Warum kann sich Leia in Episode 6 an ihre RICHTIGE Mutter erinnern?

Minza · 19. März 2005

w78 schrieb:
Wieso sollte er die offizielle Nachricht nicht einfach hinnehmen. Danach weiß er auch den ungefähren Todeszeitpunkt, also kurz vor, während oder kurz nach der Geburt. Dann zu sagen 'sie starb (zeitlich gesehen) BEI (bei kann auch heißen kurz vor oder kurz nach) der Geburt' ist nicht direkt falsch, denn das könnte ja vieles bedeuten und wenn er schon die Lüge über den Vater erzählt, warum sollte er nicht auch etwas ungenaues über die Mutter erzählen, was allerdings nichtmal eine komplette Lüge wäre

Und warum darf dann Luke bitteschön nicht Leia fragen, ob sie noch was weiß, wenn er sich schon an nichts mehr erinnern kann? Warum darf Luke das nicht? Warum? Gib mir einen guten Grund...

Beim Thema Frachterpilot, hat Luke auch keinen weiteren Grund gesehen weiter nachzufragen, er hat das so akzeptiert, aber über ein Thema weiter zu fragen, was vom Onkel totgeschwiegen wird, ist viel eher wahrscheinlich.

Weil das bei Owen so viel bringt :rolleyes:

Das muss man nicht sehen, dass kann man schlussfolgern. Und wie soll diese friedliche Lösung aussehen, entweder nichts zu sagen oder zu lügen.

Er wird ihr wohl nicht viel gesagt oder ganz geschwiegen haben. Leia akzeptiert Bail als ihren Vater und das reicht ihr. Sagt sie auch immer wieder.

Das kann ein Kritiker aber auch über deinen Standpunkt sagen.

Aber ich versuche nicht wie verrückt Fehler zu finden, wo keine sind :rolleyes:

w78 · 19. März 2005

Minza schrieb:
Und warum darf dann Luke bitteschön nicht Leia fragen, ob sie noch was weiß, wenn er sich schon an nichts mehr erinnern kann? Warum darf Luke das nicht? Warum? Gib mir einen guten Grund...

Weil es keinen logischen Sinn machen würde zu fragen, wenn sie bei der Geburt starb.

Minza schrieb:
Weil das bei Owen so viel bringt

Und trotzdem hat Luke komischerweise selbst zu Zeiten von Episode 4 noch nicht aufgegeben mit seinem Onkel zu diskutieren. Es wäre für Owen einfach besser gewesen Luke mit irgendeiner Antwort ruhig zu stellen.

Minza schrieb:
Er wird ihr wohl nicht viel gesagt oder ganz geschwiegen haben. Leia akzeptiert Bail als ihren Vater und das reicht ihr. Sagt sie auch immer wieder.

Ja Leia reicht das, sie führt sowieso lieber ein ruhiges Leben, anstatt sowas abwegiges wie eine Geheimmission für Rebellen durchzuführen.
Und Organa hätte die verwöhnte Prinzessin nie mit sowas wie den Tod ihre Mutter
belasten wollen, oder sie ihr Leben für Rebellen riskieren lassen.

Minza schrieb:
Aber ich versuche nicht wie verrückt Fehler zu finden, wo keine sind

Aber jemand könnte auf die Idee kommen und sagen: wie verrückt ein nur scheinbar logisches Konstrukt zu konstruieren, wo keins Sinn macht.

Minza · 19. März 2005

w78 schrieb:
Weil es keinen logischen Sinn machen würde zu fragen, wenn sie bei der Geburt starb.

w78 schrieb:
Dann zu sagen 'sie starb (zeitlich gesehen) BEI (bei kann auch heißen kurz vor oder kurz nach) der Geburt' ist nicht direkt falsch

Entscheide dich, ob sie jezt bei oder kurz nach der Geburt starb... macht nämlich hier einen Unterschied

Und trotzdem hat Luke komischerweise selbst zu Zeiten von Episode 4 noch nicht aufgegeben mit seinem Onkel zu diskutieren. Es wäre für Owen einfach besser gewesen Luke mit irgendeiner Antwort ruhig zu stellen.

Natürlich hat er nicht aufgegeben. Wenn ihm Owen alles verraten hätte, müßte er ja nicht weitermachen. Verstehst du das nicht? Selbst in ANH bohrt Luke noch nach und das bedeutet, Owen hat ihm nichts erzählt. Ist doch ganz simpel...

Ja Leia reicht das, sie führt sowieso lieber ein ruhiges Leben, anstatt sowas abwegiges wie eine Geheimmission für Rebellen durchzuführen.

Du redest Nonsense...

Aber jemand könnte auf die Idee kommen und sagen: wie verrückt ein nur scheinbar logisches Konstrukt zu konstruieren, wo keins Sinn macht.

Wie hier schon gesagt wurde: die Idee, daß Vader Luke's Vater ist, obwohl in Episode IV ganz andere Geschichten erzählt wurden sind somit auch "Fehler" und Star Wars ist an sich kacke ^^

Talon Karrde · 19. März 2005

w78 schrieb:
Weil es keinen logischen Sinn machen würde zu fragen, wenn sie bei der Geburt starb.

Und? Luke ist mittlerweile Rebell. Er weiß dass das Imperium Lügen verbreitet. Er weiß auch, dass sein Onkel ihn belogen hat, was die Jedivergangenheit seines Vaters betrifft. Er weiß inzwischen auch, dass Ben ihn belogen hat. Warum sollte er annehmen, dass das was über seine Mutter erzählt wurde der Wahrheit entspricht?

w78 schrieb:
Und trotzdem hat Luke komischerweise selbst zu Zeiten von Episode 4 noch nicht aufgegeben mit seinem Onkel zu diskutieren. Es wäre für Owen einfach besser gewesen Luke mit irgendeiner Antwort ruhig zu stellen.

Luke hat von Owen ein paar Brocken über die Vergangenheit seines Vater hingeschmissen bekommen und hofft noch mehr aus seinen Onkel heraus kitzeln zu können. Das ist vollkommen normal. Das gleiche Szenario habe ich auch, wenn ich ein bisschen was über meinen Großvater herausfinden möchte, der vor meiner Geburt starb, aber das ist ein anderes Thema.
Owen macht es sich da recht einfach. "Dein Vater war ein Frahterpilot, der für die Republik im Klonkrieg kämpfte und dort fiel. Ich habe deinen Vater kaum gekannt. Das letzte mal sah ich ihn, als er sich der Republik anschloss. Man brachte dich mir, als deine Mutter starb." Wesentlich mehr, wird Owen sicherlich nicht erzählt haben. Eventuell wird er hier und dort, noch von Gerüchten, Ferngesprächen oder ähnlichem die er mit Anakin geführt hätte erzählen, um seine Story ein wenig zu würzen, allerdings ohne dabei mit relevanten Infos rüber zu kommen. So einfach ist das.

w78 schrieb:
Ja Leia reicht das, sie führt sowieso lieber ein ruhiges Leben, anstatt sowas abwegiges wie eine Geheimmission für Rebellen durchzuführen.
Und Organa hätte die verwöhnte Prinzessin nie mit sowas wie den Tod ihre Mutter
belasten wollen, oder sie ihr Leben für Rebellen riskieren lassen.

Ich gehe stark davon aus, dass Bail es ähnlich Owen gemacht haben wird. Halbwahrheiten und Lügen - die Wahrheit war für Bail auch um einiges Gefährlicher als für Owen. Und berücksichtigt man dabei, dass Owen ein Diplomat ist, wird er dabei wesentlich geschickter und Lückenloser vorgegangen sein - auch, was die Erziehung Leias betrifft.

Aber ich will mal eine besondere Option auf das Problem werfen:
Luke ist sich vollkommen sicher, dass Leia seine Schwester ist. Sogar Ben hat es ihm bestätigt. Dennoch will er eine letzte Sicherheit haben und vergleichen, ob die groben Bilder und Eindrücke über seine Mutter mit denen von Leia identisch sind, bevor er ihr die erschreckende Wahrheit sagt - und das ist from a certaint point of view gar nicht mal so schlecht wie es zuerst klingt, Ben hätte ja erneut belogen haben können.

w78 · 19. März 2005

Minza schrieb:
Entscheide dich, ob sie jezt bei oder kurz nach der Geburt starb... macht nämlich hier einen Unterschied

Ob eine Mutter ein paar Stunden vor der Geburt starb, während der Geburt oder ein paar Stunden nach der Geburt, macht für ein Baby ohne Machtverbindung keinen Unterschied, als dass es sich an die möglicherweise paar Stunden nach der Geburt nun wirklich erinnern könnte.

Minza schrieb:
Natürlich hat er nicht aufgegeben. Wenn ihm Owen alles verraten hätte, müßte er ja nicht weitermachen. Verstehst du das nicht? Selbst in ANH bohrt Luke noch nach und das bedeutet, Owen hat ihm nichts erzählt. Ist doch ganz simpel...

Er fragt aber in ANH nicht nach den Tod seiner Mutter. Und weil er so ein Quälgeist hat Owen ihm ja die Lüge mit dem Vater aufgetischt, warum sollte er nicht auch was über die Mutter erzählt haben um wenigsten etwas von Lukes Nachfragen verschont zu werden.

Minza schrieb:
Du redest Nonsense...

Nein, es passt nicht zu Leia sich nicht für die Wahrheit zu interessieren.

Minza schrieb:
Wie hier schon gesagt wurde: die Idee, daß Vader Luke's Vater ist, obwohl in Episode IV ganz andere Geschichten erzählt wurden sind somit auch "Fehler" und Star Wars ist an sich kacke ^^

Wir sollten ein Niveau wahren und mit Polemik aufhören, nur weil der andere kritische Fragen hat. Zum Diskussieren ist ein Forum doch da und wenn jeder dieselbe Meinung hätte wäre es sinnlos.
Es reicht doch sich inhaltlich zu streiten ohne persönlich zu werden und sich auf die Argumente zu konzentrieren.

Minza · 19. März 2005

w78 schrieb:
Ob eine Mutter ein paar Stunden vor der Geburt starb, während der Geburt oder ein paar Stunden nach der Geburt, macht für ein Baby ohne Machtverbindung keinen Unterschied, als dass es sich an die möglicherweise paar Stunden nach der Geburt nun wirklich erinnern könnte.

Uh... jetzt haben die Kinder des Auserwählten plötzlich keine Machtverbindung mehr. Wird ja immer besser ^^

Er fragt aber in ANH nicht nach den Tod seiner Mutter. Und weil er so ein Quälgeist hat Owen ihm ja die Lüge mit dem Vater aufgetischt, warum sollte er nicht auch was über die Mutter erzählt haben um wenigsten etwas von Lukes Nachfragen verschont zu werden.

Und da hat ihm dann Owen die gaaanze Wahrheit erzählt. Natürlich :rolleyes:

Nein, es passt nicht zu Leia sich nicht für die Wahrheit zu interessieren.

Nicht? Wenn es um ihre eigenen Emotionen geht, passt es sehr wohl zu ihr. Siehe ihre Romanze mit Han. Wollte sie die wahrhaben? Nein... also warum soll sie ihre Liebe zu ihrem Vater und ihrer Mutter in Frage stellen, indem sie dauernd nach ihren leiblichen Eltern bohrt?

Wir sollten ein Niveau wahren und mit Polemik aufhören, nur weil der andere kritische Fragen hat. Zum Diskussieren ist ein Forum doch da und wenn jeder dieselbe Meinung hätte wäre es sinnlos.
Es reicht doch sich inhaltlich zu streiten ohne persönlich zu werden und sich auf die Argumente zu konzentrieren.

Wo wurde ich denn persönlich? Da hätte ich jetzt doch gerne ein Beispiel ^^

w78 · 19. März 2005

Talon Karrde schrieb:
Und? Luke ist mittlerweile Rebell. Er weiß dass das Imperium Lügen verbreitet. Er weiß auch, dass sein Onkel ihn belogen hat, was die Jedivergangenheit seines Vaters betrifft. Er weiß inzwischen auch, dass Ben ihn belogen hat. Warum sollte er annehmen, dass das was über seine Mutter erzählt wurde der Wahrheit entspricht?

Aber hätte Luke die Frage dann nicht anders gestellt, als mit der Tür ins Haus zu fallen, sondern zb: 'Starb unsere Mutter wirklich bei unserer Geburt?''

Talon Karrde schrieb:
Ich gehe stark davon aus, dass Bail es ähnlich Owen gemacht haben wird. Halbwahrheiten und Lügen - die Wahrheit war für Bail auch um einiges Gefährlicher als für Owen. Und berücksichtigt man dabei, dass Owen ein Diplomat ist, wird er dabei wesentlich geschickter und Lückenloser vorgegangen sein - auch, was die Erziehung Leias betrifft.

Er hat gelogen, das ist schon möglich, aber welchen Sinn hätte eine Lüge über den Zeitpunkt des Todes der Mutter gemacht?

Talon Karrde schrieb:
Aber ich will mal eine besondere Option auf das Problem werfen:
Luke ist sich vollkommen sicher, dass Leia seine Schwester ist. Sogar Ben hat es ihm bestätigt. Dennoch will er eine letzte Sicherheit haben und vergleichen, ob die groben Bilder und Eindrücke über seine Mutter mit denen von Leia identisch sind, bevor er ihr die erschreckende Wahrheit sagt - und das ist from a certaint point of view gar nicht mal so schlecht wie es zuerst klingt, Ben hätte ja erneut belogen haben können.

Woher hat er denn die groben Bilder und Eindrücke über seine Mutter, wenn er angeblich keine Machtverbindung zu seiner Mutter hatte. Oder hatte er nun doch eine?

Talon Karrde · 19. März 2005

w78 schrieb:
Aber hätte Luke die Frage dann nicht anders gestellt, als mit der Tür ins Haus zu fallen, sondern zb: 'Starb unsere Mutter wirklich bei unserer Geburt?''

Damit fällt er ja wohl noch mehr mit der Tür ins Haus.

w78 schrieb:
Er hat gelogen, das ist schon möglich, aber welchen Sinn hätte eine Lüge über den Zeitpunkt des Todes der Mutter gemacht?

Wer sagt denn das er in diesem Teil gelogen hat. Ich meine, dass er die ganze Geschichte drum herum in Lügen und Halbwahrheiten gepackt hat. Irgendein Sprichwort sagt ja auch, die wirkungsvollte und glaubwürdigste Lüge ist die, die einen Funken Wahrheit beinhaltet.

w78 schrieb:
Woher hat er denn die groben Bilder und Eindrücke über seine Mutter, wenn er angeblich keine Machtverbindung zu seiner Mutter hatte. Oder hatte er nun doch eine?

Nach dieser Option hatte er auch eine. Ja.

w78 · 19. März 2005

Minza schrieb:
Uh... jetzt haben die Kinder des Auserwählten plötzlich keine Machtverbindung mehr. Wird ja immer besser ^^

Nun angeblich hat doch nur Leia eine und Luke nicht oder er kann sich nicht erinnern.
Und es geht nicht darum, dass Leia keine hat, sondern das Luke vor dem Gespräch nichts über die Machtverbindung von Leia zur ihrer Mutter wußte und er deshalb nicht davon ausgehen konnte, das sie eine hatte.

Minza schrieb:
Nicht? Wenn es um ihre eigenen Emotionen geht, passt es sehr wohl zu ihr. Siehe ihre Romanze mit Han. Wollte sie die wahrhaben? Nein... also warum soll sie ihre Liebe zu ihrem Vater und ihrer Mutter in Frage stellen, indem sie dauernd nach ihren leiblichen Eltern bohrt?

Weil das nicht ihre Liebe zu ihren Adoptiveltern in Frage stellt und was ist mit der Liebe zu ihrer richtigen Mutter, die sie durch die Machtverbindung gespürt hat?

Minza schrieb:
Wo wurde ich denn persönlich? Da hätte ich jetzt doch gerne ein Beispiel ^^

Nicht direkt persönlich, außer vielleicht bei "Du redest Nonsense..."
aber der Ton könnte ein unterschwellige Nichtgefallen ausdrücken, das nicht sachlich ist.

Z.B.: "Mir im Grunde reichlich egal..." "Auch das ist mir im Grunde langsam egal."
"Aber ich versuche nicht wie verrückt Fehler zu finden, wo keine sind"
"und Star Wars ist an sich kacke ^^" "Wird ja immer besser ^^"

Das ist alles nur Polemik ohne sich sachlich auf das Thema zu beschränken.
Lassen wir es einfach und bleiben ausschliesslich beim Thema.

w78 · 19. März 2005

Talon Karrde schrieb:
Damit fällt er ja wohl noch mehr mit der Tür ins Haus.

Aber wenn er fragt, 'kannst du dich an deine richtige Mutter erinnern'
Das ist doch unter Umständen schlimmer, Leia hätte doch antworten können 'Wie kannst du nur sowas Geschmackloses fragen, du mußt doch wissen, dass unsere Mutter bei der Geburt starb und ich sehr traurig darüber bin, sie nie gekannt zu haben'

Talon Karrde schrieb:
Wer sagt denn das er in diesem Teil gelogen hat. Ich meine, dass er die ganze Geschichte drum herum in Lügen und Halbwahrheiten gepackt hat. Irgendein Sprichwort sagt ja auch, die wirkungsvollte und glaubwürdigste Lüge ist die, die einen Funken Wahrheit beinhaltet.

Wenn Leia weiß, dass ihre Mutter bei der Geburt starb, warum drückt sie sich so komisch aus und sagt 'Sie starb als ich noch ganz jung war', das klingt für normale Zuschauer nicht so, als ob sie bei der Geburt starb.

Talon Karrde schrieb:
Nach dieser Option hatte er auch eine. Ja.

Das würde etwas mehr Sinn machen, wenn er sich plötzlich auch an seine Verbindung erinnern könnte.

Talon Karrde · 19. März 2005

w78 schrieb:
Nun angeblich hat doch nur Leia eine und Luke nicht oder er kann sich nicht erinnern.
Und es geht nicht darum, dass Leia keine hat, sondern das Luke vor dem Gespräch nichts über die Machtverbindung von Leia zur ihrer Mutter wußte und er deshalb nicht davon ausgehen konnte, das sie eine hatte.

Dagen lässt sich wunderbar meine These davon, dass Luke eben doch eine hatte dagen werfen.

w78 schrieb:
und was ist mit der Liebe zu ihrer richtigen Mutter, die sie durch die Machtverbindung gespürt hat?

Bilder, Emotionen, Eindrücke.... schon mal was von Rationalisierung gehört?

EDIT

w78 schrieb:
Aber wenn er fragt, 'kannst du dich an deine richtige Mutter erinnern'
Das ist doch unter Umständen schlimmer, Leia hätte doch antworten können 'Wie kannst du nur sowas Geschmackloses fragen, du mußt doch wissen, dass unsere Mutter bei der Geburt starb und ich sehr traurig darüber bin, sie nie gekannt zu haben'

Das würde
1. Voraussetzen, dass Leia bereits weiß, dass Luke ihr Bruder ist, was nicht der Fall ist. Sie hat eine Intuition. Kein Wissen. "Irgendwie habe ich es immer gewusst."
2. Siehe das mit der Rationalisierung. Sie weiß nicht wirklich wie und wann ihre Mutter gestorben ist. Sie hat Bilder, Emotionen usw. Auch das ist mehr Intuition als tatsächliches Wissen.

w78 schrieb:
Wenn Leia weiß, dass ihre Mutter bei der Geburt starb, warum drückt sie sich so komisch aus und sagt 'Sie starb als ich noch ganz jung war', das klingt für normale Zuschauer nicht so, als ob sie bei der Geburt starb.

Lass Leia doch auch mal metaphorisch sprechen. :konfus:

Die Dinge werden erst in den folgenden zwei Sätzen klar. Frauen sind halt nicht immer logisch. :braue

w78 schrieb:
Das würde etwas mehr Sinn machen, wenn er sich plötzlich auch an seine Verbindung erinnern könnte.

Demnach erinnert er sich die ganze Zeit schon daran. Hat aber wie Leia die ganze Zeit über wegrationalisiert. Erst mit dem Erkennen, welches Konstruckt aus Lügen und Halbwahrheiten die Wahrheit verbergen, beginnt er sich damit ernsthaft auseinanderzusetzen. Auch bei Leia beginnt der Prozess erst, als er sie darauf anspricht.

w78 · 19. März 2005

Talon Karrde schrieb:
Dagen lässt sich wunderbar meine These davon, dass Luke eben doch eine hatte dagen werfen.

Stimmt.

Talon Karrde schrieb:
Bilder, Emotionen, Eindrücke.... schon mal was von Rationalisierung gehört?

Aber das wäre ja auch egal, weil du ja gemeint hast, dass Bail über den Todeszeitpunkt der Mutter wohl nicht gelogen hat.

Talon Karrde · 19. März 2005

w78 schrieb:
Aber das wäre ja auch egal, weil du ja gemeint hast, dass Bail über den Todeszeitpunkt der Mutter wohl nicht gelogen hat.

Ich kann ja nur spekulieren, was Bail tatsächlich Leia erzählt hat. Und wie schon in meinem Edit im obrigen Post gesagt, wird Leia weil sie weiß, wann ihre Mutter starb, das Wegrationalisiert haben. Erst als Luke sie nach ihrer richtigen Mutter fragt, löst Luke bei ihr etwas aus, dem sie intuitiv folgt. Erst jetzt hört sie auf "Die Stimme ihres Unterbewußtseins" das die ganze Zeit über die Wahrheit aus vollem Halse geschrien hatte.

w78 · 19. März 2005

Talon Karrde schrieb:
Ich kann ja nur spekulieren, was Bail tatsächlich Leia erzählt hat. Und wie schon in meinem Edit im obrigen Post gesagt, wird Leia weil sie weiß, wann ihre Mutter starb, das Wegrationalisiert haben. Erst als Luke sie nach ihrer richtigen Mutter fragt, löst Luke bei ihr etwas aus, dem sie intuitiv folgt. Erst jetzt hört sie auf "Die Stimme ihres Unterbewußtseins" das die ganze Zeit über die Wahrheit aus vollem Halse geschrien hatte.

Aber so wie du es erklärt hast, würde es auch mehr Sinn ergeben, dass Bail über den Zeitpunkt nicht gelogen hat, das wäre ingesamt logischer, warum sollte er auch.

Talon Karrde schrieb:
Das würde
1. Voraussetzen, dass Leia bereits weiß, dass Luke ihr Bruder ist, was nicht der Fall ist. Sie hat eine Intuition. Kein Wissen. "Irgendwie habe ich es immer gewusst."
2. Siehe das mit der Rationalisierung. Sie weiß nicht wirklich wie und wann ihre Mutter gestorben ist. Sie hat Bilder, Emotionen usw. Auch das ist mehr Intuition als tatsächliches Wissen.

Stimmt. Man müsste ja das 'unsere Mutter' durch 'meine Mutter' in Leias Antwort ersetzen und Leia könnte Luke ja nicht vorwerfen nichts über Leias Mutter zu wissen.

Talon Karrde schrieb:
Lass Leia doch auch mal metaphorisch sprechen. Die Dinge werden erst in den folgenden zwei Sätzen klar. Frauen sind halt nicht immer logisch. :

Ja das ist schon eine Erklärung. Frauen eben. Das ganze Unlogische kommt nur davon, dass sich Frauen nicht richtig ausdrücken können :konfus:

Würde man Leia wörtlich nehmen, wäre es schon etwas unlogisch, naja man kann halt nie Frauen wörtlich nehmen. Den Fehler sollte ich auch nicht mehr machen :braue

:

Talon Karrde schrieb:
Demnach erinnert er sich die ganze Zeit schon daran. Hat aber wie Leia die ganze Zeit über wegrationalisiert. Erst mit dem Erkennen, welches Konstruckt aus Lügen und Halbwahrheiten die Wahrheit verbergen, beginnt er sich damit ernsthaft auseinanderzusetzen. Auch bei Leia beginnt der Prozess erst, als er sie darauf anspricht.

Also nochmal zur Zusammenfassung, weil mir die Theorie jetzt gefällt:

Beide hatten eine Machtverbindung, beide haben es etwas verdrängt.
Beide wußten, dass ihre Mutter bei der Geburt starb.
Luke erinnert sich vor dem Gespräch an seine Verbindung mit seiner Mutter.
Durch das Gespräch wird es auch Leia klarer bzw. bewußter.
Das ganze war dann aber wohl für Leia etwas zu viel, sodass sie etwas leicht konfus redet.

Talon Karrde · 19. März 2005

w78 schrieb:
Beide hatten eine Machtverbindung, beide haben es etwas verdrängt.

Japp.

w78 schrieb:
Beide wußten, dass ihre Mutter bei der Geburt starb.

Zwar nicht wirklich wissen, aber das kann man so stehen lassen.

w78 schrieb:
Luke erinnert sich vor dem Gespräch an seine Verbindung mit seiner Mutter.

Erinnert ist ein wenig falsch gewählt. Er erinnert sich bewußt klingt besser.

w78 schrieb:
Durch das Gespräch wird es auch Leia klarer bzw. bewußter.

Das ist zwar vereinfacht ausgerdrückt, aber so okay.

w78 schrieb:
Das ganze war dann aber wohl für Leia etwas zu viel, sodass sie etwas leicht konfus redet.

Auch vereinfacht aber schön formuliert.

Minza · 20. März 2005

Keiner der beiden weiß, daß ihre Mutter bei der Geburt starb. Auch nach Endor wissen sie es immer noch nicht. Sie wissen garnichts über ihre Mutter. Nichtmal den Namen oder den Heimatplaneten. Sorry, daß ich euch enttäuschen muß...

And thaz a fact

Talon Karrde · 20. März 2005

Minza schrieb:
Keiner der beiden weiß, daß ihre Mutter bei der Geburt starb. Auch nach Endor wissen sie es immer noch nicht. Sie wissen garnichts über ihre Mutter. Nichtmal den Namen oder den Heimatplaneten. Sorry, daß ich euch enttäuschen muß...

And thaz a fact

Ich muss dich enttäuschen Minza. Damit enttäuschst du uns keinen Meter. Da widerspricht sich nähmlich nichts.

w78 · 20. März 2005

Stimmt das widerspricht überhaupt nichts.
Selbst wenn Owen oder Bail mal was in der Richtung gesagt hätten und Luke oder Leia hätten gedacht es zu wissen, wäre es doch nur nach den Lügen von Owen nicht mehr glaubwürdig.

Unbewußt wissen tun sie es schon durch ihre Machtverbindung, auch wenn es ihnen nicht bewußt ist und sie es nicht bewußt wissen, jedenfalls außer vagen Bildern.

Minza · 20. März 2005

Luke weiß überhauptnichts ^^ Nichtmal annähernd. Er fragt Leia ganz offen und ohne Hintergedanken. Er will wissen, was sie weiß... nicht sie testen.
Lucas konnte den EU Autoren nicht gestatten, etwas über ihre Mutter zu schreiben, bevor Episode I auf der Leinwand zu sehen war. Somit sagte er offiziell, die beiden wissen nichts und nur Leia könnte sich an diese Aspekte erinnern, die sie in RotJ Luke offenbarte. Und glaubt mir: die beiden haben nach RotJ gesucht wie verrückt. Sie fanden nichts... nichts in ihren tiefsten Erinnerungen, nichts in ihrem Unterbewußtsein... nichts in irgendwelchen Aufzeichnungen.
Das ganze war eine Sackgasse in jeglicher Hinsicht.

Talon Karrde · 20. März 2005

Minza schrieb:
Nichtmal annähernd. Er fragt Leia ganz offen und ohne Hintergedanken. Er will wissen, was sie weiß... nicht sie testen.

Steht aber nicht im direkten Widerspruch, Minza. Sorry.

Minza schrieb:
Lucas konnte den EU Autoren nicht gestatten, etwas über ihre Mutter zu schreiben, bevor Episode I auf der Leinwand zu sehen war. Somit sagte er offiziell, die beiden wissen nichts und nur Leia könnte sich an diese Aspekte erinnern, die sie in RotJ Luke offenbarte.

Und weiter? Auch hier ist kein Wiederspruch. Ob sie die Wahrheit wissen oder nicht spielt absolut keine Rolle. Die These beinhaltet lediglich die Konstante das ihnen gesagt wurde ihre Mutter sei Tod. Auch hier, Sorry Minza, deine Argumentation hinkt gewaltig.

Minza schrieb:
Und glaubt mir: die beiden haben nach RotJ gesucht wie verrückt. Sie fanden nichts... nichts in ihren tiefsten Erinnerungen, nichts in ihrem Unterbewußtsein... nichts in irgendwelchen Aufzeichnungen.
Das ganze war eine Sackgasse in jeglicher Hinsicht.

Auch kein widerspruch, außerdem kenne ich das Postendor EU recht gut, wie du sicherlich mitgekriegt hast. Und in einem Punkt irrst du dich hier sogar, nähmlich dem mit dem Unterbewußtsein, das hast du nähmlich, in Bezug auf Leia, sogar selber gesagt.

Warum kann sich Leia in Episode 6 an ihre RICHTIGE Mutter erinnern?

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