Talon Karrde schrieb:
Für mich ist das genauso, wie wenn Sparki einen User sagt "beleidige noch mehr User hier, und ich sperre dich". Und daran sehe ich wirklich nichts schlimmes.
Aber normalerweise (hoffe doch das es normal ist, weiß ja nicht was bei euch abgeht) steht bei diesen "Drohungen" Sparki nicht hinter mir mit einer Punpgun in der Hand.
Zudem habe ich mich freiwilig hier angemeldet und muss mich deswegen hier den Regeln konform benehmen. Die Wolkenstädler haben sich nicht freiwillig an das Imperium gewandt und auch bei deren Deal gab es wohl die "Freiwilligkeit" nur auf dem Papier.
Ich sehe hier eindeutig 2 verschiedene Sachen und muss deswegen deinen Vergleich als schlecht und nicht passend abtun.
Talon Karrde schrieb:
Ich glaube nicht, dass diese Änderung eines Vertragsbruches gleich kommt. Der eigentliche Vertrag lautete, unterstützt uns dabei die Rebellen und diesen Skywalker zu fangen, und wir werden euch offiziell eure Autorität hier im Bespin anerkennen. Lando sprach ja davon, dass sich jüngst etwas ereignet hätte was ihnen das Imperium für immer vom Hals halten würde.
Leia kann noch gar nicht Teil des Vertrages gewesen sein. Und ehrlich gesagt frage ich mich, wie Lando auch nur annehmen kann, man würde einer Führerin der Rebellen gestatten frei in seiner Stadt zu leben.
Erstens wissen wir zuwenig über die Abmachung zwischen Lando und Vader, aber es hört sich doch so an, als hätte Vader so was wie: "Wir wollen nur Skywalker haben und dann lassen wir sie weiter in Ruhe arbeiten. Keine Garnison, etc. und vielleich könnten wir dann auch weitere Besuche von imperialen Einheiten ersparen."
Also ist durch die Handlungen von Vader dieser Vertrag gebrochen.
Aber endgültig wissen wir halt zu wenig. Zudem kümmert sich Vader einen Scheißdreck um die Rebellion oder um Leia.
Hier hat er eine der Führerinen direkt vor sich und macht sich nicht mal die Mühe sie zu verhöhren oder wenigstens seine Leute an ihr "arbeiten" zu lassen.
Während TESB ist die ganze Rebellion für Vader nur wichtig, da Skywalker sich bei den Rebellen aufhält. Alles andere ist nebensächlich. (Ich meine er lässt ja auch nur den Falken verfolgen, nicht die anderen (und kriegstechnisch wichtigeren) Frachter die fliehen konnten.)
Von daher hatte Lando (der ja auch bestimmt nicht die Position von Leia kennt) berechtigte Annahme, das er Leia und Chewie "behalten" darf.
Talon karrde schrieb:
Japp.
No COmment.
Talon Karrde schrieb:
Oh keineswegs. Ich bin kein Freund von Angriffskriegen wenn sie unprovoziert sind. Aber Afganistan war kein verwerflicher Krieg. Die Taliban hatten ihn herauf provoziert indem sie eine Bedrohung für die Staaten in Schutz genommen hatten und nicht ausliefern sollten. Man musste handeln. Das einzige was ich an dieser Invasion für verwerflich halte ist, dass nicht ordnungsgemäß eine Kriegserklärung nach Kabul gegangen war, sondern man (typisch Amy) einfach drauf los geschossen hat.
Es ist nur verwerflich diesen Krieg wegen den Terroristen zu beginnen, es aber als "Befreiung" des armen afghanischen Volkes zu bezeichnen, obwohl man den Taliban ein Jahr zuvor noch 18 Mio (mit der Zahl bin ich mir nicht mehr sicher) Finanzhilfe in den Arsch geblasen hat.
Aber lassen wir dieses Thema, da es nicht hier hergehört.
(Wenn ihr Probleme mit meiner Aussage habt, einfach ne PM an mich, ich diskutier wirklich gern!)
Talon Karrde schrieb:
Falsch. Das was Bush anschließend unternahm hatte nichts mehr mit "war on terrorism" zu tun.
Das sieht wohl Bush und große Teile Amerikas ganz anderst!
Talon Karrde schrieb:
Siehst du. Und ich nehme es genau. (Wobei ich gerade anfange deinen Standpunkt hier zu übernehmen... lustigerweise ändert der hier aber nichts, siehe unten)
Da ich hier eine tiefere Einteilung/Definition als du hast, nehme eigentlich ich es genauer und du verallgemeinsert ein wenig. (Oder was nimmst du genau?)
Also sind alle Staaten auf der Welt rassistisch? Wenn ja hat dann der Begriff "rassistisch" überhaupt noch Gewicht, da doch alle es sind und du somit keinen mehr damit betiteln (auch nicht z.B. das Apartheit-Regime) kannst, da dein Land ja auch rassistisch ist. Das meinte ich mit definitorische Schärfe.
Talon Karrde schrieb:
Oder es war einem egal?
Wie du siehst, wir haben hier schon zu viele Optionen um uns exakt festlegen zu können.
Na wenn es ihm egal war, hat er ja auch nichts gegen das "rassistische" Imperium
Talon Karrde schrieb:
Das habe ich schon von Anfang an gesagt.
Nur mach(t)e ich hier keinen Unterschied, wobei das sogar unerheblich ist, denn, die imperialen Truppen sind immer noch an Gesetze gebunden die sie einhalten müssen. Daher dürfte sich das in seiner Wirkung ähnlich verhalten, wie bei deinem Beispiel mit Polizisten und Farbigen.
Hmm hatte irgendwie die Einstellung, ich vertrete die "Imperium war rassistisch"-These wohingegen du diese als Ausgeburt von bestimmten EU-Autoren ansiehst, um die Imperialen noch böser zu machen, als sie im Film sind. (Sie sind die Bösen, die müssen rassistisch, frauenfeindlich und intolerant sein.). Na vielleicht habe ich mich getäuscht (oder du klammheimlich die Meinung geändert
). *Shruk*
Zu den imperialen Truppen und ihrer Einhaltung der Gesetze. Auch die Truppen der Wehrmacht(oder nehmen wir die SS, damit es noch deutlicher wird) (oh hier begebe ich mich vielleicht auch sehr dünnes Eis) haben sich im 2 WK. an die Gesetze der Nazis gehalten. Dennoch werden damit ihre Aktionen weder moralischer oder leichter zu rechtfertigen.
Und zu meinem Beispiel mit Polizisten und Farbigen: Ich wollte sagen, allein die vermehrte Kontrolle von Farbigen ist IMHO noch keine Diskriminierung. Nur wenn diese Kontrollen von Kontrollen von "Weißen" sich in negativer Weise unterscheiden (Generalverdacht, unfreundliche Vorgehensweise, Beleidugung, schnellere Eskalation, etc.) würde IMHO die Diskriminierung beginnen. Da ja die Polizei alle Bürger kontrollieren darf und die Kontrolle allein also im Einklang der Gesetze steht.
Talon Karrde schrieb:
Na die Wookiess scheiden wohl schon einmal aus, wegen ihres Hochverrats und den folgen daran. Andernfalls hätten sie womöglich sogar eine Rolle einnehmen können welche die Noghri hatten - wobei das bei den Wookiees schwerer umzusätzen gewesen wäre.
Verpinen sind soweit ich weiß neutral, womit nur wenige Verpinen in Frage kommen. Außerdem würde ich mal spekulieren, dass sie da sie nicht nur durch Raumschiffbau sondern auch durch Droidenproduktion sich ihre Brötchen verdienten, zumindest in Verdacht waren, früher mit den Sepis Geschäfte gemacht zu haben. Ist wohl keine gute Basis um sich irgendwo beim Imperium zu bewerben.
Wie es sich bei den Bith verhällt, weiß ich nicht genau. Aber da man sie in Büchern, Filmen, Comics und Spielen eher selten "zu Gesicht" bekommt, nehme ich mal an, dass es nicht all zu viele von ihnen gibt, was die Zahl der Bewerber auch nach unten drückt.
Ich würde mal sagen, einer auf 10.000 Menschen wäre ein hoch gesteckter Wert.
Diese 3 Rassen waren ja auch nur Beispiele. Nehmen wir Dugs (schnellere Reflexe), Rodianer (weitere Sinnesorgane, diese Antennen+ geborener Jagdinstikt), Devronianer (Infravision), Talze (Stärke, OK dafür sind sie friedliebend), oder die Rasse von Durgh (Ok auch die sind friedliebend, pazifistisch sogar
), Gran (haben 3 Augen und auch bessere Reflexe als Menschen), Givin (können im Weltraum überleben), Duros (hatten als eine der ersten den Hyperantrieb und sind schon lange ein gutgeachtetes Mitglied des Core) (um dem Argument: "Alle diese Rassen kommen halt vom Rand, wo das Imperium nicht so ausbildet, Vertrauen hat, etc. vorzubeugen) etc. etc. etc.
Es ist halt schon auffällig, dass es keine dieser Rassen geschafft hat sich in größerem Maße in die imperiale (Militär)verwaltung, das Militär einzubringen. Obwohl sie besser qualifiziert wären.
Und ist es nicht sehr unwahrscheinlich, dass alle Rassen irgendwelche "Probleme" haben die sie von einer größeren Beteiligung am Imperium abhalten.
Talon Karrde schrieb:
Stimmt da hast du recht. Zwischen Imperium und der Galaxis hätte ich nocheinmal differenzieren müssen.
Ja aber wir nicht so schlimm.
Ich glaube wir haben dieses Thema ausreichend diskutiert (besonders nachdem ich erkannt zu haben glaube, dass wir ähnliche Standpunkte bezüglich des Rassismus des Imperiums (nicht gleich: Rassismus im Imperium) haben.
Ich will die Diskussion in keinster Weise abwürgen oder dir lieber Talon die Möglichkeit nehmen zu meinen letzten Aussagen Stellung zu nehmen, aber ich habe halt schon erlebt, dass man sich irgendwann dann nur noch an Kleinigkeiten rumkrittelt und nichts großartiges mehr zustande bringt.
