...Skywalker war einer der mächtigsten Jedi und auch im Schwertkampf stand er einem Windu in späteren Jahren in fast nichts nach. Insofern ist es eben schon ausschlaggebend, daß Palpatine Skywalker besiegt. Das zeigt, daß er mehr drauf hatte, als er bei seinem kleinen Theaterstück für Mace und Anakin zeigt...
Wobei ich (auch mich selbst - ist also wie gesagt nicht böse gemeint) allen ernstes wissen möchte, wie Du auf diese Einschätzung kommst?
Ich sage es noch einmal - IMO KANN MAN Windus Fähigkeiten nicht mit denen Luke Skywalkers vergleichen. Ungeachtet dessen sie alleine auch schon einmal durch Raum und Zeit getrennt sind, war und ist Luke auf seine (ganz eigene) Weise ein sehr mächtiger Jedi-Meister und Windu war es auf eine andere aber ebenso für sich sehr eigene Weise.
Doch das Lukes Schwertkampffähigkeiten denen von Windu auch nur irgendwie ansatzweise ebenbürtig gewesen wären, sehe ich so einfach schlichtweg nicht.
Heißt: Begründe mir jetzt doch bitte mal, woran man wirklich sachlich und eindeutig erkennen können will, dass Luke da "im Schwertkampf Windu in nichts nachstand".
Also - ich kann es nicht bzw. auf diese Weise nicht feststellen, dass Luke hier genauso kampfstark ist oder war. Aber ich lasse mich wirklich gerne überzeugen, wenn Du da ein gutes, überzeugendes Beispiel hast!
...Und die Frage, ob Palps gegen Windu wirklich verliert, ist auch ohne EU-Zusatz gut zu beantworten, wenn man das Nachspiel des ganzen Kampfes mal genauer betrachtet und auf ähnliche Situationen im Laufe der Geschichte achtet.
Darf ich jetzt hier raten, was Du genau meinst?
An meiner Ansicht darüber, wie das ganze (in ROTS) da tatsächlich abgelaufen ist, ändert das jedenfalls so nichts.
...Es gibt weder einen eindeutigen Beweis in die eine Richtung, noch in die andere...
Was ich etwas anders sehe - und zwar deshalb hier:
Welchen Grund hätte Palpatine denn überhaupt, Mace Windu vorzuspielen, er (Palpatine) sei unterlegen?
Windu hatte ihn entwaffnet und konnte die Machtblitze mit dem Schwert abwehren, welche Optionen blieben Palpatine da noch?
Er wittert erst wieder Morgenluft, als Anakin die Szene betritt, und er die beiden Jedi gegeneinander ausspielen kann, und ich denke mal
erst da beginnt er zu schauspielern...
Was genau spiegelt, was ich auch meine!
Daher...
...Sidious konnte nie und nimma ahnen das Mace ihm das Schwert aus de Hand schlägt...
...glaube ich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auch genau daran, was darth Solo hier anmerkt, denn...
...Die Entwaffnung geschah ein paar Sekündchen vor Anakins Eintreffen...
...und IMO so wie mir das eben im Film erscheint alles andere als "gespielt", "von Sidious so zugelassen" owe... Windu "entwaffnet" ihn schlichtweg - Feierabend, Finito.
Und das verwundert eben nicht, wenn man zugrundelegt, dass Windu einer der wenn nicht gar DER mächtigste Schwertkämpfer seiner Zeit war (bzw. sein sollte). DEM hatte auch auf Basis dieser Disziplin ein Sidious nicht ausreichend etwas entgegenzusetzen - was aber indes IMO NICHT heißt, Sidious hätte Windu nicht vielleicht durchaus noch auf andere Weise besiegen können.
Nichts desto trotz sehe ich aber die Szenerie dort so, wie sie sich nun einmal abgespielt hat: Anakin taucht auf und wird zum entscheidenden Markstein der Wende in dieser Konfrontationssituation, in dem er Windus Schwerthand abschlägt.
Damit - das möchte ich noch einmal festhalten - werte ich Sidious' Macht nicht im Geringsten ab oder stelle seine Licht unter einen schlechteren Scheffel, als nötig. Doch gewissen Umständen kann man da IMO auch mehr "metaphysische" Konkretisierung unterstellen, als IMO wirklich erkennbar ist. Und das halte ich für falsch.
Das heißt, wenn Palpatine mal sagt, dass er "das alles so geplant" hat, muss man schon anmerken dürfen, dass das sicherlich ebenfalls häufig mehr geschickte Rhetorik als Tatsache gewesen sein kann. Und selbst wenn es "nur" Letzteres war - deshalb muss man auch diesen Effekt nicht schmälern!
DAS Anakin dort in dieser Situation bzw. Szenerie überhaupt auftaucht, ist IMO bis zu einem gewissen Grad Palpatine durchaus zuzuschreiben. Aber ebenso muss man IMO nicht mehr daraus machen, als dahinter steckt.
Wenn es um reine Kampfstärke geht, dann wohl definitiv Naga Sadow. Der Junge konnte einfach in ein Sonnensystem marschieren, wilde Illusionen erzeugen (die sogar physischen Schaden anrichten konnten) und anschließend einfach das komplette System zerstören, indem er die Sonne explodieren lässt...
Hierzu fällt mir noch - apropos "Illusionen erzeugen" - die Krath-Zauberin Aleema ein, die oben in der Liste aber nicht fehlt!
Aber im Grunde zeigt auch Icebärs Beschreibung zu Naga Sadow hier IMO sehr gut, wie schwer oder gar unmöglich es ist, hier wirklich irgendeinen Sith-Lord in Sachen Mächtigkeit gegen einen anderen aufzurechnen.
Da gibt es IMO vielleicht dann nur noch ein Einschätzungskriterium am Ende -und zwar, welcher dieser Sith-Lords seine selbst gesteckten Ziele vor allem dann gegen die meisten und erheblichsten Widerstände (bei denen es sich IMO nicht unbedingt nur um Jedi oder andere Sith/-Lords gehandelt haben muss) durchzusetzen vermochte und mit den daraus resultierenden Ergebnissen auch am längsten Erfolgreich war.
Oder was meint ihr?
...Und nein, ich mag den Roman zu RotS nicht, andere Stover Bücher aber schon.
Na, mehr als die eigentlich IMO maßgeblichen Quellen haben wir ja nicht und masterTschonnes fand Stovers Roman zu ROTS z. B. gut und aufschlussreich, was mir in dem Moment auch wichtiger erscheint.
Last-but-not-least bin ich mal auch gespannt, was die Umfrage hier letztlich dann insgesamt ausgeben wird.
@Rafael: In sofern wäre es schön, wenn man Marka Ragnos noch oben in der Liste hinzufügen könnte - der Vollständigkeit halber! Denn für ihn würde ich nach wie vor eigentlich gar noch vor Sidious stimmen wollen...
