Episode VII Theorie: Wer ist Rey?

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general-michi schrieb:
Es spielt doch keine Rolle welche Motivation und welche Nachwirkung diese Tat haben würde. Wenn Kylo Ren Rey als Kind selber auf Jakku versteckt hat, dann würde er zumindest auf irgendeine Weise eine Reaktion zeigen, sich wieder auf dem Planeten zu befinden, vor allem dann, wenn sie seine Cousine sein sollte...
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Woran willst du denn in der Anfangsszene seine Reaktion ablesen können?
 
Cacau schrieb:
Woran willst du denn in der Anfangsszene seine Reaktion ablesen können?
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Es gab ja eben keine die man ablesen konnte. Man darf aber nicht vergessen, das es ein Film ist und jede Entscheidung der Filmemacher eine Bewusste ist. Wenn sich diese Theorie bewahrheiten sollte, dann wirft es ein unfertiges, undurchdachtes Bild auf Episode 7. Die Kunst ist doch, wie jemand anderes heute schön irgendwo im Thread beschrieben hat, den weissen Hasen verschwinden zu lassen, obwohl die Lösung die ganze Zeit vor unseren Augen war. Ich sehe nämlich nicht einmal irgendetwas im Film, das nachträglich einen AHA-Effekt auslösen könnte. Deswegen bezweifle ich die Theorie (zumindest an den Punkt, das Kylo Ren sie nach Jakku geschickt hat).
 
general-michi schrieb:
Es gab ja eben keine die man ablesen konnte. Man darf aber nicht vergessen, das es ein Film ist und jede Entscheidung der Filmemacher eine Bewusste ist.
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...genau so bewusst wie es war, Kylo am Anfang eine Maske zu verpassen, ihm einen coolen Auftritt zu geben, aber gleichzeitig von Lor San Tekka daran erinnert zu werden, dass es da in der Vergangenheit mal eine Person hinter der Maske gab. Zu diesem Zeitpunkt hat Kylo das Game ja noch voll unter Kontrolle. Erst mit dem Auftreten Reys kommt er dann ins Wanken.
 
Cacau schrieb:
...genau so bewusst wie es war, Kylo am Anfang eine Maske zu verpassen, ihm einen coolen Auftritt zu geben, aber gleichzeitig von Lor San Tekka daran erinnert zu werden, dass es da in der Vergangenheit mal eine Person hinter der Maske gab. Zu diesem Zeitpunkt hat Kylo das Game ja noch voll unter Kontrolle. Erst mit dem Auftreten Reys kommt er dann ins Wanken.
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ja und was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es gibt viele bewusste entscheidungen im Film (vermutlich alle!). Aber mir fhlen nach wie vor solche, die in irgendeiner Form plausibel im Nachhinein zeigen, dass Kylo Ren zu Beginn des Films den Planeten betritt, auf dem er seine Cousine vor Snoke versteckt...Es gibt wirklich nichts, was auch nur annähernd darauf hindeutet. Natürlich könnten sie in Episode 8 durch ein Flashback zeigen, wie Kylo Ren ohne Maske aus dem Fenster guckt und den Namen Rey flüstert, bevor er das Dorf betritt. Aber eben sowas zB fehlt vollkommen.
Du kannst gerne diese Theorie verfolgen aber ich persönlich brauche zumindest irgendeine plausible Andeutung um da mitzugehen und die fehlt mir hier. Und ich habe schon viele weit aus unwahrscheinlichere Theorien zumindest für möglich gehalten. Aber dazu muss es auch einen Hint geben.
 
general-michi schrieb:
ja und was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es gibt viele bewusste entscheidungen im Film (vermutlich alle!). Aber mir fhlen nach wie vor solche, die in irgendeiner Form plausibel im Nachhinein zeigen, dass Kylo Ren zu Beginn des Films den Planeten betritt, auf dem er seine Cousine vor Snoke versteckt...Es gibt wirklich nichts, was auch nur annähernd darauf hindeutet. Natürlich könnten sie in Episode 8 durch ein Flashback zeigen, wie Kylo Ren ohne Maske aus dem Fenster guckt und den Namen Rey flüstert, bevor er das Dorf betritt. Aber eben sowas zB fehlt vollkommen.
Du kannst gerne diese Theorie verfolgen aber ich persönlich brauche zumindest irgendeine plausible Andeutung um da mitzugehen und die fehlt mir hier. Und ich habe schon viele weit aus unwahrscheinlichere Theorien zumindest für möglich gehalten. Aber dazu muss es auch einen Hint geben.
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Nach meiner Theorie "versteckt" sie Kylo ja gar nicht in dem Sinne. Er schafft sie einfach nur aus der Welt ohne sie ganz aus der Welt zu schaffen^^ Ich fürchte, du hast meinen Ansatz immer noch nicht ganz verstanden. Ich halte das nicht für eine durchgeplante Wohltätigkeitsaktion von Kylo, sondern für eine spontane Kurzschlussreaktion der positiven Art, auch bekannt als Mitleid.
 
Cacau schrieb:
Nach meiner Theorie "versteckt" sie Kylo ja gar nicht in dem Sinne. Er schafft sie einfach nur aus der Welt ohne sie ganz aus der Welt zu schaffen^^ Ich fürchte, du hast meinen Ansatz immer noch nicht ganz verstanden. Ich halte das nicht für eine durchgeplante Wohltätigkeitsaktion von Kylo, sondern für eine spontane Kurzschlussreaktion der positiven Art, auch bekannt als Mitleid.
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Aber es ändert nichts daran, dass eine Entscheidung fehlt. Ob aus Mitleid oder nicht (wobei Mitleid so oder so die treibende Kraft sein muss, sie vor dem Massaker zu befreien). Aber allein dieses kleine Mädchen auf einen abgeschiedenen Planeten jemanden zu übergeben, wo Snoke sie nicht findet, bedarf doch schon einiger intellektuellen Vorgänge, die eine Kurzschlussreaktion ausschliesst. Irgendwie fehlen nicht nur im Film Entscheidnungen. um deine Theorie zu bekräftigen. Durch deine Erklärung hat ja die Theorie an sich schon Lücken, was es für mich noch unwahrscheinlicher macht.
 
ich glaube bis jetzt auch nicht dass Kylo sie ausgesetzt hat. Weil er einfach irgendwie reagieren müsste wenn er in die Nähe von Jakku kommt. Außer er hat es total verdrängt und ist gerade in seinem Kreuzugsmodus. Snoke weiß auf alle Fälle auch von ihr. Merkt man ja an der Unterhaltung zwischen ihm und Kylo. Deshalb glaube ich weiterhin Kylo und Rey sind sich nie begegnet, aber irgendwie scheinen Snoke und Kylo sie trotzdem zu (er)kennen. Sie muss was Besonderes sein.
 
Sol Deande schrieb:
Bin da ganz bei dir.
Never ever hat ein Mitglied der jüngeren Skywalker Familie irgendein Kind - und da ist es glaub ich ganz egal welches, da brauchts keine Familienbande dazu - auf einem so gefährlichen und trostlosen Ort wie Jakku zurückgelassen in den Händen von so einer dubiosen Figur wie Unkar Plutt.
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Ich muss da jetzt noch etwas anfügen, weil eine Version der Dinge gibt es doch noch, die halbwegs logisch vorstellbar wäre.

In ihrer Vision hört sie, laut dem Roman, eine Stimme. THAT Voice. "Stay here, I`ll come back for you." Dann noch: "I`ll come back, sweetheart. I promise."

Wenn die Person, die sie auf Jakku abgesetzt hat ein Familienmitglied war oder eine enge Beziehung zu ihrer Familie hatte (was die Bezeichnung sweetheart nahelegt), dann muss es dafür einen ziemlich schwerwiegenden Grund gegeben haben und zwar unmittelbar in Kombination mit so etwas wie Zeitdruck. Die Person würde Unklar Plutt - einflussreiche Figur auf Jakku - dafür bezahlt haben, um kurz auf das Mädchen aufzupassen. Alles unter der Annahme, dass er oder sie Rey gleich wieder von dort holt, sobald was auch immer über die Bühne gegangen ist.

Das Versprechen wurde nie eingelöst, also kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit daraus schließen, dass die Person nicht mehr dazu in der Lage war. Shit happens.
Unkar Plutt hat erst noch auf sie aufgepasst, nachher, da war sie noch ein kleines Mädchen, hat er sie laut ihrem Survival Guide schon dazu gezwungen für ihn zu arbeiten (Reparaturen - wie bekannt kommt uns das doch vor) und schließlich hat sie ihr eigenes Leben als Schrottsammlerin geführt. Immer in der Hoffnung, dass jemand ein Versprechen einlöst, dass der- oder diejenige nicht mehr einlösen konnte.
 
Sol Deande schrieb:
Ich muss da jetzt noch etwas anfügen, weil eine Version der Dinge gibt es doch noch, die halbwegs logisch vorstellbar wäre.

In ihrer Vision hört sie, laut dem Roman, eine Stimme. THAT Voice. "Stay here, I`ll come back for you." Dann noch: "I`ll come back, sweetheart. I promise."

Wenn die Person, die sie auf Jakku abgesetzt hat ein Familienmitglied war oder eine enge Beziehung zu ihrer Familie hatte (was die Bezeichnung sweetheart nahelegt), dann muss es dafür einen ziemlich schwerwiegenden Grund gegeben haben und zwar unmittelbar in Kombination mit so etwas wie Zeitdruck. Die Person würde Unklar Plutt - einflussreiche Figur auf Jakku - dafür bezahlt haben, um kurz auf das Mädchen aufzupassen. Alles unter der Annahme, dass er oder sie Rey gleich wieder von dort holt, sobald was auch immer über die Bühne gegangen ist.

Das Versprechen wurde nie eingelöst, also kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit daraus schließen, dass die Person nicht mehr dazu in der Lage war. Shit happens.
Unkar Plutt hat erst noch auf sie aufgepasst, nachher, da war sie noch ein kleines Mädchen, hat er sie laut ihrem Survival Guide schon dazu gezwungen für ihn zu arbeiten (Reparaturen - wie bekannt kommt uns das doch vor) und schließlich hat sie ihr eigenes Leben als Schrottsammlerin geführt. Immer in der Hoffnung, dass jemand ein Versprechen einlöst, dass der- oder diejenige nicht mehr einlösen konnte.
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So etwas kann ich mir auch seh gut vorstellen. Abgesehen davon würde ich niemals "never-ever" sagen. Vielleicht waren die Optionen auch nicht sonderlich vielfältig. Offensichtlich scheinen abgelegene Planeten in der GFFA relativ guten Schutz vor der dunklen Seite gewähren. Die andere möglichkeit wäre, sie irgendwo zu verstecken, wo sie Snoke aufspüren kann. Da ist die Wüste vielleicht das kleinere Uebel, was ja Luke und Anakin vor ihr auch schon überstanden haben.
 
Sol Deande schrieb:
Ich muss da jetzt noch etwas anfügen, weil eine Version der Dinge gibt es doch noch, die halbwegs logisch vorstellbar wäre.

In ihrer Vision hört sie, laut dem Roman, eine Stimme. THAT Voice. "Stay here, I`ll come back for you." Dann noch: "I`ll come back, sweetheart. I promise."

Wenn die Person, die sie auf Jakku abgesetzt hat ein Familienmitglied war oder eine enge Beziehung zu ihrer Familie hatte (was die Bezeichnung sweetheart nahelegt), dann muss es dafür einen ziemlich schwerwiegenden Grund gegeben haben und zwar unmittelbar in Kombination mit so etwas wie Zeitdruck. Die Person würde Unklar Plutt - einflussreiche Figur auf Jakku - dafür bezahlt haben, um kurz auf das Mädchen aufzupassen. Alles unter der Annahme, dass er oder sie Rey gleich wieder von dort holt, sobald was auch immer über die Bühne gegangen ist.

Das Versprechen wurde nie eingelöst, also kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit daraus schließen, dass die Person nicht mehr dazu in der Lage war. Shit happens.
Unkar Plutt hat erst noch auf sie aufgepasst, nachher, da war sie noch ein kleines Mädchen, hat er sie laut ihrem Survival Guide schon dazu gezwungen für ihn zu arbeiten (Reparaturen - wie bekannt kommt uns das doch vor) und schließlich hat sie ihr eigenes Leben als Schrottsammlerin geführt. Immer in der Hoffnung, dass jemand ein Versprechen einlöst, dass der- oder diejenige nicht mehr einlösen konnte.
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Liest sich stichhaltig :) Wobei ich persönlich bei dem TFA-Roman etwas vorsichtig bin, weil er an einigen Stellen Dinge etwas anders beschreibt als der Film.
 
Cacau schrieb:
Liest sich stichhaltig :) Wobei ich persönlich bei dem TFA-Roman etwas vorsichtig bin, weil er an einigen Stellen Dinge etwas anders beschreibt als der Film.
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Ja, ich weiß was du meinst, aber es ist per definition alles canon. Das heißt, was im Roman steht ist genauso canon wie der Film. Die Romane sind halt durchwegs erweitert im Setting, weil die ja nicht auf Screentime achten müssen.

Interessanterweise liest sich z.b. Reys Vision im Roman, abgesehen von den Stimmen die eindeutig mit ihr reden, mehr so, als würde sie in den einzelnen Szenen nur wie eine Beobachterin dabei stehen. Sie sieht ja auch sich selbst als Kind auf Jakku nicht durch ihre eigenen Augen, sondern eben als Beobachterin. Damit sieht sie keine ihrer eigenen Erinnerungen. Das ist ein ganz stranger Part in dieser ohnehin sehr strangen Vision.
Ich muss mir die Vision dann auf der Blue Ray noch einmal komplett anschauen und auf mich wirken lassen, ob die Szenen zwangsläufig Vorgänge sind, in denen sie tatsächlich eine Rolle spielt, oder ob sie genausogut einfach nur in einer Vision den Platz einer Person einnimmt, die tatsächlich vor Ort war.
 
general-michi schrieb:
So etwas kann ich mir auch seh gut vorstellen. Abgesehen davon würde ich niemals "never-ever" sagen. Vielleicht waren die Optionen auch nicht sonderlich vielfältig. Offensichtlich scheinen abgelegene Planeten in der GFFA relativ guten Schutz vor der dunklen Seite gewähren. Die andere möglichkeit wäre, sie irgendwo zu verstecken, wo sie Snoke aufspüren kann. Da ist die Wüste vielleicht das kleinere Uebel, was ja Luke und Anakin vor ihr auch schon überstanden haben.
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Ja, aber sie war 5.

Gut, da kommt mir jetzt vielleicht meine eigene Familie dazwischen. Meine Tochter ist nur ein bisschen älter. Ich schwöre einen heiligen Eid, dass ich (und ich denk da sprach ich für alle Eltern) mein Kind so einem Umfeld nicht einmal aussetze, wenn mir wer ein Messer ansetzt. Der einzige Grund warum ich sie oder eins meiner anderen Kinder dort lassen würde wäre, wenn irgendwer meinen Kindern das Messer ansetzt und ich sie nur so (vorübergehend) schützen kann.

Cacau schrieb:
Es gibt ja die Theorie, dass die Szenen allesamt das Lichtschwert "erlebt" hat.
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Ja, dazu tendiere ich auch.

Womit sich die interessante Frage stellen würde, wer dann tatsächlich vor den Knights of Ren im Dreck gelegen hat.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sol Deande schrieb:
Ja, aber sie war 5.

Gut, da kommt mir jetzt vielleicht meine eigene Familie dazwischen. Meine Tochter ist nur ein bisschen älter. Ich schwöre einen heiligen Eid, dass ich (und ich denk da sprach ich für alle Eltern) mein Kind so einem Umfeld nicht einmal aussetze, wenn mir wer ein Messer ansetzt. Der einzige Grund warum ich sie oder eins meiner anderen Kinder dort lassen würde wäre, wenn irgendwer meinen Kindern das Messer ansetzt und ich sie nur so (vorübergehend) schützen kann.


Ja, dazu tendiere ich auch.

Womit sich die interessante Frage stellen würde, wer dann tatsächlich vor den Knights of Ren im Dreck gelegen hat.
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Ich finde, man sollte die eigene Psychologie in Westeuropa 2016 aber nicht mit einer aussergewöhnlichen Welt in einer aussergewöhlichen Zeitperiode (Krieg) mit aussergewöhnlichen Menschen vergleichen. Wir reden hier von einer Familie, in der sich Vater und Sohn bekämpfen, belügen, in Gefahr bringen und sogar ein Vatermord begangen wird...
 
Sol Deande schrieb:
Ja, aber sie war 5.

Gut, da kommt mir jetzt vielleicht meine eigene Familie dazwischen. Meine Tochter ist nur ein bisschen älter. Ich schwöre einen heiligen Eid, dass ich (und ich denk da sprach ich für alle Eltern) mein Kind so einem Umfeld nicht einmal aussetze, wenn mir wer ein Messer ansetzt. Der einzige Grund warum ich sie oder eins meiner anderen Kinder dort lassen würde wäre, wenn irgendwer meinen Kindern das Messer ansetzt und ich sie nur so (vorübergehend) schützen kann.
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Nun, in dieser physischen Form war das vermutlich nicht der Fall. Aber den Schatten von Snoke (evtl. inklusive Kylo) würde ich tendenziell schon als eine dem Messer vergleichbare Gefahr sehen. Zumal Luke ja an Kylo das beste Beispiel hatte, was passieren kann, wenn Snoke etwas mit einem Kind/jungen Menschen vorhat.
 
general-michi schrieb:
Ich finde, man sollte die eigene Psychologie in Westeuropa 2016 aber nicht mit einer aussergewöhnlichen Welt in einer aussergewöhlichen Zeitperiode (Krieg) mit aussergewöhnlichen Menschen vergleichen. Wir reden hier von einer Familie, in der sich Vater und Sohn bekämpfen, belügen, in Gefahr bringen und sogar ein Vatermord begangen wird...
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Da muss ich jetzt einen Einwurf machen, so vom Seitenrand. :-D

Der Film spielt zwar in einer GFFA, wurde aber für uns gemacht, für Menschen die im Jahr 2016 leben und natürlich ist der Film randvoll mit Dingen, die bei uns Assoziationen wecken sollen. Sonst könnten wir emotional nie mit dem Film auf Tuchfühlung gehen. Also denke ich schon, dass es legitim ist zu spekulieren auf Basis unserer Erlebenswelt. Wobei natürlich jede Meinung gleichwertig gilt. ;-)

Gottseidank spekuliere ich hier nur.

Jedenfalls gibts in dem Film ein Thema, dass eine Urangst aller Eltern anspricht: Der Verlust eines Kindes. Leia und Han haben das erleben müssen und es hat ihre Beziehung auf Eis gelegt. Bei Rey sehen wir das Drama von der anderen Seite. Eine Horrorversion für alle Eltern, das eigene Kind einsam und verlassen irgendwo. Niemand kümmert sich, eventuell ist das Kind Hunger, Misshandlung und Missbrauch aussetzt. Rey ist wehrhaft, aber das kommt auch nicht von ungefähr. Definitiv hat sie Angriffe auf sich selber abwehren müssen. Das ist als Gesamtpaket schon die Oberliga an Horror. Da brauchen wir nicht mal einen Krieg bemühen. Das willentlich in Kauf zu nehmen, da muss ein gleichwertiger Horror als Grund dienen. Das meinte ich oben.
 
Sol Deande schrieb:
Da muss ich jetzt einen Einwurf machen, so vom Seitenrand. :-D

Der Film spielt zwar in einer GFFA, wurde aber für uns gemacht, für Menschen die im Jahr 2016 leben und natürlich ist der Film randvoll mit Dingen, die bei uns Assoziationen wecken sollen. Sonst könnten wir emotional nie mit dem Film auf Tuchfühlung gehen. Also denke ich schon, dass es legitim ist zu spekulieren auf Basis unserer Erlebenswelt. Wobei natürlich jede Meinung gleichwertig gilt. ;-)

Gottseidank spekuliere ich hier nur.

Jedenfalls gibts in dem Film ein Thema, dass eine Urangst aller Eltern anspricht: Der Verlust eines Kindes. Leia und Han haben das erleben müssen und es hat ihre Beziehung auf Eis gelegt. Bei Rey sehen wir das Drama von der anderen Seite. Eine Horrorversion für alle Eltern, das eigene Kind einsam und verlassen irgendwo. Niemand kümmert sich, eventuell ist das Kind Hunger, Misshandlung und Missbrauch aussetzt. Rey ist wehrhaft, aber das kommt auch nicht von ungefähr. Definitiv hat sie Angriffe auf sich selber abwehren müssen. Das ist als Gesamtpaket schon die Oberliga an Horror. Da brauchen wir nicht mal einen Krieg bemühen. Das willentlich in Kauf zu nehmen, da muss ein gleichwertiger Horror als Grund dienen. Das meinte ich oben.
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Genauso ist es. Wir aus dem Jahre 2016 sollen mitempfinden und uns identifizieren können. Aber umso mehr werden sie das mögliche Drama nicht entschärfen sondern genau jene Angst auch benutzen. Und genau deswegen kann ich mir auch sehr gut vorstellen, das Luke Rey dort versteckt haben könnte. Figuren, mit denen man sich identifizieren kann, werden zu unbegreiflichen Taten gezwungen. So ist es auch mit Kylo Ren, der seinen eigenen Vater umbringt!
 
Sol Deande schrieb:
Da muss ich jetzt einen Einwurf machen, so vom Seitenrand. :-D

Der Film spielt zwar in einer GFFA, wurde aber für uns gemacht, für Menschen die im Jahr 2016 leben und natürlich ist der Film randvoll mit Dingen, die bei uns Assoziationen wecken sollen. Sonst könnten wir emotional nie mit dem Film auf Tuchfühlung gehen. Also denke ich schon, dass es legitim ist zu spekulieren auf Basis unserer Erlebenswelt. Wobei natürlich jede Meinung gleichwertig gilt. ;-)

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Ganz ehrlich meine Liebe,bei unserer "Vergangenheit" hätte ich niemals geglaubt das wir beide mal so oft einer Meinung sein werden wie in den letzten drei Tagen.
 
Ist schon jemanden aufgefallen, das Kylo Lukes Aufenthaltsort aus Reys Gedanken bereits beschreibt?

Er sieht in ihrem Kopf das Meer und die Insel. Was schon sehr deutlich für eine Verbindung spricht.
Denke weiterhin, sie ist Lukes Tochter
 
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