Episode VIII Spoiler Teaser/Trailer Star Wars : Episode VIII

Meine bisherige Interpretation von dem Plakat ist, welches ich übrigens sehr cool finde, das Luke eventuell, um das böse aufzuhalten (oder sich an dem Rächen), den weg der Jedi verlassen muss! Eine Neuinterpretation vom Gleichgewicht der Macht?! Muss an ROTJ denken, als Luke erst gegen Vader kämpfte, als dieser erwähnte das seine Schwester vlt. sich leichter verführen ließe! Nicht gerade „Jedi-Like“ seitens Luke, wobei er anschließend die Kurve bekommt und dem Imperator dem Gehorsam versagt! Lukes Kostüm in ROTJ weißt bereits auf seine Zerrissenheit hin (dunkel), wobei hier die Vater-Sohn Situation auch eine Rolle spielt!

Im Trailer wirkt Luke sehr gebrochen und dazu passt auch seine Aussage "It's time for the Jedi to end."

Kann natürlich auch eine totale Irreleitung seitens Lucasfilm sein. Denken wir an ein Teaser Poster aus TFA (D23 Expo), wo Bespin im Hintergrund gezeigt wird und Finn mit aktivierten Lichtschwert!

Ich tippe mal ganz schlicht darauf, dass Luke, nachdem er den Fall seines neuen Ordens durch Kylos Hand mitansehen musste, sich zu fragen begonnen hat, wie der scheinbar immerwährende Konflikt zwischen Jedi und Sith bzw. Hell und Dunkel entstanden ist und daher nach den Spuren der ersten Jedi-Ritter suchte. Dabei ist er zu der Erkenntnis gelangt, dass die Hell- und Dunkelseiter in der Geschichte immer und immer wieder aneinander gerieten, ohne dass es jemals aufhörte oder ein Ende auch nur abzusehen war. Luke sah an seinem Vater, dass das Licht auch umgeben von Dunkelheit existieren kann, und dass diese Konflikte entstehen, wenn man versucht, einen Teil in seinem Inneren zu leugnen und zu unterdrücken. Bezeichnend ist hierbei, dass Kylo Ren auch in TFA schon vom "Sog der Hellen Seite" spricht; auch er steht also mit sich in Konflikt, genau wie Vader in RotJ.

Kombiniert damit, dass Luke Vader auch erst besiegen konnte, als er der Dunkelheit in seinem Inneren nachgab, müssen all diese Dinge für Luke die klare Erkenntnis hervorbringen, dass der Weg der Jedi nicht der Richtige sein kann da die Balance nicht im Licht oder im Dunklen zu finden ist, sondern nur dazwischen. Was auch vor dem Kontext der PT Sinn macht, denn die alten Jedi waren tatsächlich verblödet genug, sich einzubilden, dass ein "Gleichgewicht der Macht" bedeuten würde, dass die Helle Seite triumphiert. Bekloppter geht ja kaum mehr.

Geist schrieb:

Ich tippe mal ganz schlicht darauf, dass Luke, nachdem er den Fall seines neuen Ordens durch Kylos Hand mitansehen musste, sich zu fragen begonnen hat, wie der scheinbar immerwährende Konflikt zwischen Jedi und Sith bzw. Hell und Dunkel entstanden ist und daher nach den Spuren der ersten Jedi-Ritter suchte. Dabei ist er zu der Erkenntnis gelangt, dass die Hell- und Dunkelseiter in der Geschichte immer und immer wieder aneinander gerieten, ohne dass es jemals aufhörte oder ein Ende auch nur abzusehen war. Luke sah an seinem Vater, dass das Licht auch umgeben von Dunkelheit existieren kann, und dass diese Konflikte entstehen, wenn man versucht, einen Teil in seinem Inneren zu leugnen und zu unterdrücken. Bezeichnend ist hierbei, dass Kylo Ren auch in TFA schon vom "Sog der Hellen Seite" spricht; auch er steht also mit sich in Konflikt, genau wie Vader in RotJ.

Kombiniert damit, dass Luke Vader auch erst besiegen konnte, als er der Dunkelheit in seinem Inneren nachgab, müssen all diese Dinge für Luke die klare Erkenntnis hervorbringen, dass der Weg der Jedi nicht der Richtige sein kann da die Balance nicht im Licht oder im Dunklen zu finden ist, sondern nur dazwischen. Was auch vor dem Kontext der PT Sinn macht, denn die alten Jedi waren tatsächlich verblödet genug, sich einzubilden, dass ein "Gleichgewicht der Macht" bedeuten würde, dass die Helle Seite triumphiert. Bekloppter geht ja kaum mehr.

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Besser hätte ich es nicht ausdrücken können! Schön geschrieben, daher gibt es auch einen meiner mittlerweile sehr wertvollen "Gefällt mir"!!!

Geist schrieb:

Ich tippe mal ganz schlicht darauf, dass Luke, nachdem er den Fall seines neuen Ordens durch Kylos Hand mitansehen musste, sich zu fragen begonnen hat, wie der scheinbar immerwährende Konflikt zwischen Jedi und Sith bzw. Hell und Dunkel entstanden ist und daher nach den Spuren der ersten Jedi-Ritter suchte. Dabei ist er zu der Erkenntnis gelangt, dass die Hell- und Dunkelseiter in der Geschichte immer und immer wieder aneinander gerieten, ohne dass es jemals aufhörte oder ein Ende auch nur abzusehen war. Luke sah an seinem Vater, dass das Licht auch umgeben von Dunkelheit existieren kann, und dass diese Konflikte entstehen, wenn man versucht, einen Teil in seinem Inneren zu leugnen und zu unterdrücken. Bezeichnend ist hierbei, dass Kylo Ren auch in TFA schon vom "Sog der Hellen Seite" spricht; auch er steht also mit sich in Konflikt, genau wie Vader in RotJ.

Kombiniert damit, dass Luke Vader auch erst besiegen konnte, als er der Dunkelheit in seinem Inneren nachgab, müssen all diese Dinge für Luke die klare Erkenntnis hervorbringen, dass der Weg der Jedi nicht der Richtige sein kann da die Balance nicht im Licht oder im Dunklen zu finden ist, sondern nur dazwischen. Was auch vor dem Kontext der PT Sinn macht, denn die alten Jedi waren tatsächlich verblödet genug, sich einzubilden, dass ein "Gleichgewicht der Macht" bedeuten würde, dass die Helle Seite triumphiert. Bekloppter geht ja kaum mehr.

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Exakt Oder um es mit den Worten von Tina Turner zu sagen: Who needs a Jedi, when a Jedi can be broken?

Ich denke, Luke hat damals viel Herzblut in die Ausbildung seines Neffen gesteckt und das alles nur, um mit ansehen zu müssen, wie wieder einmal ein (fast-) Jedi der Dunkelheit anheim fällt und somit zur schrecklichen Waffe für das Böse wird.
Luke denkt vielleicht, es ist besser, gar keinen mehr auszubilden, um gar nicht erst mehr solche potentiell gefährlichen Krieger auf die Galaxis loszulassen. Das Risiko, dass wieder was schiefgeht ist einfach zu gross. Daher hat er sich vielleicht auch aus dem ganzen Konflikt rausgenommen, weil er fürchtet, sonst auch irgendwann zu einer Bedrohung zu werden.

Ich vermute eher, dass er nach einem Weg sucht, diesen ewigen Kreislauf zu durchbrechen. Welchen anderen Grund kann er haben, den Spuren der ersten Jedi zu folgen? Er wollte rausfinden, was schief gelaufen ist, dass die Jedi auch immer ihre größten Feinde mit hervorbringen. Und wird feststellen, dass das einfach in der Natur der Sache liegt... so wie ein Batman seinen Joker hervorbringt. Solange es einen Jedi wie Yoda gibt, so lange wird es einen Dunkelseiter wie Palpatine geben, der seine Lehren pervertiert.

Das wird zu der sehr interessanten Problemstellung führen, dass Luke gegen Kylos Faszination für die Dunkelheit, die Darth Vader umgab, wenig glaubwürdig argumentieren kann, wenn er erst mal selber nicht mehr die Überzeugung besitzt, dass der Weg der Hellen Seite die einzige Wahrheit ist. Gut möglich, dass im Verlauf der ST somit nicht nur Kylo bekehrt werden müssen wird – auch Luke wird von seinem Neffen vielleicht so manches lernen müssen.

Star Wars - The last Jedi aka "A crisis of faith".... Ich bin ja etwas zerissen. Auf der einen Seite wollte ich Luke immer als Perfektionisten der Jedi-Lehre sehen, kann mir aber auch nicht vorstellen das er ohne Zweifel und Neuentdeckungen und Aufdeckungen von Fehllehren in seinem Leben als Jedi durchlebt.

Wird jedenfalls interessant zu sehen ob und welche Facetten von Lukes Leben und sein Jedi-Dasein gezeigt werden.

Ich teile die Ansicht von @Geist was Lukes Erkenntnis angeht.

Wie löst sich das dann alles auf?
Kann er Rey UND Kylo "bekehren"?
Wie kommt er an Snoke ran?
Kann er auch diesen bekehren - oder muß er einzelne auslöschen?
Wen bringt er aber dann damit gegen sich auf?
Wie reagiert der "Wiederstand" auf die neue Vision?

Beißt sich die Schlange hier nicht in den Schwanz?!
Daraus lassen sich dann noch zig Trilogien abfilmen.

Vielleicht genügt es aber auch dieses Problem in Ep 8 und Ep 9 so lange hinauszuziehen und auszutreten,
bis zu dem Punkt kommt an dem es in einem anderen Film so schön heißt: "Drop the bomb. Exterminate them all."
Und ob diese Bombe dann fällt - muß jeder Zuschauer dann für sich persönlich im Stillen entscheiden.

Meiner Meinung nach geüngen also 3 Trilogien, wenn denn alles so kommt.
Dann lieber mehr Spin Offs.

Geist schrieb:

Ich tippe mal ganz schlicht darauf, dass Luke, nachdem er den Fall seines neuen Ordens durch Kylos Hand mitansehen musste, sich zu fragen begonnen hat, wie der scheinbar immerwährende Konflikt zwischen Jedi und Sith bzw. Hell und Dunkel entstanden ist und daher nach den Spuren der ersten Jedi-Ritter suchte. Dabei ist er zu der Erkenntnis gelangt, dass die Hell- und Dunkelseiter in der Geschichte immer und immer wieder aneinander gerieten, ohne dass es jemals aufhörte oder ein Ende auch nur abzusehen war. Luke sah an seinem Vater, dass das Licht auch umgeben von Dunkelheit existieren kann, und dass diese Konflikte entstehen, wenn man versucht, einen Teil in seinem Inneren zu leugnen und zu unterdrücken. Bezeichnend ist hierbei, dass Kylo Ren auch in TFA schon vom "Sog der Hellen Seite" spricht; auch er steht also mit sich in Konflikt, genau wie Vader in RotJ.

Kombiniert damit, dass Luke Vader auch erst besiegen konnte, als er der Dunkelheit in seinem Inneren nachgab, müssen all diese Dinge für Luke die klare Erkenntnis hervorbringen, dass der Weg der Jedi nicht der Richtige sein kann da die Balance nicht im Licht oder im Dunklen zu finden ist, sondern nur dazwischen. Was auch vor dem Kontext der PT Sinn macht, denn die alten Jedi waren tatsächlich verblödet genug, sich einzubilden, dass ein "Gleichgewicht der Macht" bedeuten würde, dass die Helle Seite triumphiert. Bekloppter geht ja kaum mehr.

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Oder auch nicht,
die alten Jedis der Republik dachten vielleicht auch eher so, dass man Feuer niemals mit Feuer bekämpfen kann, sondern nur mit einem Gegensatz, wie zb Wasser. Hell vs dunkel, auf Star Wars bezogen.

Finde ich gut, sehr realistisch, da viele alte Menschen oder auch einige gläubige Kulturen noch so denken bzw früher gedacht haben.

Heute ist es in der Tat anders, man bekämpft das böse da draußen mit eben solchem Bösen, weil man es nur so aufhalten kann.
Aber das ist irgendwie ein Fehler, da man dann selbst nicht besser als das Böse ist.
Und genau hier sehe ich den Konflikt zwischen Rey und Luke, der bestimmt kommen wird, da Rey lieber nach alten Lehren ausgebildet werden möchte.



Die alten Jedis wollten vernichten, um zu retten. Das umgekehrte wäre, nur die reine Vernichtung irgendetwas als Hauptbedeutung werden zu lassen. Vernichten nicht um zu retten, sondern vernichten, um zu vernichten.

ObiAna schrieb:

Und genau hier sehe ich den Konflikt zwischen Rey und Luke, der bestimmt kommen wird, da Rey lieber nach alten Lehren ausgebildet werden möchte.

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Uuuuund ... woher soll sie das wissen? Rey dachte bis Episode sieben Jedi und Luke Skywalker wären nichts weiter als Märchen, Legenden, Mythen. Von daher wird es keinen Konflikt im Sinne alter Weg, neuer Weg geben können.
1. Rey weiß gar nicht wie das aussehen würde, Luke könnte ihr alseo was vom Gipskrieg erzählen und tun und lassen was er will, selbst wenn Yoda, Obi-Wan und Anakin ihr erklären das Luke sie zum Narren hält, Rey hat nur zwei andere Möglichkeiten außer Luke und das sind Kylo oder Snoke und die werden genauso wenig nach den alten Regeln arbeiten. 2. Wenn sie darauf besteht nach den alten Regeln ausgebildet zu werden, kann Luke einfach das Training beenden und sie ignorieren. So oder so, Rey hat keine Wahl, sie muss nehmen was sie kriegt und das sind entweder Luke, Kylo oder Snoke und von denen scheint keiner nach den alten Regeln spielen zu wollen, selbst Snoke will das Kylo zum Teil auf der hellen Seite bleibt und zum teil auf der dunklen.

Von daher ist es technisch unmöglich das Rey hier irgendein Mitspracherecht hat, außer das sie wählen kann wer sie ausbildet. Aber wie gesagt keiner von denen wird bei einem alten Weg-Training mitmachen.

Ich frage mich gerade, warum Rey eigentlich überhaupt daran interessiert ist, eine solche Ausbildung zu erhalten? Sie hat Kylo im Grunde genommen auch ohne Training besiegen können. Und von Snoke weiß sie nichts. Woher kommt also die Motivation, eine Jedi zu werden? Ich gehe davon aus, dass TLJ diese Frage klären wird.

Ilargi Zuri,

Deine These klingt plausibel, wäre aber langweilig.

Rey muss gar nicht so viel über vergangenes wissen. Sie wird schon von selbst spüren, welchen Weg sie gehen möchte, ohne diesen Weg jemals gesehen zu haben.

In ihr werden zudem einfach auch noch die alten Werte stecken, die einst die wahren Jedis ausgemacht haben.
Vielleicht wird Rey am Ende dieser Trilogie sogar der letzte, wahre Jedi sein.

Ich bin mir sicher, sie wird alles dafür tun, dafür kämpfen, dass die alten Lehren nicht aussterben und es nicht das Ende der Jedis ist, wie es Luke zu ihr sagt, scheinbar.
Vielleicht bekommt sie Luke auch wieder dazu, an die Jedis zu glauben und nicht an ihren Untergang.

Diese letzte Szene im Trailer könnte schon ein Beginn des Konfliktes Rey vs Luke sein.

Rey wird vorher vielleicht etwas zu Luke sagen, was meiner These zutrifft - während Luke ihr dann antwortet, dass sie von diesen Lehren und Weisheiten sich distanzieren muss - da das Ende der Jedi gekommen ist.

So oder so ähnlich. Ich denke, Rey und Luke werden andere Sichtweisen vertreten, was das Poster eigentlich am besten bis jetzt vermittelt.

Mir ist noch etwas bezüglich des Jedi-Buches (Folianten) im Teaser eingefallen.

Könnte vielleicht die Möglichkeit bestehen, dass dieses Buch ein Verweis auf das Buch der Jedi, bzw. seinem Real-Pendant sein könnte?
Aktuell ist bisher nur bekannt, dass die Jedi (und Sith) ihr Wissen in den Holocronen speichterten, aber was wäre, wenn es vor der Entwicklung (Entdeckung, Erfindung, whatever) der Holocron-Technologie eben auf Schreibmaterial wie Tinte und Pergament zurückgegriffen wurde? Der Trailer zeigt eindeutig einige Bücher/Folianten, so wie wir wie kennen. Es könnte ja sein, dass Rian Johnson von dem Konzept des Buches der Jedi so fasziniert war, dass er eben jenes Buch als Grundlage für den Folianten im Teaser verwendet und dieses eben dann in neuer Form (und wahrscheinlich neuem Inhalt) aus den Tiefen der Legends zurück ins EU holt.

Also, freuen würde ich mich darüber.

ObiAna schrieb:

So oder so ähnlich. Ich denke, Rey und Luke werden andere Sichtweisen vertreten, was das Poster eigentlich am besten bis jetzt vermittelt.

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Ich finde, das Poster vermittelt eher, dass Luke und Kylo gegensätzliche Sichtweisen vertreten und Rey da voll zwischen ihnen steht.

Um ehrlich zu sein, wirkt das Poster eher so, als wären Luke und Kylo beides Gegner von Rey.

Und ich denke, ähnlich wird es auch sein. Gegner, nur auf jeweils unterschiedliche Art und Weise und Rey stellt das generelle Licht bzw Hoffnungssymbol dar - im Licht und Zeichen des alten Jedi Ordens.

Und daher denke ich auch, dass Rey für diesen alten Orden, diese alten Tugenden kämpfen wird. Sie muss nur noch Luke davon überzeugen, diese alten Traditionen nicht aufzugeben, sondern zu wahren.
Und entweder Rey gelingt es, Luke wieder auf den Pfad der wahren Tugenden zu führen oder es gelingt ihr nicht, was dann den Bruch beider ausmachen wird.

Rey wird der Schlüssel zu Lukes Schicksal sein und umgekehrt.

Das wird spannend.

@ObiAna Okay, verstehst du eigentlich was du dir da wünschst? Was du dir da vorstellst? Was es bedeutet wenn Rey das tut und Luke davon überzeugt? Denn ich glaube nicht das du das tust. Denk den Gedanken mal zuende und wirklich zuende ... in der Zwischenzeit schreibe och mal einen etwas längeren Post.

[edit] Habe mal meine Eindrücke im Bilder-Thread für Spy-Fotos und offizielle Bilder eingestellt, da es dort besser hinpasst.

@ObiAna Ich glaube, Du interpretierst da zu viel rein.

Ilargi Zuri schrieb:

@ObiAna Okay, verstehst du eigentlich was du dir da wünschst? Was du dir da vorstellst? Was es bedeutet wenn Rey das tut und Luke davon überzeugt? Denn ich glaube nicht das du das tust. Denk den Gedanken mal zuende und wirklich zuende ... in der Zwischenzeit schreibe och mal einen etwas längeren Post.

[edit] Habe mal meine Eindrücke im Bilder-Thread für Spy-Fotos und offizielle Bilder eingestellt, da es dort besser hinpasst.

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Aber natürlich habe ich zu Ende gedacht.

Etwas ähnliches kam mir letztes Jahr schon mal in den Sinn, dass Luke und Rey beide einander brauchen werden.

Rey, um ihre Fähigkeiten ausbauen zu können bzw um einmal selbst ein Jedi zu werden, auch wenn sie dies vielleicht jetzt noch gar nicht so Recht weiß, ob sie das wirklich will. Aber die Zeit wird kommen.
Und, um einen festen Platz in dieser Welt zu bekommen bzw damit ihr Leben einen Sinn ergibt.


Und Luke wird Rey brauchen bzw wird Rey seine Erlösung sein, wenn er sie annimmt, um wieder der Mann zu werden, der er war bzw wird Rey der Anker für ihn sein, sich nicht vollends aufzugeben....ebenso wenig seinen Glauben an das Gute, die Jedis aufzugeben.

Auch das wird Luke vermutlich noch nicht wissen, was Rey wirklich für eine Bedeutung für ihn darstellen wird.


Vielleicht ist der letzte Satz des Trailers sogar am Anfang. Da, wo sich Luke noch weigern wird, Rey auszubilden oder ihr sonst was für Ratschläge gibt.
Auf jeden Fall zu einem Zeitpunkt, in dem Luke keine große Hoffnung mehr in seinem alten Glauben sieht.

Aber vermutlich gelingt es Rey Luke wieder das Licht zu zeigen. Oder irgendwas anderes passiert und Luke beginnt wieder an die Jedis zu glauben und dann beginnt er Rey nach alten Lehren auszubilden, damit es eben nicht das Ende der Jedis wird.
Zwei sehr wahrscheinliche Szenarien und Rey spielt in beiden Varianten ein große Bedeutung.


Entweder Rey gelingt es, Luke wieder ans Licht zu führen, damit sie beide dafür kämpfen, dass es nicht das Ende der Jedis wird.....

Oder Rey gelingt es nicht und es kommt zum Bruch zwischen ihr und Luke und Rey ist der letzte alleinige Hoffnungsträger, was bis jetzt inspiriert durch das Poster fast wahrscheinlicher ist.

@ObiAna lies dir meinen Post bei den Fotos durch, dann verstehst du was ich meine. Der alte Weg bleibt besser im Keller wo er hingehört, weil ich nicht glaube das Kylo noch Skrupel hat. Der Teaser lässt dahingehend zumindest weniger Zweifel zu. Nur weil ich an eine Redemption Arc glaube, heißt das nicht das ich sie noch in diesem Film erwarte.

@Antiriad Ich bin mir ziemlich sicher das ich ObiAna an Überinterpretation überboten habe, trotzdem ist seine Vermutung nicht zuende gedacht, weil Disney und Lucasfilm sich selbst ein Bein gestellt haben in dem Moment.

Nach einem Urlaub ohne WLAN und ohne Netz bei der Familie habe ich gestern Abend endlich!!!! den Trailer gesehen und mich durch die Kommentare/Traileranalysen gepflügt....

Schade, dass einige jetzt schon wissen, dass der Film ein Episode XYZ Plagiat werden wird bzw. damit beschäftigt zu sein scheinen nach Parallelen zu bereits gesehenem zu suchen.

Zum Trailer/Teaser selber:
da analytisch schon alles geschrieben wurde beschränke ich mich darauf wie er emotional auf mich gewirkt hat.

Vorweg: er hat mich getriggert, aber anders als der von TFA. Möglicherweise lag es daran, dass hier viele neue Elemente auftauchen, die es bisher so noch nicht in den Filmen gab, wie z.B. das Buch, das mich aber sehr an "Das Buch der Jedi/Sith" erinnert hat. Sind die eigentlich noch Kanon? Dort gab es sogar handschriftliche Kommentare von Yoda, OBI-WAN, Darth Sidious (der sie wohl auch studiert hatte) und noch einigen anderen Jedipadawanen. Aber ich schweife ab..

Beim TFA Trailer war ich sofort "zuhause", insofern hätte mich JJ mit seinem Copy&Paste an der richtigen Stelle erwischt .

Hier fühlte es sich anders an, auch wie Star Wars, aber mit Zusatzkomponenten. Ein wenig hat mich das Ganze tatsächlich an Harry Potter erinnert und, wie schon oben erwähnt, an das mythologische Grundgerüst der bereits genannten Bücher. Falls dieser erste Eindruck (und falls diese Szenen auch im Film auftauchen) sich im Film wiederspiegelt, dann freue ich mich jedenfalls auf ein etwas anderes Star Wars, das ich bis dato aber ebenso faszinierend finde.

@Ilargi Zuri
Wunderbar durchdachter Post im anderen Thread, doch erlaube mir einen Einwurf:
Kann es sein, dass ObiAna bei seiner Theorie nicht von den Lehren des PT Ordens spricht, die weiterleben sollen, sondern von den Lehren der Ur-Jedi?
@ObiAna
Kannst du uns aufklären? Du meinst mit dem "alten Weg" den Weg der aller ersten Jedi, oder täusche ich mich da?