 24 Monate, und heute treibt es den Mob auf die Straße, wenn man in der U-Bahn eine Maske tragen oder sich impfen lassen soll.
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Ich bin eigentlich ziemlich froh, dass ich um meinen Dienst herumgekommen bin, darf aber als Strafe den Rest meines Lebens in einem Sozialberuf arbeiten. ;)


Während der Verhandlungen soll Russland laut Augenzeugen in der mittlerweile durch russische Streitkräfte eingenommenen Stadt Charkiv Streumunition eingesetzt haben. Russland und die Ukraine haben Streubomben zwar nicht geächtet, aber der Einsatz in einer zivilen Stadt ist schon krass.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Ukraine wird ihm keinen Gesichtswahrenden Teilsieg zugestehen. Putin war leider ungeschickt genug, sich keine Exitstrategie zurechtzulegen, um ggf. 'nur' mit Landgewinn zwischen Donbass und Krim abbrechen zu können.
Ich glaube aber auch nicht, dass er psychisch dazu in der Lage ist einen Rückzug anzutreten.
Ich hoffe, dass Kiew nicht unter massiven Artillerie-Beschuss gerät. Denn mit Panzern wird man in der Stadt nicht weit kommen. Ich frage mich, ob die Anti-Panzerwaffen des Westens es noch nach Kiew schaffen, bevor die Stadt komplett abgeriegelt ist.
 
Raven Montclair schrieb:
Wer hätte das noch für möglich gehalten:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/schweiz-uebernimmt-eu-sanktionen-gegen-russland
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/schweiz-uebernimmt-eu-sanktionen-gegen-russland
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Neutralität in solchen extremen Situationen zu definieren ist da schon sehr schwierig und muss am Ende immer mit den eigenen Moralischen Werten abgestimmt werden.
Antiriad schrieb:
Sind solche Ausdrücke wirklich nötig? Es wird sicherlich noch klardenkende Menschen in Russland geben, die auch die Folgen, die dieser Krieg für Ihr Heimatland haben wird, berücksichtigen.
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Ich glaube @DanSolo zweifelt ebensowenig wie du oder ich an dem Potential dass das Russische Volk besitzt diesen Konflikt zu beenden. In meinen Augen ist es aktuell der einzige Faktor auf den wir hoffen und uns verlassen können.

Ich glaube was er meinte ist einfach dass sich Putin die letzten Jahrzehnte so massiv politisch und finanziell abgesichert hat das er weitestgehend unantastbar ist.

Raven Montclair schrieb:
Man müsste vielleicht eine Möglichkeit schaffen, dass er aus dieser Nummer irgendwie ohne Gesichtsverlust wieder rauskommt.
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Das dürfte schwierig werden da dieser Krieg mit klaren Zielen propagiert wurde. Jeder Punkt der nicht erreicht wird ist für Putin ein Gesichtsverlusst.
 
Und selbst da hat es Putin noch irgendwie geschafft, ohne nennenswerten Gesichtsverlust davonzukommen, obwohl es eigentlich eine erdrückende Beweislast gegen ihn gab...
 
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