Warum half Obi Wan nicht Qui Gon?

Revan_

Revan_

Zivilist
Erstmal Hallo,

Ich stelle mir oft die Frage seit dem ich The Rise Of Skywalker im Kino gesehen habe warum Obi Wan Kenobi nicht Qui Gon geheilt hat.
Ich mein Rey hat mit ihrem Lichtschwert Kylo Ren erstochen und heilte seine Wunde.
Warum hat Obi Wan dasselbe nicht getan?

Ich hoffe ihr habt ne Antwort darauf.

Lg
Revan_
 
Vermutlich hatte Obi-Wan die Technik einfach (noch) nicht drauf, schließlich war er Padawan.

Bei einem derart schwammig gehaltenen Konzept wie der Macht besteht generell das Problem, dass manche Stimmen meinen, sie als Lösung für alles herhalten lassen zu können/müssen.
 
Die Frage stellt sich nicht erst seit Episode 9, sondern schon seit Episode 1. Am Anfang des Films sehen wir, wie die Jedi ihr Supertempo benutzen, um vor den Droidekas zu flüchten. Wieso benutzt Obi-Wan es später nicht, um Qui-Gon rechtzeitig zu erreichen, ehe sich die Lasertüren schließen?
 
Das mit dem Supertempo finde ich nicht so schlimm. Und die Fähigkeit jemanden vorm Tod zu retten kann man getrost ignorieren, denn das führt jede Todesszene ad absurdum.
Bedenklicher finde ich, dass sich Qui-Gon im Tod nicht in Luft auflöst wie Obi-Wan. Und es auch Anakin in E6 nicht tut. Irgendwie nicht so konsequent dieses ganze In-Luft-auflösen.
 
Ich kann mir auch vorstellen, dass so eine Machtfähigkeit wie die Force Speed ziemlich auf die Ausdauer gehen dürfte und quasi eher eine Defensivtechnik ist. Obi-Wan hätte dann nach dem Erreichen von Darth Maul und seinem Meister erst einmal ein wenig Kraft sammeln müssen. Da wäre er auch keine all zu große Hilfe gewesen und im schlimmsten Fall leichte Beute für Maul.

Die Machtwiederbelebung hingegen ist eh eine Art Deus Ex Machina ... wie die meisten Machtfähigkeiten ...
 
Revan_ schrieb:
Erstmal Hallo,

Ich stelle mir oft die Frage seit dem ich The Rise Of Skywalker im Kino gesehen habe warum Obi Wan Kenobi nicht Qui Gon geheilt hat.
Ich mein Rey hat mit ihrem Lichtschwert Kylo Ren erstochen und heilte seine Wunde.
Warum hat Obi Wan dasselbe nicht getan?

Ich hoffe ihr habt ne Antwort darauf.

Lg
Revan_
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Warum heilte Anakin nicht Shmi oder Luke seinen Vater... oder Yoda/OBI-WAN Padme...

Wahrscheinlich wird man das mit der Dyade oder anderem irgendwie erklären, da die ganze Skywalker Saga sonst obsolet wäre.
 
Naja im EU war die Macht Heilung doch eine ziemlich seltene Fähigkeit ähnlich der Macht Meditation. So weit ich weiß beherrschte auch niemand der hier genannt wurde ( also Anakin, Obi-Wan, Yoda, Qui-Gon) diese Fähigkeit. Also wie soll jemand der die Fähigkeit nicht beherrscht diese also anwenden. Das in der ST jeder alles kann ist sowieso dass schlimmste was man mit der Macht machen konnte. Und Rey ist einfach der schlimmste aller Force User in meinen Augen.
 
Ashaar Khorda schrieb:
Naja im EU war die Macht Heilung doch eine ziemlich seltene Fähigkeit ähnlich der Macht Meditation. So weit ich weiß beherrschte auch niemand der hier genannt wurde ( also Anakin, Obi-Wan, Yoda, Qui-Gon) diese Fähigkeit. Also wie soll jemand der die Fähigkeit nicht beherrscht diese also anwenden. Das in der ST jeder alles kann ist sowieso dass schlimmste was man mit der Macht machen konnte. Und Rey ist einfach der schlimmste aller Force User in meinen Augen.
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Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass Qui-Gon sich beim Duell mit Hilfe der Meditation geheilt bzw. Kraft gesammelt hat.
 
Steven Crant schrieb:
Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass Qui-Gon sich beim Duell mit Hilfe der Meditation geheilt bzw. Kraft gesammelt hat.
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Also mir persönlich ist nicht bekannt dass Qui-Gon Macht Heilung beherrschte, aber lasse mich da gerne eines besseren belehren.

Und der Unterschied durch Meditation Kraft zu sammeln ist schon ein anderes Level als wirklich lebensbedrohliche Verletzungen am Körper zu heilen und die Regeneration zu fördern und zu beeinflussen. Außerdem war Qui-Gon ja im Kampf gegen Darth Maul bis zu Mauls Todesstoß auch gar nicht verletzt worden.
 
Ich erkläre mir das ganze so, dass Rey und Ben gemeinsam derart mächtig und einzigartig waren, dass nur die beiden (und Darth Plaqueis) diese Fähigkeit entwickeln konnten. Anakin hätte diese Fähigkeit auch gerne besessen, aber anscheinend war er dann doch nicht so besonders? I dont know. Vergessen wir das Ende von Episode 9 am besten schnell wieder. :-D
 
Ashaar Khorda schrieb:
Also mir persönlich ist nicht bekannt dass Qui-Gon Macht Heilung beherrschte, aber lasse mich da gerne eines besseren belehren.

Und der Unterschied durch Meditation Kraft zu sammeln ist schon ein anderes Level als wirklich lebensbedrohliche Verletzungen am Körper zu heilen und die Regeneration zu fördern und zu beeinflussen. Außerdem war Qui-Gon ja im Kampf gegen Darth Maul bis zu Mauls Todesstoß auch gar nicht verletzt worden.
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Du hast ja zum Glück in deinem Post nicht nur die Macht-Heilung erwähnt auf die sich meine Antwort bezogen haben könnte. ;)
 
Revan_ schrieb:
Erstmal Hallo,

Ich stelle mir oft die Frage seit dem ich The Rise Of Skywalker im Kino gesehen habe warum Obi Wan Kenobi nicht Qui Gon geheilt hat.
Ich mein Rey hat mit ihrem Lichtschwert Kylo Ren erstochen und heilte seine Wunde.
Warum hat Obi Wan dasselbe nicht getan?

Ich hoffe ihr habt ne Antwort darauf.
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Ich denke, Obi Wan wusste nichts von dieser Fähigkeit, weil der Rat sich bewusst dazu entschlossen hatte, bestimmte Machtanwendungen weder unterrichten, noch (inflationär) anwenden zu wollen.
Als Padawan hatte er auch keinen Zutritt zu den Jedi-Archiven (dass derartige Fähigkeiten im Bereich des Möglichen liegen, wird ja spätestens in Ep 3 angedeutet. Auf dieses (uralte) Wissen haben allerdings nur Meister Zugriff, weshalb es Anakin auch so fertig macht, in seiner akuten Not nicht darauf zurückgreifen zu können...)
In seinem Gespräch mit Yoda wird zudem deutlich, dass der Kodex offenbar nicht vorsieht, Sterbende mittels der Macht vor dem Tode zu bewahren; vielmehr sei es essentiell für jeden Jedi, loslassen und Abschied nehmen zu können.
Für mich ist das ein weiterer Hinweis darauf, dass die Fähigkeit der Machtheilung zwar prinzipiell bekannt war, gleichzeitig aber starken Reglementierungen unterworfen wurde, damit sie nicht missbräuchlich genutzt wird...(und damit den Weg zur dunklen Seite ebnet).

In der ST fallen diese "Regeln" nun weitestgehend weg. Es existiert kein Jedi-Orden (mehr), der darüber entscheidet, ob und wie bestimmte Machtanwender ausgebildet werden.
Reys Zugang zur Macht ist daher von Anfang an intuitiver und weniger Restriktionen unterworfen als das noch zu Zeiten der PT der Fall war; vielmehr nutzt sie die Macht so, wie sie es gerade braucht.
In TROS ist sie zudem im Besitz der alten Jedi-Bücher, die ihr wohl zusätzlich als wertvolle Wissensquelle dienen dürften.
Im Grunde also die besten Voraussetzungen, um aus dem gesamten Repertoire der Macht schöpfen zu können - und nicht zu vergleichen mit den Dogmen, denen Obi-Wan als Padawan unterlag.
 
Crystal schrieb:
Ich denke, Obi Wan wusste nichts von dieser Fähigkeit, weil der Rat sich bewusst dazu entschlossen hatte, bestimmte Machtanwendungen weder unterrichten, noch (inflationär) anwenden zu wollen.
Als Padawan hatte er auch keinen Zutritt zu den Jedi-Archiven (dass derartige Fähigkeiten im Bereich des Möglichen liegen, wird ja spätestens in Ep 3 angedeutet. Auf dieses (uralte) Wissen haben allerdings nur Meister Zugriff, weshalb es Anakin auch so fertig macht, in seiner akuten Not nicht darauf zurückgreifen zu können...)
In seinem Gespräch mit Yoda wird zudem deutlich, dass der Kodex offenbar nicht vorsieht, Sterbende mittels der Macht vor dem Tode zu bewahren; vielmehr sei es essentiell für jeden Jedi, loslassen und Abschied nehmen zu können.
Für mich ist das ein weiterer Hinweis darauf, dass die Fähigkeit der Machtheilung zwar prinzipiell bekannt war, gleichzeitig aber starken Reglementierungen unterworfen wurde, damit sie nicht missbräuchlich genutzt wird...(und damit den Weg zur dunklen Seite ebnet).

In der ST fallen diese "Regeln" nun weitestgehend weg. Es existiert kein Jedi-Orden (mehr), der darüber entscheidet, ob und wie bestimmte Machtanwender ausgebildet werden.
Reys Zugang zur Macht ist daher von Anfang an intuitiver und weniger Restriktionen unterworfen als das noch zu Zeiten der PT der Fall war; vielmehr nutzt sie die Macht so, wie sie es gerade braucht.
In TROS ist sie zudem im Besitz der alten Jedi-Bücher, die ihr wohl zusätzlich als wertvolle Wissensquelle dienen dürften.
Im Grunde also die besten Voraussetzungen, um aus dem gesamten Repertoire der Macht schöpfen zu können - und nicht zu vergleichen mit den Dogmen, denen Obi-Wan als Padawan unterlag.
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Naja im EU gab es aber sehr wohl Jedi Heiler die während Obi-Wan's Zeiten lebten. Z.B. wahren Barriss Offee und Luminara Unduli sehr stark im Umgang mit dieser Fähigkeit.
 
Raven Montclair schrieb:
Wobei diese Extrem-Heilfähigkeiten (auch Tote können zurück geholt werden), einfach jeden Tod rückkehrbar und damit beliebig macht.
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Ich hatte eher den Eindruck, dass dieses Zurückholen den Umständen des Zweiklangs geschuldet ist in erster Linie. Da aus den Filmen sonst kein Zweiklang bekannt ist, ist es also nicht schlüssig, jeden Tod als umkehrbar deswegen zu betrachten. Wenn wir schon bei der Behauptung der Beliebigkeit bleiben wollen, dann müsste man diese ja bereits Episode 3 vorwerfen, wo konkret gesagt wird, dass ein Sith die Fähigkeit entdeckt hätte, den Tod zu überlisten. Dann war eigentlich ja schon ab da alles beliebig.
 
Geist schrieb:
Ich hatte eher den Eindruck, dass dieses Zurückholen den Umständen des Zweiklangs geschuldet ist in erster Linie. Da aus den Filmen sonst kein Zweiklang bekannt ist, ist es also nicht schlüssig, jeden Tod als umkehrbar deswegen zu betrachten. Wenn wir schon bei der Behauptung der Beliebigkeit bleiben wollen, dann müsste man diese ja bereits Episode 3 vorwerfen, wo konkret gesagt wird, dass ein Sith die Fähigkeit entdeckt hätte, den Tod zu überlisten. Dann war eigentlich ja schon ab da alles beliebig.
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Wie ich bereits weiter oben schon sagte, ist das imo wohl schon so.

Raven Montclair schrieb:
Warum heilte Anakin nicht Shmi oder Luke seinen Vater... oder Yoda/OBI-WAN Padme...

Wahrscheinlich wird man das mit der Dyade oder anderem irgendwie erklären, da die ganze Skywalker Saga sonst obsolet wäre.
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Aber in Episode 3 bleibt der Sith den Beweis schuldig. Oder sehen wir, dass das möglich ist? Nein, Palpatine sagt sogar, wir müssen gemeinsam forschen, um das zu erreichen.

Und in Episode 9 sehen wir, wie mühelos Rey Bens tödliche Verletzung heilt, man sieht noch nicht mal eine Anstrengung wie noch zuvor beim Wurm und Ben holt sie sogar von den Toten zurück. Er stirbt zwar daran, was aber von anderen Usern mit seinen schweren Verletzungen erklärt wurde. Theoretisch wäre also zumindest innerhalb der Dyade der Tod beliebig.

Und warum sollte die Macht der Dyade nicht auch ausserhalb Anwendung finden, wenn beide das so wollen, denn es wird nirgends erklärt, dass das nur innerhalb der Dyade möglich ist.

Vielleicht gibt der Roman Aufschluss.
 
Zuletzt bearbeitet:
Raven Montclair schrieb:
Es wird aber nirgends erklärt, dass das nur innerhalb der Dyade möglich ist.
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Jetzt sind wir aber schon fast wieder auf dem "Mace Windu hat wahrscheinlich überlebt, weil man seine Leiche nicht sieht!"-Level... :unsure:

Nein, es wird nicht explizit erklärt, dass das nur innerhalb des Zweiklangs möglich ist. Aber weißt du, was im Film erklärt wird? Dass Rey buchstäblich ihre eigene Lebenskraft hergibt, um andere Wesen zu heilen. Sie nimmt einen Teil ihres eigenen Lebens, und gibt diesen an jemand anderen weiter. Ich gehe daher sogar weiter und interpretiere schlichtweg daraus, dass Ben Rey nicht mal wirklich heilt, sondern ihr wahrscheinlich nur ihre eigene Lebenskraft, die in ihm fließt, zurückgibt. Deswegen kann er sie zurückholen, und deswegen überlebt er es nicht. Ich kenne das Konzept so auch aus anderen Fiktionen. Logisch schlüssig ist es aber nicht, aus diesem einen isolierten Fall eine Beliebigkeit aller Tode abzuleiten, ohne zu wissen, ob die Situation in irgendeiner anderen Konstellation überhaupt reproduzierbar ist.
 
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