The Acolyte Season 1 - Chapter 1

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Darth Mornabin schrieb:
Was den Fanservice angeht muss man da (meiner Meinung nach) unterscheiden: Wir sind hier nicht im Filoniverse.

Selbst den High Republic-Fanservice den ich erkannt habe (Habe knapp 2 Bücher gelesen und mich mit Fans unterhalten.) ist ähnlich dezent eingesetzt wie in „Andor“. Und halt nicht so unglaublich prätentiös wie im gesamten Filoniverse. (Wo The Mandalorian für mich immer noch das Extrembeispiel ist.)
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Naja was heißt Fanservice? Es muss keine gesamte Folge gehen die sich um Yoda dreht, aber wie gesagt: Eine Erwähnung hat er schon verdient und macht durchaus auch Sinn knappe 100 Jahre vor TPM. Das ist selbst in unserer Realität keine wirklich lange Zeit um Ideen, Personen oder Ereignisse zu vergessen und bei Yoda, der lebt und Großmeister ist, ist das noch einmal eine ganz andere Qualität.

Fanservice ist z.B. auch streng genommen zu erwähnen, dass ausgerechnet R2-Droiden Reparaturen außerhalb des Schiffs vornehmen sollen. Ich sehe Fanservice auch gar nicht als negativ an, wenn er sich ungezwungen in die Story einfügen lässt und eben nicht offensichtlich daher kommt.
 
@Darth Mornabin Mir stellt sich hier halt die Frage ob mit dieser Aussage die ganze Serie gemeint ist oder nur Staffel 1. Luke tauchte auch erst in Staffel 2 von TM auf.
Sollte Yoda gar nicht auftauchen, vielleicht nicht mal erwähnt werden, erwarte ich eigentlich zumindest eine gute Erklärung. Yoda dürfte 100 vor TPM schon eine wichtige Rolle im Jedi Rat gespielt haben.
 
Steven Crant schrieb:
Naja was heißt Fanservice? Es muss keine gesamte Folge gehen die sich um Yoda dreht, aber wie gesagt: Eine Erwähnung hat er schon verdient und macht durchaus auch Sinn knappe 100 Jahre vor TPM. Das ist selbst in unserer Realität keine wirklich lange Zeit um Ideen, Personen oder Ereignisse zu vergessen und bei Yoda, der lebt und Großmeister ist, ist das noch einmal eine ganz andere Qualität.

Fanservice ist z.B. auch streng genommen zu erwähnen, dass ausgerechnet R2-Droiden Reparaturen außerhalb des Schiffs vornehmen sollen. Ich sehe Fanservice auch gar nicht als negativ an, wenn er sich ungezwungen in die Story einfügen lässt und eben nicht offensichtlich daher kommt.
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Da bin ich prinzipiell bei dir. Yoda auftauchen zu lassen oder zu erwähnen wäre ja eigentlich auch nur naheliegend.

Andererseits finde ich es persönlich cooler, das The Acolyte sich selbst als bodenständig genug ansieht, um nicht schon im Marketing oder in den ersten Folgen gleich direkt auf alles Altbekannte zurückzugreifen. (Aber das ist jetzt wirklich nur mein persönlicher Eindruck. Auch womöglich dem Umstand geschuldet, das mir der Fan-Service in den Serien halt generell viel zu hoch ist und ich ihn immer weniger sehen kann.)

Dr. Sol schrieb:
Mir stellt sich hier halt die Frage ob mit dieser Aussage die ganze Serie gemeint ist oder nur Staffel 1.
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Oh, das ist sicher nur Staffel 1. Headland hat in Interviews ja auch gesagt, das sie stark überlegt hat auch Darth Bane in Staffel 1auftauchen zu lassen. Hat diese Idee dann wieder zu den Akten gelegt, will sie aber für eine Staffel 2 im Hinterkopf behalten. Also insofern gilt das nur für Staffel 1.

Hatten dazu auch ein Gespräch im generellen Acoylte-Thread.
https://www.projektstarwars.de/thema/the-acolyte.60314/post-1853544

Dr. Sol schrieb:
Yoda dürfte 100 vor TPM schon eine wichtige Rolle im Jedi Rat gespielt haben.
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Ist er. Yoda ist schon zu Beginn der High Repulic über 100 Jahre vor The Acolyte schon Grossmeister im Jedi-Rat.
 
Ich kann mir auch vorstellen, dass wir in S1 vielleicht erstmal mehr bei den neuen Figuren bleiben und dann erst ab S2 bekanntere Gesichter hinzufügen, wenn die Hauptfiguren etabliert sind. So war das in MANDO S1 ja auch. Da war ja der größte Fanservice die Tatooine-Folge mit der Cantina und dem Boba-Fett-Tease am Ende. Ansonsten gab es zwar vertraute Aliens, Droiden oder Orte, aber man blieb vor allem bei Mando und Grogu. Erst in S2 ging dann der Fanservice bzw. Cameo-Fest mit Bo-Katan, Ahsoka, Boba Fett, Luke Skywalker und R2-D2 los mit Erwähnungen von Yoda, Anakin, Thrawn und sonst wem.

Yoda wie auch andere ältere Jedi-Meister aus dem Orden wie Yaddle, Yarael Poof, Oppo Rancisis oder Plo Koon wären natürlich trotzdem denkbar. Aber eben nur, wenn es inhaltlich Sinn ergibt. Leslye Headland hat hier offenbar etwas mehr Feingefühl, wobei wir ja bisher auch nur zwei Folgen gesehen haben und am Ende ja doch wieder alles auf Sidious und Plagueis hinauslaufen kann. "Somehow Palpatine was born already". Persönlich wären mir zwei gänzlich neue Sith am liebsten. Tenebrous und Plagueis können dann gerne deren Nachfolger in S2 und S3 werden, sofern die Serie so lange läuft. Etwas mehr Einblicke in die Regel der Zwei und wie sie erfolgreich fortgeführt wird, also indem ein Sith durch einen anderen Sith ersetzt wird, fände ich sehr spannend. In den Filmen wird ja immer nur der Schüler ersetzt. Dass mal ein Meister von seinem Schüler gestürzt und ersetzt wird, haben wir noch nicht gesehen, ist aber sicher im Laufe der Geschichte der Sith nicht weniger häufiger passiert, als das Auswechseln des Schülers durch den Meister.
 
Lord Galagus schrieb:
Da war ja der größte Fanservice die Tatooine-Folge mit der Cantina und dem Boba-Fett-Tease am Ende. Ansonsten gab es zwar vertraute Aliens, Droiden oder Orte, aber man blieb vor allem bei Mando und Grogu. Erst in S2 ging dann der Fanservice bzw. Cameo-Fest mit Bo-Katan, Ahsoka, Boba Fett, Luke Skywalker und R2-D2 los mit Erwähnungen von Yoda, Anakin, Thrawn und sonst wem.
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Ergänzen würde ich da lediglich die letzte Einstellung aus Staffel 1 mit dem Dunkelschwert, die klar angekündigt hat das die Serie sich mit allem Weiteren in das Filoniverse einreihen wird.

Lord Galagus schrieb:
Tenebrous und Plagueis können dann gerne deren Nachfolger in S2 und S3 werden, sofern die Serie so lange läuft.
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Das sehe ich nur mit massiven Zeitsprüngen verbunden. Und so viele Generationen der Sith in der Darth Bane-Linie kann man auch nicht überspringen, ehe wir schon in-Universe in die Zeit der PT kommen würden.

Also ich persönlich sehe nicht wirklich, das wir gross mehrere Sith-Generationen vor Plagueis in The Acolyte sehen können.
 
Ich wünsche mir irgendwo ja immer noch dass die alte Fan Theorie doch stimmt dass Palpatine deutlich älter ist als es in den Filmen den Anschein hat.

Aber mir würde schon reichen wenn man Darth Plagueis zeigen würde. Denkbar wäre prinzipiell auch Maz Kanata, wenn man den Bogen zur ST spannen möchte.
 
Steven Crant schrieb:
Bin hin und hergerissen. Die Serie hat definitiv gute Ansätze und als alter KOTOR-Fan ist alles Prä-PT sowieso schon per se interessant. Das Design der High-Republic gefällt mir bisher auch sehr gut. Was die Charaktere angeht ist schon ein deutlicher Qualitätsunterschied feststellbar. Auch wenn es nur zwei Folgen waren, macht mir das dennoch ein wenig Sorge, weil man sich im Vorfeld mit der Folgenanzahl und -dauer extrem einschränkt und hetzt. TikTok-Aufmerksamkeitsspanne lässt grüßen..

Ich werde es definitiv weiter verfolgen, bisher eine durchaus starke 6/10



Bin ich voll bei dir. Eine Geschichte die sich um Jedi dreht und man zeigt Yoda nicht obwohl er schon recht bekannt ist und einer besonderen Spezies angehört? Yaddle, okay, eine von vielen Meisterinnen, das könnte ich noch verstehen. Yoda? Als Großmeister halt das Tier im Orden und mindestens(!) eine Erwähnung wert. Allein schon aus Fanservice ;)
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Was das sich hetzen angeht: war nicht geplant, dass die Serie auf mindestens zwei Staffeln angelegt ist? Insofern könnte das noch passen. Bei Ahsika war das ja ähnlich und auch dort ist nach der ersten Staffel vieles offen.

edit: wurde von @Darth Mornabin schon geklärt, habe irgendwie eine Seite übersehen.... Sorry
 
Darth Mornabin schrieb:
Das sehe ich nur mit massiven Zeitsprüngen verbunden. Und so viele Generationen der Sith in der Darth Bane-Linie kann man auch nicht überspringen, ehe wir schon in-Universe in die Zeit der PT kommen würden.

Also ich persönlich sehe nicht wirklich, das wir gross mehrere Sith-Generationen vor Plagueis in The Acolyte sehen können.
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Da sehe ich jetzt kein allzu großes Problem. Zwischen Bane und Sidious gibt es genug Lücken. Hier mal die Linie der Sith-Lords, welche der Regel der Zwei gefolgt sind. Fett gedruckt sind Canon, durchgestrichene Sith-Schüler wurden durch andere ersetzt:

Darth Bane - Darth Zannah - Darth Cognus - Darth Millennial - [...] - Darth Vectivus - [...] - Darth Gravid - Darth Gean - [...] - Darth Ramage - [...] - Darth Tenebrous - Darth Vernamis - Darth Plagueis - Darth Sidious - Darth Maul - Darth Tyranus - Darth Vader.

Den Namen des Meisters von Tenebrous haben wir weder im Canon noch in Legends bekommen, was also theoretisch die Tür offen ließe für Headland, hier eine neue Figur zu erschaffen. Da Headland ein großer EU-Nerd ist, würde ich mal davon ausgehen, dass sie dem bisherigen Canon/Legends treu bleibt und hier keine zu starken Eingriffe vornimmt. Sofern Tenebrous auftauchen sollte, wird er sicher weiterhin ein Bith und Plagueis ein Muun sein. Entsprechend wird zumindest schonmal der maskierte Sith-Schüler (sofern es denn der Schüler ist) keiner von beiden sein, da ich unter der Maske weder einen Muun noch einen Bith sehe. Dafür sind die Proportionen zu menschlich. Tenebrous oder Plagueis könnten natürlich trotzdem als Meister im Hintergrund agieren.

Ich denke dennoch mal eher Folgendes: Sowohl der Meister als auch der Schüler in THE ACOLYTE S1 sind beides neue Sith-Lords. Im Laufe der Serie gelingt es dem maskierten Schüler, den Meister zu stürzen. Alleine schon, weil das mal was Neues wäre, denn bisher in SW-Filmen hat der Meister (Sidious) immer nur seinen Schüler (Maul, Tyranus, Vader) ersetzt. Es wäre insofern mal spannend zu sehen, wenn es endlich mal einem Schüler gelänge, den Meister zu besiegen. Und wenn der Schüler zum Meister wird, wird sein nächster Schüler dann ein Bith, der dann zu Tenebrous wird. Somit hätten wir die Sith-Linie um zwei neue Sith-Lords erweitert und wären sowohl im Einklang mit Legends als auch mit Canon. Leslye Headlands Wunschtraum ist THE ACOLYTE ja auf drei Staffeln ausgelegt, insofern hätte sie genug Zeit, hier diese Geschichte zu erzählen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gäbe viele Wege Darth Bane einzubauen ohne dass das einen Zeitsprung erfordern würde. Das hat ja schon TCW vorgemacht. Am besten würde ich ein Auftreten in Form von Aufzeichnungen (Sith Holokrone) finden.
 
Lord Galagus schrieb:
Sofern Tenebrous auftauchen sollte, wird er sicher weiterhin ein Bith und Plagueis ein Muun sein. Entsprechend wird zumindest schonmal der maskierte Sith-Schüler (sofern es denn der Schüler ist) keiner von beiden sein, da ich unter der Maske weder einen Muun noch einen Bith sehe
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Ich möchte dir nicht in die Suppe spucken, aber dass Disney das nicht interessiert, ist schon sehr klar gemacht worden die letzten Jahre.
 
Lord Galagus schrieb:
Alleine schon, weil das mal was Neues wäre, denn bisher in SW-Filmen hat der Meister (Sidious) immer nur seinen Schüler (Maul, Tyranus, Vader) ersetzt. Es wäre insofern mal spannend zu sehen, wenn es endlich mal einem Schüler gelänge, den Meister zu besiegen.
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Man kann jetzt sagen, dass er streng genommen kein Sith ist. Aber prinzipiell hat Kylo Ren seinen Meister besiegt.
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Ich möchte dir nicht in die Suppe spucken, aber dass Disney das nicht interessiert, ist schon sehr klar gemacht worden die letzten Jahre.
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Keine Sorge, die Suppe wird eh nicht mehr gegessen ;) "Disney" (wer auch immer das ist) mag vielleicht wenig Interesse an Legends haben, aber auch schon unter George Lucas und später Dave Filoni wurde ja nur sehr minimal Rücksicht auf das EU genommen und dieses ständig überschrieben. Das wird in der Diskussion oft vergessen. Leslye Headland hingegen hat in etlichen Interviews immer wieder bewiesen, dass sie ziemlich tief in Legends-Material drin steckt und auch Sachen daraus in ihrer Serie integrieren will. Da sie die Hauptverantwortliche für die Serie ist, bekommt sie erstmal einen Vertrauensvorschuss von mir. Auch weil in den ersten beiden ACOLYTE Folgen neben Referenzen zu allen drei Filmtrilogien und TCW auch Eastereggs zu Legends-Material wie KOTOR zu finden waren. Warten wir es mal ab, würde ich sagen. Ich bin hier etwas hoffnungsvoller als bei anderen Serien.

Auch wenn das Netz gerade krampfhaft alles daran setzt, Leslye als wen darzustellen, die angeblich keine Ahnung von SW hat, hat sie nachweislich deutlich mehr Nerd-Wissen als die meisten SW-Macher der letzten Jahre und auch mehr als so manche Fans, die sie übelst angehen und über irgendeinen Quatsch als Beleg heranführen wie beispielsweise diese alberne "There's no fire in space" Debatte. Ich hoffe, dass das irgendwann mal aufhört und man sich inhaltlich oder handwerklich mit der Serie auseinandersetzt, wo man genug Kritikpunkte ansetzen könnte. Da braucht man dieses Kindergarten-Niveau doch nicht. Aber ich drifte ab.

Laderampe schrieb:
Man kann jetzt sagen, dass er streng genommen kein Sith ist. Aber prinzipiell hat Kylo Ren seinen Meister besiegt.
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Ja, theoretisch hast du recht. Wobei Snoke natürlich durch TROS rückwirkend als Figur etwas degradiert und zu einem reinen Platzhalter/Testobjekt Palpatines umgewandelt wurde. Nach der Regel der Zwei hätte sich der Nicht-Sith Kylo Ren damit höchstens für die Position des Sith-Schülers von Darth Sidious bewiesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Galagus schrieb:
Da sehe ich jetzt kein allzu großes Problem. Zwischen Bane und Sidious gibt es genug Lücken. Hier mal die Linie der Sith-Lords, welche der Regel der Zwei gefolgt sind. Fett gedruckt sind Canon, durchgestrichene Sith-Schüler wurden durch andere ersetzt:

Darth Bane - Darth Zannah - Darth Cognus - Darth Millennial - [...] - Darth Vectivus - [...] - Darth Gravid - Darth Gean - [...] - Darth Ramage - [...] - Darth Tenebrous - Darth Vernamis - Darth Plagueis - Darth Sidious - Darth Maul - Darth Tyranus - Darth Vader.

Den Namen des Meisters von Tenebrous haben wir weder im Canon noch in Legends bekommen, was also theoretisch die Tür offen ließe für Headland, hier eine neue Figur zu erschaffen. Da Headland ein großer EU-Nerd ist, würde ich mal davon ausgehen, dass sie dem bisherigen Canon/Legends treu bleibt und hier keine zu starken Eingriffe vornimmt.
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Soweit gehe ich mit.

Lord Galagus schrieb:
Sofern Tenebrous auftauchen sollte, wird er sicher weiterhin ein Bith und Plagueis ein Muun sein. Entsprechend wird zumindest schonmal der maskierte Sith-Schüler (sofern es denn der Schüler ist) keiner von beiden sein, da ich unter der Maske weder einen Muun noch einen Bith sehe. Dafür sind die Proportionen zu menschlich. Tenebrous oder Plagueis könnten natürlich trotzdem als Meister im Hintergrund agieren.
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Da warte ich ab. Kann mir schon vorstellen, das irgendwo der Gedanke aufkommen wird die Spezies der Beiden zu ändern, damit man sie möglichst durch wenig CGI / Motion Capturing in Szene setzen kann.

Dr. Sol schrieb:
Es gäbe viele Wege Darth Bane einzubauen ohne dass das einen Zeitsprung erfordern würde. Das hat ja schon TCW vorgemacht. Am besten würde ich ein Auftreten in Form von Aufzeichnungen (Sith Holokrone) finden.
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Gehe ich mit. Das wäre das Naheliegendste. (Auch Sith-Holcrone sind durch Rebels schon im neuere Kanon verankert. Von daher sind alle dafür notwendigen Elemente ohnehin schon im neuen Kanon vorhanden.)
 
Darth Mornabin schrieb:
Da warte ich ab. Kann mir schon vorstellen, das irgendwo der Gedanke aufkommen wird die Spezies der Beiden zu ändern, damit man sie möglichst durch wenig CGI / Motion Capturing in Szene setzen kann.
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Man könnte hier ja vielleicht etwas tricksen, indem man aus Darth Tenebrous beispielsweise einen Clawdite/Changeling macht wie Zam Wessell und eine seiner Gestalten ist dann eben ein Bith, aber wir sehen ihn am häufigsten in seiner menschlichen Maske. Oder man setzt ihm einfach einen Helm auf. Tenebrous ist aber auch nicht sooo etabliert als Charakter. Wird er überhaupt außerhalb des Darth Plagueis Romans irgendwo mal erwähnt? Bei ihm wäre ich bei einem Retcon nicht so überrascht. Aber ein Bith-Sith... fände ich schon cool, auch wenn man da im Gesicht natürlich kaum irgendwas erkennen würde. Deren Mimik ist schon sehr eingeschränkt. Können Bith überhaupt blinzeln? Die Chance, dass Tenebrous ein Bith bleibt, sehe ich also bei vielleicht 60%.

Bei Darth Plagueis hingegen wäre der Aufschrei unter Fans sicher deutlich größer und ich könnte es auch verstehen. Ich wäre jetzt nicht entsetzt, aber dass dieser ein Muun war, wurde ja von George Lucas bestimmt, wenn ich das richtig erinnere. Zumal es auch langweilig wäre, wenn alle Sith (außer Maul) Menschen sind. Auch hier könnte man ihn natürlich primär unter einem Helm, einer Maske oder einer Kapuze verstecken, wenn man jetzt ständig CGI oder eine animatronische Maske (was ja mein persönlicher Favorit wäre) wollte. Aber die Muun-Spezies halte ich mit über 90%iger Wahrscheinlichkeit als gesetzt an.
 
Martial-Arts triff der Tatort.
Mir gefällt die neue Serie überhaupt nicht, erstens sieht sie sehr billig aus. Ich habe die ganze Zeit das Gefühl einen Fanfilm zu sehen.
Zweitens finde ich den Martial-Arts Teil überflüssig. Als wenn die Jedi Kung Fu konnten und dann 100 Jahre später beschlossen haben, diese Fähigkeiten nicht mehr zu benutzen.
04/10
 
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