Warum wissen Fans eigentlich immer alles besser?
- Ersteller Igi
- Erstellt am
- Status
Wookie Trix
Botschafter
Eagle schrieb:
Klar darfs du dir ein Urteil erlauben. Und ich finde es sogar äusserst erfüllend, wenn du das tust. Denn, um eine Sache richtig einschätzen zu können, ist es von Vorteil, wenn man Meinungen unterschiedlicher Generationen dazu kennt, weil sozusagen jedes Alter seine eigene Betrachtungsweise hat. Was vor 30 Jahren als "trendy" galt, ist heute unter Umständen völlig belanglos oder man denkt genau umgekehrt...
Anderseits muss man den alten Hasen - und damit meine ich Fans, die SW seit der 1. Stunde verfolgen, schon zugestehen, dass sie eine bessere Meinung zu SW haben, was die Zeit vor 30 Jahren betrifft - nicht generell! Ein heute Zwanzigjähriger und jüngerer Fan kann schwerlich erfassen, was in der Welt los gewesen ist, als Episode IV zum ersten Mal ins Kino gekommen ist (wobei es den Begriff Ep. IV damals noch gar nicht gegeben hat). Er kann es höchstens erahnen oder in den Zeitungen,Büchern nachlesen. Aber dabei gewesen ist er nicht. Man sollte diesen alten Hasen darum schon zugestehen, dass sie die Wirkung der OT aufs Publikum zumindest in einer Hinsicht besser einschätzen können.
Man darf aber auch nicht den Fehler machen, jüngeren Fans das Recht zum Mitreden abzusprechen, nur weil sie in eine Zeit hineingeboren sind, die SW schon zehn und mehr Jahre kennt. Nur eben, zu wissen, wie es anno Dazumal gewesen ist, das ist das Privileg der Alten.
Gruss, Bea
Callista Ming
pösäs Kätzchen
Wookie Trix schrieb:
Sorry aber es gibt einfach keine "bessere" Meinung. Denn das würde bedeuten, das sich irgendwer irgendwo hinstellt und Meinungen beurteilt, was blödsinn ist. Man kann einer Meinung eher zustimmen als einer anderen. Und ein mensch kann mehr Erfahrung haben als der andere. Aber damit is seine persönliche Meinung nicht "besser". Das is subjektives Empfinden. Mehr nicht.
Wookie Trix
Botschafter
@ Callista
Wie wäre es, wenn du meinen Beitrag richtig lesen würdest. Es geht nicht um die Meinung als solches, sondern in Bezug auf einen Zeitraum, den man persönlich miterlebt hat. Und da liegt es nunmal auf der Hand, dass ein Fan, der die ersten Kinofilme anno Dazumal im Kino gesehen hat, besser mitreden kann, als einer, der erst mit der PT zum Fan geworden ist. Wobei die Ansichten damit nicht zwingend richtig sein müssen. Ich will damit lediglich sagen, dass ein heute 30jähriger Fan die Wirkung der OT als Zeitzeuge umfassender beurteilen kann, sofern er beim Kinostart von Ep. IV schon Fan gewesen ist. Mit Subjektivität hat das überhaupt nichts zu tun, sondern ausschliesslich damit, ob man eine Geschichte als Zeitzeuge erlebt hat oder lediglich von Hörensagen her weiss, wie es 1976 gewesen sein könnte.
Gruss, Bea
Wie wäre es, wenn du meinen Beitrag richtig lesen würdest. Es geht nicht um die Meinung als solches, sondern in Bezug auf einen Zeitraum, den man persönlich miterlebt hat. Und da liegt es nunmal auf der Hand, dass ein Fan, der die ersten Kinofilme anno Dazumal im Kino gesehen hat, besser mitreden kann, als einer, der erst mit der PT zum Fan geworden ist. Wobei die Ansichten damit nicht zwingend richtig sein müssen. Ich will damit lediglich sagen, dass ein heute 30jähriger Fan die Wirkung der OT als Zeitzeuge umfassender beurteilen kann, sofern er beim Kinostart von Ep. IV schon Fan gewesen ist. Mit Subjektivität hat das überhaupt nichts zu tun, sondern ausschliesslich damit, ob man eine Geschichte als Zeitzeuge erlebt hat oder lediglich von Hörensagen her weiss, wie es 1976 gewesen sein könnte.
Gruss, Bea
Callista Ming
pösäs Kätzchen
Wookie Trix schrieb:
Ja dann red nicht von meinung. Das is deplaziert an der Stelle. Sondern von Wissen und Erfahrung. Denn wenn sich ein 20 Jähriger intensiv mit der zeit auseinander setzt. kann er genausoviel, wenn nicht mehr wissen, als manch 30Jähriger. Wenn du verstehst. Und deswegen sind die Meinungen der Menschen immernoch nicht bewertbar nach gut oder schlecht, sondern nur ihr wissen um die zeit...
Wookie Trix
Botschafter
@ Callista
Sorry, aber deine Logik stimmt einfach nicht. Ich gebe dir insofern recht, dass ein 20jähriger unglaublich viel Wissen über SW ansammeln kann und damit jeden alten Hasen locker in die Pfanne haut. Aber dieses Wissen hat nichts damit zu tun, ob jemand beim ersten SW-Kinofilm dabei gewesen ist oder nicht. Du bringst da einfach zwei Sachen durcheinander. Erfahrung berechtigt dazu, eine Meinung zu haben. Wissen allein noch nicht, es hilft lediglich, die Erfahrung besser zu verstehen oder Anderen gegenüber zu vermitteln.
Imho zieht bei mir dein Versuch nicht, hier meine Meinungsfreiheit zu beschneiden. Nur weil du meine Sätze wieder mal nicht kapiert hast, heisst das nicht, dass ich falsch liege.
Wünsche dir trotzdem noch einen schönen Abend
Gruss, Bea
Sorry, aber deine Logik stimmt einfach nicht. Ich gebe dir insofern recht, dass ein 20jähriger unglaublich viel Wissen über SW ansammeln kann und damit jeden alten Hasen locker in die Pfanne haut. Aber dieses Wissen hat nichts damit zu tun, ob jemand beim ersten SW-Kinofilm dabei gewesen ist oder nicht. Du bringst da einfach zwei Sachen durcheinander. Erfahrung berechtigt dazu, eine Meinung zu haben. Wissen allein noch nicht, es hilft lediglich, die Erfahrung besser zu verstehen oder Anderen gegenüber zu vermitteln.
Imho zieht bei mir dein Versuch nicht, hier meine Meinungsfreiheit zu beschneiden. Nur weil du meine Sätze wieder mal nicht kapiert hast, heisst das nicht, dass ich falsch liege.
Wünsche dir trotzdem noch einen schönen Abend
Gruss, Bea
Crimson
The great Cornholio
Wookie Trix schrieb:
Die Grundlage jeder (fundierten) Meinung ist Wissen. Sicher, das persönliche Erleben von Ereignissen führt auch dazu, sich eine Meinung zu bilden, aber nicht ausschließlich.
Ansonsten dürfte ich mir ja auch keine Meinung über aktuelle Ereignisse bilden, bei denen ich nicht unmittelbar dabei war/bin, und über die ich mich aus den Medien informiere.
C.
Callista Ming
pösäs Kätzchen
Wookie Trix schrieb:
Wer hier was nicht kapiert, bist eindeutig du. Ich beschneide dich gerade nicht in deiner Meinungsfreiheit, sondern korrigier deine Aussagen. Aber gut, wenn du das unbedingt als beschneidung deiner Meinugn betrachten magst, darfste mir das gerne vorhalten und unterstellen....
Eagle
Der ausm hohen Norden
Wookie Trix schrieb:
und genau das ist es was ich mit meinem post ausdrücken wollte...
klar kann ich die erfahrung nicht gemacht haben, aber ich nehme mir sehr wohl das recht über einen film zu urteilen, den ich gesehen habe.
unabhängig davon, ob ich bei der premiere war, in der zeit gelebt habe oder dabei war oder nicht.
erfahrung alleine kann ja auch nicht der maßstab sein um eine meinung bilden zu dürfen, ein anderer aber nicht oder eine minderwertige meinung.
MfG
Eagle
S
Sithkiller
Gast
Schöner Schachtelsatz und genau so schön sinnlos. Denn irgendwie tust du dich ja auch "einhacken" (das kommt dann also von hacken(?)) wenn dir danach ist.Loki schrieb:Das dir dieser Satz gefällt glaube ich...Ausreichend informiert man sich nicht BEI jemandem, sondern ganz schlicht und ergreifend indem man den Diskussionsverlauf mitverfolgt, und nicht einfach an irgendeiner x-beliebigen Stelle einhackt und seine Meinung rausposaunt, ohne darauf zu achten ob dazu vielleicht schon Stellung genommen wurde, an welchem Punkt der Argumentation die Diskussion im Moment steht, etc...
Was den sinnlosen Kern dieses monströsen Satzes anbelangt: Ich würde mich bereit erklären eine Inhaltsangabe des Thread zu erstellen die täglich editiert wird - allerdings nicht in den nächsten zwei Tagen, denn heute hab ich wenig Zeit und morgen bin ich besoffen.
Zu der Meinungsäußerung unterschiedlicher "Zeitzeugen":
Es geht hier doch garnicht um "die Meinung", sondern um "Wissen". Die Frage lautet 'wissen Fans alles besser' und nicht 'haben sie eine bessere Meinung'. Eine (nachvollziehbare) Meinung kann auch ein Kleinkind schon haben und es "reflektiert" (positiv), wenn es z.B. das "Gesehene" in sein "Spielen" mit einbezieht. Andernfalls würde es eher Alpträume bekomme, anfangen die Spielsachen zu ignorieren oder einfach aggressiver sein.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Callista Ming
pösäs Kätzchen
Sithkiller schrieb:
Oh man das isdoch albern. Eine Inhaltsangbe des Threads. Ja ne is klar. Ich versteh auch nicht, wieso du nun einen anderen Thread hier mit reinziehen musst. Im übrigen, wer Lokis Satz aufmerksam liest und dabei seinen Grips einschaltet, versteht sehr leicht, was er meint.
Dann stellt man leicht vor, das in diesem Schachtelsatz eine Menge an Infos für dich drinnen steht, die dir zukünftig helfen sollten solche faux-pas wie der hier zu vermeiden
Sithkiller schrieb:
Ja das haben Crimson und ich bereits versucht darzulegen.
P.S. das meinte Loki übrigens mit "vorher lesen"
S
Sithkiller
Gast
Die ganze Diskussion ist albern.Callista Ming schrieb:
Dann ist es den Leuten die trotzdem noch darüber debattieren (welche Meinung besser ist) anscheinend immer noch nicht aufgegenagen und es war gut das nochmal zu erwähnen.P.S. das meinte Loki übrigens mit "vorher lesen"
Außerdem verstehe ich nicht was du dich jetzt aufregst, wenn ich dir mit meinem Text eher zustimme als das Gegenteil zu behaupten.
KyleKartan
weiser Botschafter
Sankara schrieb:
wir haben geklärt, dass es für DICH "gilt" (ich kann das Wort net mehr hören bzw. sehen!).
Für mich gelten alle Filme als gleichgut...ich könnte nie eine Episode raussuchen und sagen "diese gefällt mir am liebsten", weil jede Episode für sich seinen besonderen reiz und seine ganz besonderen Momente hat. ICH liebe und verehre alle Episioden gleich, also gilt für mich dieser Satz nicht!!!
Das wurde jetzt von meiner Seite geklärt...
Sankara schrieb:
Guten Rutsch...auch dir Sankara...viellei nimmst du dir, im nächsten Jahr etwas weniger PT Gemoppe zu betreiben...würde mich und viele andere freuen!!
MfG und Möge die Macht mit euch sein!
KyleKartan
S
Sithkiller
Gast
Ach, und was damit geklärt - Bezug nehmend auf "wissen Fans alles besser"?Sankara schrieb:
Und genau DESHALB ist die Diskussion albern:
-----
"Die OT GILT als bessere Trilogie"(Sankara)
"Die OT ist / gilt als bessere Trilogie."(Sankara)
"Ich schreibe niemanden etwas vor, aber die OT IST / GILT als bessere der beiden Trilogie."(Sankara)
"Natürlich kann auch jemand die PT besser als die OT finden, aber als bessere Trilogie GILT nun mal die OT."(Sankara)KyleKartan schrieb:
-----
1) ist da kein Widerspruch, da haben sich nur ein par gefunden die gerne "raufen" und
2) hat das absolut nichts mit der Fragestellung zu tun.
Es geht hier um Wissen. Was wissen Fans, was wissen Nichtfans und dann "wer weiß es nun besser". Aber dieser Diskussionsverlauf hier schwankt hin und her, weil sich keiner die Meinung des anderen "antun" will, bzw.überhaupt ein Standpunkt erwähnt wird, der vollkommen unerheblich ist um "das Thema" zu erörtern.
Was wollt ihr eigentlich (damit erreichen) - wo gehts hin?
Eagle
Der ausm hohen Norden
Sithkiller schrieb:
das ist richtig, hier sind aber auch schon sätze wie "er ist ja erst seit 1980 ein 'Fan' und kann also keine ahnung haben" gefallen und das macht mich immer so wütend.
kann man einen fan an der zeit messen die er schon fan ist?
weiss jemand alles besser nur weil er länger fan ist?`
ich glaube nicht...
naja, nen guten rutsch @ all und feiert schön!
Eagle
Callista Ming
pösäs Kätzchen
@Sithkiller:
Weil ich mich nicht über deine Meinung zum Thema "aufgeregt" habe, sondern um deinen Kommentar zu Loki, der etwas daneben war....
Und zu der Sache gilt, die einige hier immernoch nicht verstanden haben. Einmal redet Sankara von der allgemeinen öffentlichen Meinung und einmal seiner eigenen. Er hat es jetzt bis zum Abwinken erklärt, genau wie ein weiterer User. Also wieso reitet ihr zwei, Kyle & Sithkiller, immernoch drauf rum? Wenn die Presse sagt, sie gilt als besser, is damit eure Meinung nicht angekratzt. Und wenn Sankara dieser allgemeinen Meinung zustimmt, ist das seine Meinung. Das sollte endlich mal getrennt werden, auch wenn Sankara sich undeutlich ausdrückt. Es sind nun mal 3 Parteien: Sankara und seine Meinung, das offizielle Gedöhns, nachdem die OT als besser gilt und leute wie Kyle, mit ihrer Meinung. Und Sankara redet vom offiziellem gedöhns ohne damit die Meinung anderer anzukratzen.
Weil ich mich nicht über deine Meinung zum Thema "aufgeregt" habe, sondern um deinen Kommentar zu Loki, der etwas daneben war....
Und zu der Sache gilt, die einige hier immernoch nicht verstanden haben. Einmal redet Sankara von der allgemeinen öffentlichen Meinung und einmal seiner eigenen. Er hat es jetzt bis zum Abwinken erklärt, genau wie ein weiterer User. Also wieso reitet ihr zwei, Kyle & Sithkiller, immernoch drauf rum? Wenn die Presse sagt, sie gilt als besser, is damit eure Meinung nicht angekratzt. Und wenn Sankara dieser allgemeinen Meinung zustimmt, ist das seine Meinung. Das sollte endlich mal getrennt werden, auch wenn Sankara sich undeutlich ausdrückt. Es sind nun mal 3 Parteien: Sankara und seine Meinung, das offizielle Gedöhns, nachdem die OT als besser gilt und leute wie Kyle, mit ihrer Meinung. Und Sankara redet vom offiziellem gedöhns ohne damit die Meinung anderer anzukratzen.
S
Sithkiller
Gast
Sag mal hast du den Alkholgenuß vorverlagert?Callista Ming schrieb:
Ich reite auf garnichts rum und ich weiß auch warum ich was zu einem gewissen Schachtelsatz sage. Ich brauche keinen dummen Kommentar aller "lass dich über den Diskussionsverlauf informieren" (deshalb auch das Gespräch von wegen "eine Inhaltsangabe zu machen"), ich hab das hier alles durchgelsen und bin deshlab informiert genug.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sankara
loyaler Abgesandter
@eagle
Dieses "er ist ja erst seit 1980 ein 'Fan' und kann also keine ahnung haben" war auf mich bezogen. Darth Sauron fand das irgendwie komisch (ich weiß, er hat ne seltsame Art von Humor) - aber sein Kommentar war nicht wirklich ernst gemeint.
Er wurde ja selbst erst im Jahre 86 geboren und kam bedauerlicher Weise nie in den Genuss, die Episoden der OT im Kino zu sehen.
Du musst also nicht wütend sein, es war nur ein "Spaß" von Darth Sauron.
Dieses "er ist ja erst seit 1980 ein 'Fan' und kann also keine ahnung haben" war auf mich bezogen. Darth Sauron fand das irgendwie komisch (ich weiß, er hat ne seltsame Art von Humor) - aber sein Kommentar war nicht wirklich ernst gemeint.
Er wurde ja selbst erst im Jahre 86 geboren und kam bedauerlicher Weise nie in den Genuss, die Episoden der OT im Kino zu sehen.
Du musst also nicht wütend sein, es war nur ein "Spaß" von Darth Sauron.
- Status