Thread zu Episode II Meinungen!

[Rotfuxx]

By the way

Wodrauf ich mich richtig freue:

Wenn es 2005 endlich den StarWars-Day gibt (ne Night reich dafür ja nicht mehr).

Alle sechs hintereinander, der absolute Overkill. Hab mir schon 4-6 im Kino hintereinander angesehen und das war super. Die Athmo ist einfach klasse.

Und nochmal mal man:

Die Triologien sind zwar verknüpfte aber in sich abgeschlossene Geschichten, was für die einzelnen Episoden nicht gilt (lediglich EP I und IV könnten ein Einzelfilm sein). Deshalb auch mein getrenntes Ranking.

- Prequel
AOTH
TPM

- OT
TESP
ROTJ
ANH

Übrigens: Entschuldigung wenn ich aus TPM im vorhergehende Posting APM gemacht habe (weiß ich gerade nicht so genau). Man muss sich an die Abkürzung erst gewöhnen, schließlich war es irgendwie immer die Episode I.

 

[Sith78]

Re: nicht schon wieder

Original geschrieben von NarrischElfgalk
episode II fühlt sich an wie ein für die leinwand aufgeblasenes computerspiel, ein seelenloses monstrum mit wunderschönen bunten bildern ohne erzählerische substanz oder gar so etwas wie kraft, leidenschaft oder magie. fast nichst was starwars früher ausgezeicht hat ist übriggeblieben.

Also was hat die alten Teile denn ausgezeichnet!?? Dieses Argument lese ich sicher schon zum 100ten mal, aber genau verifizieren kann es keiner.

Waren es die schauspielerichern Leistungen? Sicher nicht, denn die sind in jeder einzelnen Episode nicht ueberragend, das laesst GL auch nicht zu.

War es die Story? Einfach gestrickt (man bedenke nur dass EPIV und EPVI von der Grundstory, der Zerstoerung des Todessterns, gleich sind), mit wenigen aber guten Ueberraschungen und Wendungen.

Waren es die bahnbrechenden, noch nie da gewesenen, visuellen Effekte? Ja, fuer einen grossen Teil des Publikums.

War es die Macht, die Geschichte von Gut und Boese? Ja natuerlich, aber soll GL jetzt etwas neues erfinden oder sollte er die Geschichte einfach nur vertiefen?

Also "Attack of the clones" hat doch alles was SW ausmacht:

Story: Fuer Starwars Verhaeltnisse uebermaessig gut, da nicht zu durchsichtig und sehr gut mir Vor- und Nachgeschichte verstrickt. Spannung bis zum Schluss und ein offenes Ende vergleichbar mit ESB. Viele neue Erkenntnisse zum SW-Universum.

Charaktaere: Einen jungen, egoistischen Jedi Padawan dessen zerruettelte Gefuehlswelt von Christensen sehr gut dargestellt wird. Einen ObiWan mit einem so trockenen Humor der dem eines Han Solo in nichts nachsteht. Eine wunderschoene junge Padme/Amidala die auch mit dem Blaster zu ueberzeugen weiss. Und einen Joda der uns zeigt wo der Hammer haengt!! Was wollte Ihr mehr?

Schauspielerische Leistung:
Genauso oscarreif wie di eines Mark Hamill oder einer Carrie Fisher. Ewan McGregor geht in seiner Rolle voll auf, aehnlich wie Harrison Ford.

Visuelle Effekte:
Bis auf wenige Szenen (Shaak-Ritt) ueberwaeltigend und nicht minder bahnbrechend wie damals! Noch Fragen?

Ich bin ebenfalls Fan der ersten Stunde und ich habe mir eine Frage gestellt. Wie wurde ich einen Film der alten Trilogie heute bewerten? Ich denke viele von euch wurden diese Filme genauso zerreisen wie Ihr dies heute mit den Prequels macht.

Sorry aber das ist alles Starwars und 'Attack of the Clones' ist wirklich genial und reiht sich muehelos ein.

 

[Rotfuxx]

Um noch ein Posting drauf zu setzen:

Die Prequels müssen ebenfalls noch mal komplett überarbeitet werden. Eine SE wäre kein schlechter Weg. Wann wird GL begreifen, dass drei Stunden gut entwickelte Story überhaupt nicht langatmig sein müssen, als wenn an eine alte Stunde wegscheidet und dadurch den Film sogar langatmiger macht.

Die SE ist für die OT bis auf die Han Solo-Szene in der Bar eine konsequente Verbesserung gewesen. Das wäre bei AOTC und insbesondere bei TPM garantiert auch der Fall.

Es gibt vieles zu kritisieren und vieles weiß man einfach auch noch nicht. Episode II ist eine Steilvorlage für Episode III.

Und ich glaube irgendwie noch immer fest daran, dass die ganzen GL-Äußerungen zur 7-9 ein Werbegag ist.

 

[Rödelkröte]

alles in allem haben die neuen starwars teile keinen freudentaumel ausgelöst das sind filme wie jeder andre (eher unterer durchschnitt) im kino und werden wohl nie als solch legenden in die filmgeschichte eingehen wie die alten

Das ist klar, aber damals war es auch eine andere Zeit denke. Ich war nicht dabei, aber die Industrie war wohl ziemlich am darben und dann kommt Star Wars undkrempelt die ganze Kinowelt um ...

Ich meine aber auch das sich die OT heute nicht mehr durchsetzen würde (wenn wir mal davon ausgehen das Lucas ihn heute so wie damals drehen würde ) weil das Publikum heute anspruchsvoller ist (man schaue sich die aktuellen kritiken an) und könnten nicht mit den Unzulänglänglichkeiten daher kommen, die die OT mit sicherheit hat!!!

 

[Lama Su]

Bin mir nicht so sicher, ob das Publikum anspruchsvoller ist. Popcorn Filme wie The Mummy, Scorpion King, Spiderman usw. liegen im Ranking immer noch höher als Oscargewinner A Beautiful Mind. Ich glaube mit Lucas und Spielberg wurde das Popcornkino in die Wege geleitet

 

[Rödelkröte]

So, bin gerade zu einem weiteren fazit gekommen

Nach einigen Beiträgen hier ...

AoTC ist ein waschechter Star Wars, keine Frage auch wenn das andere anders sehen mögen, aber ist wirklich nicht so legendär wie TESB oder RoTJ ...

Das liegt nun mal an den Zeiten im Vergleich zu damals. Zudem ist es halt ein Nachfolger und kann als solcher bestenfalls die Legende ausweiten ....
Das grosse Plus von der OT ist aber wohl wirklich die verhältnismässig einfach gestrickte Handlung. Die ganze Trilogie baut IMO auf einige Höhepunte, aus gerde denen wie ich finde die Trilogie den Großteil ihrer Magie bezieht, wie der legendäre "Ich bin dein Vater" oder das Ende von Palpatine (irgendwie logisch) ....

Und es ist wohl ausser Frage das die Prequels dies nicht leisten können. Die mpssen verarbeiten, wie es zu dem süäteren schwarz/weißen Universum gekommen ist und dies bedarf mehr handlung.
Ich finde die entscheidenden Stellen des Anakinplot ehrlich gesagt prickelnder als die "Vater"-Szene, aber sie kann auch nicht soooo heraustechen wie die angesprichene Stelle in TESB weil einfach noch massig andere Handlung verarbeitet werden muss ....
Ich hab in einer Kritik (welche von mir sein könnte) gelesen, das Lucas in Episode 2 genuf Stoff für eine eigen Trilogie verarbeiten würde. Das ist dann wohl doch etwas übertrieben in der Begeisterung des Autors, aber sagt wohl schon Alles ...

 

[Rödelkröte]

Bin mir nicht so sicher, ob das Publikum anspruchsvoller ist. Popcorn Filme wie The Mummy, Scorpion King, Spiderman usw. liegen im Ranking immer noch höher als Oscargewinner A Beautiful Mind. Ich glaube mit Lucas und Spielberg wurde das Popcornkino in die Wege geleitet

Ich modifiziere men Statement und sage das vielei Erwartungen an die Prequels stellen, die man nie an Star Wars stellen sollte (jemand über mir hat dies treffend geschildert). Vor allem weil die Prequels dies ohnehin nicht erfüllen, was ich in meinem vorherigen Beitrag erlöutert habe ...

 

[Shylar]

ich sage hier nochmal... wie auch einige schon vor mir:

MAN DARF NICHT DEN FEHLER MACHEN UND DIE OT MIT DEN NEUEN FILMEN VERGLEICHEN!!!!!!

das funzt eh nicht! und stellt euch vor: es gibt auch leute, die star wars wegen dem lieben, was es heute ist... also die neuen teile! wie oft hat man oder besser gesagt hab ich den kommentar gehört, das die neuen teile besser sind! die alten wären "langweilig" und weiss der geier! ich gehöre zwar zu den leuten, die die liebesszenen nicht sooooo toll fanden und sie am liebsten rausgeschnitten hätten, aber ansonsten kann man absolut NICHTS gegen den film sagen!

 

[Rödelkröte]

das funzt eh nicht! und stellt euch vor: es gibt auch leute, die star wars wegen dem lieben, was es heute ist... also die neuen teile! wie oft hat man oder besser gesagt hab ich den kommentar gehört, das die neuen teile besser sind! die alten wären "langweilig" und weiss der geier! ich gehöre zwar zu den leuten, die die liebesszenen nicht sooooo toll fanden und sie am liebsten rausgeschnitten hätten, aber ansonsten kann man absolut NICHTS gegen den film sagen!

Wenn die unsägliche Episode 1 nicht wäre. in meinen augen ist die soooo schlecht, das weder Episode 2 noch die beste Episode 3 die Prequels davor retten können, schlechter als OT zu sein.
Ich hoffe es kommt noch genug Stoff mit dem sich Episode etwas stimmiger ins Gesamtbild aller Trilogien einfügt ...

 

[Count Dubullah]

Hi, ich habe mich eben neu angemeldet, um an dem Poll teilnehmen zu können. Angeklickt habe ich "genial".

Meiner Meinung nach ist das der beste Film, den ich je gesehen habe! (Nicht nur auf Star Wars bezogen.) Es hängt bestimmt von der Einstellung ab, wie man den Film findet. Ich bin kein Dogmatiker, der auf Teufel komm raus die OT schön reden will.

Die alten Filme waren cool, die neuen sind es auch. Ich mag alle 5 Teile. Teil 2 ist IMO einfach am geilsten. Und Teil 3 wird der allerbeste werden. Ich war diesmal nicht gespoilt und hatte somit nicht die geringste Ahnung, was passieren wird. Naja, es ist ALLES passiert!!!

Ich kann die negativen Kritiken einfach nicht verstehen. Ich hatte auch Angst wegen angeblich "hölzern" gespielten Charakteren. Scheiße, Hayden war einfach Spitze, das muss man eingestehen! Und die anderen wares es auch. Und mir gefällt Yoda und wie seine Stimme klingt ist für mich völlig irrelevant. Wie kann einem so eine Kleinigkeit den Film versauen? *nicht verstehen kann*

Und was genau soll es bedeuten, dass dem Film das "Star Wars Feeling" fehlt? Blödsinn, IMO! Dieser Film IST Star Wars pur. Was denn sonst, wenn nicht das? Er verkörpert für mich all das, was Star Wars für mich bedeutet! Ich weiß ja nicht, was andere mit Star Wars verbinden, aber anscheinend etwas anderes als ich...

Ich bin glücklich mit dem Film. Das ist halt so und das ist auch gut so. Und wer es anders sieht, bitte schön. Das stört mich nicht. Fühlt man sich nicht viel befreiter, wenn man den Film einfach nur genießen kann und nicht zwanghaft auf alles mögliche negative achtet, nur um sich selbst irgendwas zu bestätigen?

Ich geh jedenfalls heute Abend wieder hin, um mir diesen 2einhalb-stündigen Orgasmus zu gönnen ))))))

 

[Rödelkröte]

Du sprichst mir aus der Seele!!!!!

Aber ich kann manche schon gut verstehen, wenn sie den glauben mit dem Übergang zu CGI (um ein Beispiel zu nennen) ein bissl verloren. Bzw. ich kann nachvollziehen was sie denken ....

Einige kann ich widerum nicht verstehen, die ganz offensichtlich andere Mßstäbe an die PRequels oder vielmehr Epsiode 2 anlegen als die OT ...

 

[BobaPhil]

kann mir nich helfen..find die effekte immernoch scheiße...warum mus jeder raum oder ort mindestens 300hundert meter hoch sein und möglichst 10 komische außerirdische rumlaufen, die laufen als hätten sie ne klemmende unterhose??? und in jeder szene ist halt der bluescreen zu erkennen...wäre doch gar nich nötig gewesen....außerdem springt der film von szenen zu szene..läßt sich keine zeit um die szene wirken zu lassen..eine explosion nach der anderen..man weiß gar nich mehr auf welchem planeten man sich befindet..na ja mich stören auf jeden fall am meisten die animationen..der rest geht ja noch...aber hayden spielt die übergang zur dunklen seite gut..

 

[krawatte]

[Also hat der Schorsch innerhalb kürzester Zeit einen Meilenstein in Anakins Karriere als Sithlord erzählt; Ui, und dann hat er noch jede Menge Zeit für dämliche Jump-and-Run Adventure, bei denen man stampfenden Kolben ausweichen und aus gefährlichen Tiegeln entkommen muss. [/B][/QUOTE]

Recht hast Du, etwas mehr Feingefühl hätte AOTCbei den Dialogszenen wirklich gut getan und besser als mit Jump and Run kann man die Fabrikszene ja nun wirklich nicht beschreiben.
Passend zum kommenden Game auf dem Gameboy Advance, oder was auch immer...................

Es ist schon erstaunlich, wieviel kindlichen Kram Lucas noch in den Film gepackt hat, obwohl es einer der dunkleren Teile sein soll.

Der Oberhammer ist ja wohl der Kostümwechsel von padme:

1. Frisur;1Kleid ...CUT...2.Frisur;2Kleid.....CUT...3,Frisur;3Kleid........
oh man, manchmal ist weniger echt mehr.

AUßerdem ist die Szene mit C3PO (Kopf vertauschen , etc. ja ganz witzig, aber Lucas muß natürlich den Gag zweimal bringen Zitat" Ich liege aber ganz schön neben mir, etc....." HAHAHA !


Was mich am meisten gestört hat an der Kampfszene ist, daß sie zwar in Bezug auf die Fahrzeuge nett gestaltet worde ist, aber dank Digitaltechnik mal wieder zu überladen ist.

In TESB waren mal gerade ca. 8 ATAT´s unterwegs und das hat auch Laune gemacht.
Auf der anderen Seite waren auchmal fliegende militärische Einheiten unterwegs...das hat mich an den anderen Teilen bei den Landkämpfen immer genervt: dicke technik, aber keine Jagdflieger auf Seiten des Imperiums oder der Handelsföderation.
Und das mir ja keiner sagt: da war aber das Schutzschild....was haben dann die Renegades gemacht ?

Außerdem ist es viel schwieriger diese Tricks mit Modellen zu machen, als mit dem ganzen Digi-Kram....irgendwo fehlt da der Reiz.

ANSONSTEN - ehe mich hier alle lynchen-;

Ich fand den Film trotzdem gut, wir sind nunmal nicht mehr in den Achtzigern und um einen gewissen Thrill zu erzeugen muß man anscheinend etwas mehr auf die Pauke hauen.

Irgendwie kann man halt die alte und neue triologie nicht direkt vergleichen.....ich denke auch das man die 6 Teile nie in der Handlungschronologie sondern der Erstellungsabfolge sehen sollte; dann erkennt man das ein oder andere Detail worüber man wirklich lachen/schmunzeln kann und sagt : o.k., habe ich mir anders vorgestellt, aber ist auch so in Ordnung.

Ich schaue mir AOTC wenigstens nocheinmal auf englisch an, was ja nur bedeuten kann, daß ich den Film irgendwie gemocht habe.

Außerdem macht AOTC im Gegensatz zu TPM neugierig auf den dritten Teil, daß ist doch schonmal was.

 

[Sith78]

Original geschrieben von Count Dubullah

Und was genau soll es bedeuten, dass dem Film das "Star Wars Feeling" fehlt? Blödsinn, IMO! Dieser Film IST Star Wars pur. Was denn sonst, wenn nicht das? Er verkörpert für mich all das, was Star Wars für mich bedeutet! Ich weiß ja nicht, was andere mit Star Wars verbinden, aber anscheinend etwas anderes als ich...

Ich bin glücklich mit dem Film. Das ist halt so und das ist auch gut so. Und wer es anders sieht, bitte schön. Das stört mich nicht. Fühlt man sich nicht viel befreiter, wenn man den Film einfach nur genießen kann und nicht zwanghaft auf alles mögliche negative achtet, nur um sich selbst irgendwas zu bestätigen?

I

 

[Sith78]

Original geschrieben von Count Dubullah

...
Und was genau soll es bedeuten, dass dem Film das "Star Wars Feeling" fehlt? Blödsinn, IMO! Dieser Film IST Star Wars pur. Was denn sonst, wenn nicht das? Er verkörpert für mich all das, was Star Wars für mich bedeutet! Ich weiß ja nicht, was andere mit Star Wars verbinden, aber anscheinend etwas anderes als ich...
...
Ich geh jedenfalls heute Abend wieder hin, um mir diesen 2einhalb-stündigen Orgasmus zu gönnen ))))))

Erstmal sorry, das posting da oben ist ein Fehler gewesen.

@ Count Dubullah: DANKE, TOLLER THREAT, TOLLE MEINUNG DU HAST ES RAUS!

 

[Jedi Master Kenobi]

hallo leute .

habe gestern endlich die neue starwars episode gesehn.
jetzt muss ich nicht mehr die kritiken lesen von den persohnen die den film schon gesehen haben .

also meine sicht der dinge: der film ist fenomenal der film rockt und zwar ganz gewaltig.
leute starwars ist back. dieser film hat alles hayden hat wirklich sehr gute arbeit geleistet. ich muss schon sagen diese blicke die er drauf hat die sagen einen schon wirklich alles. besonders da wo er erst richtig gepeilt hat das seine mutter gestorben ist und dann langsam nach oben geguckt hat dieser blick würde einen innerlich wirklich zerstören .
ne im ernst der hat wirklich gute arbeit geleistet. aber da fehlen soooo viele szenen ich bin wirklich entteuscht gewesen das die kino version so ist. so viele kampfszenen haben gefehlt, senats szenen haben gefehlt, liebes szenen haben gefehlt usw. ich hoffe das diese szenen hoffendlich alle auf der dvd version vorhanden sein werden undzwar nicht nur im menu wie bei episode 1 (da haben ja trotzdem paar szenen gefehlt) sondern die sollen alle im film vorhanden sein. padme war wirklich auch sehr gut. obiwan hat sehr gute arbeit geleistet. und dooku auch. die kampfszenen waren zwar alle ein bisschen schnell geschnitteb aber das kommt einen als erstes immer so vor weil man das als erstes sieht und denkt maaan was geht denn hier ab . und yoda über den brauche ich nichts mehr zu sagen der geht ab wie eine rakete. er springt, macht purzelbäume, macht saltos uns man merkt wirklich das er der MEISTER ist. aber Obi Wan rockt auch. aber ich hatte mir die tuskenszene erlich gesagt ein bisschen brutaler und dramatischer vorgestellt. aber ich denke oder hoffe mal das diese szenen alle in der dvd vorhanden sein werden. also man merkt wirklich das der starwars flair wieder zurückgekehrt ist. manche sagen die triologie währe nicht zu überbieten aber das ist wohl geschmakssache. die triologie ist eine sache für sich. und die jetzige sage ist eine sache für sich und alles in einem ist es STARWARS so sehe ich das. also ich finde dieser film ist wirklich empfehlens wert. für einen starwars fan natürlich ein muss .

also im diesen sinne, möge die macht mit euch sein

 

[BinderBender]

Der Film ist genial. Einer der besten Star Wars nur er war schlecht geschnitten. Der Film hätte ruhig 3 Stunden dauern können. Hätte ihm gut getan aber auch so ist er fast perfekt. Paar kleine Sachen haben mir nicht gefallen aber insgesamt genial!

 

[Bayard]

Zum Glück......

So... jetzt muss ich mich auch mal zu Wort melde.....

ich muss sagen ich hatte im Vorfeld sicherlich zig-mal die Möglichkeit den Film vor der Premiere anzuschauen
z.B. I-Net Rip oder Pressepremiere....

Als Reporter bin ich zum Glück kostenlos ins Kino gekommen und konnte auch einigermaßen ausschlafen...

Kurze Einführung zum eigentlichen Thema:

Den meisten Vorwürfen muss ich mit schweren Herzen zustimmen. Ich kann nicht sagen das ich ein Fan der ersten Studne bin, geschweige den ein Fan überhaupt. Ich weis gerade mal das Boba Fett eine mandolorische Rüstung trägt (auch ein kritikpunkt, aber dazu später mehr)

Star Wars spielt in einem gebrauchten Universum!
Soll heißen: Alle sieht auch wirklich so aus als würde es real existieren.
Genau diesen Vorwurf mache ich den neuen Filmen
Es fehlt an Atmosphäre. "Offensichtlich" Computeranimierte Szenerien locken heutzutage keinen mehr vor den Rechner bzw. Kinoleinwand.

Star Wars ist zu einem kindischen, Quotenkorrekten Film "verkommen".
Die Aliens sind nicht glaubthaft: Nehmt diesen vierarmigen Deppen in der Cantine im Dialog mit Obi Wan (schlecht verkörpert von Ewan Gregor - spiel wieder transpotting - Sir Alec Guinness dreht sich im Grab um), dieses Ding gehört in Monster Ag oder Ice Age aber NICHT in Star Wars. Die Bilder werden Bunt, leuchtend und dämlich.

George Lucas scheint sich nicht mehr an seine eigenen Ideen zu halten. In den Jahren in den wir händeringend auf die "neuen" Teile gewartet haben, hat sich so etwas wie eine Communitiy gebildet. Comics wurden gezeichnet, Rollenspielbücher verfasst und geniale Romane gezaubert (Timothy Zahn). Diese ganzen Männern und Frauen schlägt er ins Gesicht. Natürlich verbal: Er denkt sich immer andere Rassen aus, lässt sterne entstehen und verarscht die Jedis/klaut ihnen jeglichen Respekt.

Boba Fett ist eine mysteriöse Gestalt, niemand weiss wer er ist oder woher er die Rüstung hat. Das kann auch so bleiben! Nur ist der jetzt Sohn eines Westernhelden mit Namen "Jango" (Argh) Fett der seine Gene für eine (komplett computeranimierte) Klonarmee hingibt.


Yoda ist ein weisser alter Bursche und wir alle wissen das nicht jeder verdammte Jedi ein Lichtschwert besitzen muss (denkt doch mal an die Jediheiler). Seine Matrix-verdächtige Kampfeinlage war witzig. Witizg? Ein Kampf auf Leben und tot hat nicht witzig zu sein. Und wer hat in drei teufelsnamen seine Stimme in der deutschen Übersetzung gestellt??


Alles in allem möchte ich an dieser Stelle betonen:

EP 1 und EP 2 kamen bis jetzt nicht ins Kino
wer sich ein wenig die Bücher zur Brust genommen hat wir schnell meine Meinung verstehen


EP2 wurde nicht mit Leidenschaft und Liebe gemacht, sondern nach Schema F: So wir nehmen für die Mädels die Amidala, für die Buben den Anakin, für die abgedrehten den Jango und für die Sprituellen den Mace (der die einzige Überzeugende Rolle liefert)

Damit sich die Minderheit auch nicht vernachlässigt fühlen haben wir dieser unrealistischen und dämlichen JarJar Erschiessmich mit seinem Türkisch/Deutsch/Jamaika -Slang.

Wie kann ich einen Film machen, der ab 6 Jahren ist und gleichzeitig alle Leute anspricht.


---> EP 2


Weniger ist definitiv mehr

ich warte nicht auf Toy Story für Erwachsene sondern auf Krieg der Sterne:

Realistische und greifbare Aliens
Schöne belebte Szenerien
und scheißt verdammt nochmal auf die ganze Dilletanten Comuterscheisse. Star Wars lebt! Also nehmt dem Mythos nicht den Atem.

Jeder der diesen Film toll findet kann mir gerne eine E-Mail schicken: bossz@web.de

Ich lasse mich gerne belehren und liefere Statement

PS.: Solange das keine macht, werde ich weiterhin redaktionell schlecht über Angriff der Klonkrieger berichten

 

[Lama Su]

Tu dir keinen Zwang an!

 

[masternesmrah]

So... eigentlich wollte ich ja gleich nach der Premiere schreiben, aber jetzt finde ich endlich mal Zeit....
Episode2 finde ich super!! Nur eines habe ich zu bemängeln: Einige Szenen sind im Buch wesentlich ausführlicher dargestellt, die Verlorenen Zwanzig sind im Film vollkommen unerwähnt. Warum eigentlich?