Was würdet ihr im Verteidigungsfall tun?

Was würdet ihr tun, wenn euer Land angegriffen werden würde?

  • Ich verteidige selbstverständlich mein Land.

    Stimmen: 48 36,1%

  • Ich würde wahrscheinlich kämpfen, wenn auch widerwillig.

    Stimmen: 20 15,0%

  • Ich würde den Kriegsdienst verweigern (und die rechtlichen Konsequenzen auf mich nehmen)

    Stimmen: 10 7,5%

  • Ich würde das Land verlassen.

    Stimmen: 28 21,1%

  • Ich weiß es nicht.

    Stimmen: 27 20,3%
  • Umfrageteilnehmer
    133
durango95 schrieb:
Hm ... weil du und deine Kollegen von der Reserve ihren Job nicht draufhaben?
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1.: Das heißt Kameraden :o

2.: Schon mal was von Zahlenmäßiger Überlegenheit gehört? Es gibt ein Schönes Sprichwort im Englischen: "Numbers dont win battles. But they help!"

Das die Reserve einen sehr unterschiedlichen Ausbildungsstand hat dürfte klar sein. Es gibt Reservisten die sind besser und es gibt welche die sind schlechter. Wenn ich heute meinem Vater ein G3 in die Hand geben würde und ihn in eine Uniform stecken würde dann brauch ich nicht zu erwarten das da viel raus kommt. Denn der hat nie eine Wehrübung gemacht nachdem er die BW verlassen hat. Und so dürfte es dem Großteil der Reservisten gehen, da die meißten Reservisten nie eine Wehrübung gemacht haben. Und ich möchte jetzt darauf hinweisen das JEDER der gedient hat und keinen KDV-Antrag gestellt hat Reservist ist, sofern er nicht aus anderen Gründen(Gesundheit, Alter) nicht mehr Reservist ist.

Andererseits muß ich doch mal ganz ehrlich sagen das ich dich für äusserst unqualifiziert halte irgendeine Art militärischer Leistungsbewertung abzugeben, nicht mal hypothetisch, nicht mal polemischer Natur, das Recht hast du dir nicht verdient.
 
Sabermaster schrieb:
Andererseits muß ich doch mal ganz ehrlich sagen das ich dich für äusserst unqualifiziert halte irgendeine Art militärischer Leistungsbewertung abzugeben, nicht mal hypothetisch, nicht mal polemischer Natur, das Recht hast du dir nicht verdient.
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Er hat jedes Recht dazu.

Und du willst hier die Demokratie verteidigen. Ein wesentliches Prinzip unseres Staates hast du soeben mit Füßen getreten. :rolleyes:
 
Ich meld mich dann auch mal wieder zu Wort.....

Ich will das mal so sagen....Politiker sind in der Friedenszeit noch gut zu ertragen aber ich will mit diesem Sprücheklopfern im Krieg nichts zu tun haben...doch es ist immer wieder anders.....

Dann ist ja gut das Merkel im Westen geboren wurde...ist mir egal solange sie Politik macht....im ''V-Fall'' und das ist meine Meinung gehören ganz andere Menschen auf den Stuhl....

Mh.....aber zu Hause warten das eine Bombe drauf faellt??Ne ne
 
icebär schrieb:
Er hat jedes Recht dazu.

Und du willst hier die Demokratie verteidigen. Ein wesentliches Prinzip unseres Staates hast du soeben mit Füßen getreten. :rolleyes:
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Falsch, er hat das Recht auf freie Meinungsäusserung. Dieses Recht ist aber duch das StGB beschnitten, das Verleumdung und Beleidigung unter Strafe stellt.

Und dieses kann man hier hineininterpretieren wenn man viel bösen Willen zeigt.

Also, um mich kurz zu fassen: belehr mich nicht über Grundrechte und Demokratieprinzip. Denn ich habe das Grundgesetz hier nicht nur im Regal stehen, ich habe es sogar gelesen! Und noch einige andere Gesetze dazu.
 
Dann frag ich mal in die Runde:

Ab wann würdet ihr zu den Waffen greifen??

Wenn es euch ein Militaer auf der Strasse sagt?
Oder wenn der ''Ivan'' ein paar Kilometer ins Land gestossen ist?
Auch andere Optionen sind gern gesehn...
 
Sabermaster schrieb:
Und dieses kann man hier hineininterpretieren wenn man viel bösen Willen zeigt.
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Oder wenn man hartnäckig die Smileys ignoriert, die die Leute an ihre Beiträge nageln. ;)

Tut mir ja leid, aber dieses Land schützt nun mal auch all seine Kasperle, ganz gleich wie affig du ihre Possen finden magst, und im V-Fall gut, dass das inzwischen endlich jemand ausgeschrieben hat, als unqualifizierter Militärleistungsbewerter dachte ich schon, das wär so ´ne Sauerei wie B-Job oder G-Punkt)
werden Männer wie du ihren Kopf für sie hinhalten müssen.

Ich würde es dir allerdings in keinster Weise übel nehmen, wenn du und deine Kameraden das jetzt nicht mehr tun würden.
Fänd ich sogar gut.

So, und jetzt geht´s übers Wochenende auf Fronturlaub ...
 
icebär schrieb:
Ach tatsächlich?

Was ist mit dem "Krieg gegen den Terror"?
Was haben unsere Verteidigungsstreitkräfte als Besatzer in Afghanistan und im Kosovo verloren?
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Als Teil einer internationelen Schutztruppe :verwirrt:....und auch nicht als Besatzer sondern sowohl mittlerweile im Kosovo als auch in Afghanistan mit Erlaubnis der legitimen Regierung, naja, eher auf Gesuch dieser Regierung.

Unsere "Landesverteidigung" ist spätestens seit dem 11. September zu einer reinen Definitionssache verkommen. Das sollte jeder mit ein wenig gesundem Menschenverstand bemerkt haben. Heiligendamm und die Aufklärungsflüge über dem Irak sind zwei extrem fragwürdige Beispiele in den letzten Jahren.
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Welche Aufklärungsflüge über dem Irak? Und Heiligendamm war eine Hilfeleistung aufgrund von personellen, logistischen und materiellen Mängeln der Polizeibehörden.

Wie soll diese persönlichkeitsgestörte Bundeswehr denn vernünftig mit einem V-Fall fertig werden, wenn jetzt bereits ernstzunehmende Tendenzen im Bezug auf ihren eigentlichen Bestimmungszweck ersichtlich werden?
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Die Bundeswehr ist in einer Transformation von einer reinen Verteidigungsarmee hin zu einer Kombination aus einer Veteidigungsarmee und einer Interventionsarmee im Rahmen der internationlen Gemeinschaft. Die Aufgaben sind klar verteilt als parlamentarische Armee.
Ich glaub du siehst hier Gespenster...

Hm ... weil du und deine Kollegen von der Reserve ihren Job nicht draufhaben?
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Eieieiei...sag mal ist 95 dein Geburtsjahr :p
Aufgrund der aktuellen aussenpolitischen Lage wurde die Bundeswehr von 350.000 Mann auf 250.000 Mann reduziert. Also weg vom steifen Verteidgungskonzepept, hin zur flexiblen Interventionsarmee. Wir haben so gut wie alles in Betrieb befindliche Gerät reduziert weil ein Überfall auf Deutschland sehr unwahrscheinlich ist. Dazu haben wir Gerät beschafft die für unsere neue Aufgabe mehr geeignet ist.

Allerdings gab es Vorlagen das Gerät für den Verteidigungfall vorrätig zu halten, das sind die ominösen Depots. Dort lagert Ausrüstung und Gerät für die 450.000 aktiven Reservisten. Dort dürfte dann aber auch was über sein um die 15.000.000 wehrtauglichen Personen auszubilden.
 
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durango95 schrieb:
Oder wenn man hartnäckig die Smileys ignoriert, die die Leute an ihre Beiträge nageln. ;)

Tut mir ja leid, aber dieses Land schützt nun mal auch all seine Kasperle, ganz gleich wie affig du ihre Possen finden magst, und im V-Fall gut, dass das inzwischen endlich jemand ausgeschrieben hat, als unqualifizierter Militärleistungsbewerter dachte ich schon, das wär so ´ne Sauerei wie B-Job oder G-Punkt)
werden Männer wie du ihren Kopf für sie hinhalten müssen.

Ich würde es dir allerdings in keinster Weise übel nehmen, wenn du und deine Kameraden das jetzt nicht mehr tun würden.
Fänd ich sogar gut.

So, und jetzt geht´s übers Wochenende auf Fronturlaub ...
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Tja, ich verteidige dich aber nach wie vor. Denn dummerweise gehört es nicht zu meinen Aufgaben mir auszusuchen wen ich verteidige.

Ich geh dann jetzt mal im Dreck spielen und ein paar Feinde abmurksen.:D

TomReagan schrieb:
Allerdings gab es vorlagen das gerät für den Verteidigungfall vorrätig zu halten, das sind die ominösen Depots. Dort lagert Ausrüstung und Gerät für die 450.000 aktiven Reservisten. Dort dürfte dann aber auch was über sein um die 15.000.000 wehrpflichtigen Personen auszubilden.
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Und wenn ich denen persönlich das Steinewerfen beibringen muß, da kannst du einen drauf lassen.
 
TomReagan schrieb:
Allerdings gab es Vorlagen das Gerät für den Verteidigungfall vorrätig zu halten, das sind die ominösen Depots. Dort lagert Ausrüstung und Gerät für die 450.000 aktiven Reservisten. Dort dürfte dann aber auch was über sein um die 15.000.000 wehrtauglichen Personen auszubilden.
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Du meinst sicherlich die Langzeitlager, die verkleinert bzw. aufgelöst werden wie das in Herongen. Die Bw ist mitnichten in der Lage 450.000 Reservisten auszurüsten. Neben den 6 PzBtl, 8 PzGrenBtl wird es noch nur noch 2 na PzGrenBtl (ich rede jetzt von Kampftruppen) geben. Die Heimatschutzverbände werden ja auch einer nach dem anderen aufgelöst. Nen ziemlich kurzer Gefechtstreifen, den man damit bedienen kann. Und von der Artillerie brauch man gar nicht zu sprechen. Und macht euch keine Gedanken wegen den ganzen Mardern in den Depots. Die werden nämlich von Rheinmetall für wenig Geld aufgekauft, um sie kundenangepasst zb an Chile zu verkaufen. Die Bw wird oder hat sogar schon die Grundfähigkeit der Landesverteidigung verloren. Geschweige denn von der Fähigkeit ein Gefecht der verbundenen Waffen zu führen. Diese Fähigkeit ist nämlich gerade dabei in Stäben abhanden zu kommen. Ich gehöre nicht zu den Kalten Kriegern, die ein rießiges stehendes Heer fordern. Doch man merkt das die Bw materiell und know-how mäßig ausblutet. Wie sagte mir mal zu letzt ein KpChef einer PzAufklKp hinsichtlich der Aufgabenverschiebung: Seine Jungs könnten zwar hervorragend Patrouille fahren und sich irgenwo hinstellen und beobachten, aber einen ordentlichen Spähtrupp kann keiner mehr durchführen. Denn um sowas auzubilden bleibt keine Zeit mehr und es werden auch keine Möglichkeiten mehr dazu gegeben.

Auch nochmal hier zum nachlesen: Klick mich an!
 
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TheObedientServant schrieb:
Du meinst sicherlich die Langzeitlager, die verkleinert bzw. aufgelöst werden wie das in Herongen. Die Bw ist mitnichten in der Lage 450.000 Reservisten auszurüsten. Neben den 6 PzBtl, 8 PzGrenBtl wird es noch nur noch 2 na PzGrenBtl (ich rede jetzt von Kampftruppen) geben. Die Heimatschutzverbände werden ja auch einer nach dem anderen aufgelöst. Nen ziemlich kurzer Gefechtstreifen, den man damit bedienen kann. Und von der Artillerie brauch man gar nicht zu sprechen. Und macht euch keine Gedanken wegen den ganzen Mardern in den Depots. Die werden nämlich von Rheinmetall für wenig Geld aufgekauft, um sie kundenangepasst zb an Chile zu verkaufen. Die Bw wird oder hat sogar schon die Grundfähigkeit der Landesverteidigung verloren. Geschweige denn von der Fähigkeit ein Gefecht der verbundenen Waffen zu führen. Diese Fähigkeit ist nämlich gerade dabei in Stäben abhanden zu kommen. Ich gehöre nicht zu den Kalten Kriegern, die ein rießiges stehendes Heer fordern. Doch man merkt das die Bw materiell und know-how mäßig ausblutet. Wie sagte mir mal zu letzt ein KpChef einer PzAufklKp hinsichtlich der Aufgabenverschiebung: Seine Jungs könnten zwar hervorragend Patrouille fahren und sich irgenwo hinstellen und beobachten, aber einen ordentlichen Spähtrupp kann keiner mehr durchführen. Denn um sowas auzubilden bleibt keine Zeit mehr und es werden auch keine Möglichkeiten mehr dazu gegeben.

Auch nochmal hier zum nachlesen: Klick mich an!
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Die BW ist schon lange nicht mehr dazu in der Lage Deutschland zu verteidigen. Das was man dazu braucht gibt es einfach nicht mehr. Die BW wird Materialmäßig immer weiter eingeschränkt. Es fehlt ja sogar an Fachleuten in allen Richtungen. Ich arbeite seit einiger Zeit an meiner Rückversetzung zum Heer und die Luftwaffe weigert sich mit aller Gewalt dagegen weil ich Zivilberufliche eine Qualifikation habe die man aus irgendwelchen Gründen nicht gehen lassen will(was etwas absurd ist, da ich, solange kein Krieg herrscht, meine zivilberuflichen Fähigkeiten bei der BW ohnehin nicht einbringen darf).

Die Gründe dafür sind manigfaltig, u.a. die veränderte Aussenpolitische Lage seit 1990, dazu kommt die immer größere Verschuldung des Staates und die Einstellung der Bevölkerung, bei der die BW immer unbeliebter wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
weiss einer was die BW heutzutage denn noch in einem solchen fall wie hier zu leisten im stande wäre. oder mit wem man sich international noch messen könnte. auch wenn dieser ebenfalls in der nato ist...rein theoretisch halt.
für die entscheidung der threadfrage imo auch nicht ganz unwichtig...nicht jeder der gerne sein land verteidigen würde, hat lust sich einer von vornerein hoffnungslos unterlegenen armee anzuschliessen.

wenn ich weiss das die BW aus nur 10 mann besteht, die gegen 10.000 antreten, habe ich nicht unbedingt das bedürfniss der 11 mann zu sein. das wäre selbstmord, da könnte man auch anders zur verteidigung beitragen.
 
Zuletzt bearbeitet:
TheObedientServant schrieb:
Du meinst sicherlich die Langzeitlager, die verkleinert bzw. aufgelöst werden wie das in Herongen. Die Bw ist mitnichten in der Lage 450.000 Reservisten auszurüsten. Neben den 6 PzBtl, 8 PzGrenBtl wird es noch nur noch 2 na PzGrenBtl (ich rede jetzt von Kampftruppen) geben. Die Heimatschutzverbände werden ja auch einer nach dem anderen aufgelöst. Nen ziemlich kurzer Gefechtstreifen, den man damit bedienen kann. Und von der Artillerie brauch man gar nicht zu sprechen. Und macht euch keine Gedanken wegen den ganzen Mardern in den Depots. Die werden nämlich von Rheinmetall für wenig Geld aufgekauft, um sie kundenangepasst zb an Chile zu verkaufen. Die Bw wird oder hat sogar schon die Grundfähigkeit der Landesverteidigung verloren. Geschweige denn von der Fähigkeit ein Gefecht der verbundenen Waffen zu führen. Diese Fähigkeit ist nämlich gerade dabei in Stäben abhanden zu kommen. Ich gehöre nicht zu den Kalten Kriegern, die ein rießiges stehendes Heer fordern. Doch man merkt das die Bw materiell und know-how mäßig ausblutet. Wie sagte mir mal zu letzt ein KpChef einer PzAufklKp hinsichtlich der Aufgabenverschiebung: Seine Jungs könnten zwar hervorragend Patrouille fahren und sich irgenwo hinstellen und beobachten, aber einen ordentlichen Spähtrupp kann keiner mehr durchführen. Denn um sowas auzubilden bleibt keine Zeit mehr und es werden auch keine Möglichkeiten mehr dazu gegeben.
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So hatte ich das gar nicht in Erinnerung. Janes Defence 2007 spricht von rund 2000 Panzern und 2500 Panzerfahrzeugen die noch in den Depots lagern. Und ganz ehrlich ich bin eher ein Fan einer kleinen Armee. Ein großes stehendes Heer ist mir zu teuer und angesichts der politischen Lage auch gar nicht mehr notwendig.
Das Material kosten nur Geld, imho ziemlich verschwendetes Geld.
 
TomReagan schrieb:
So hatte ich das gar nicht in Erinnerung. Janes Defence 2007 spricht von rund 2000 Panzern und 2500 Panzerfahrzeugen die noch in den Depots lagern. Und ganz ehrlich ich bin eher ein Fan einer kleinen Armee. Ein großes stehendes Heer ist mir zu teuer und angesichts der politischen Lage auch gar nicht mehr notwendig.
Das Material kosten nur Geld, imho ziemlich verschwendetes Geld.
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Jane Defence zählt auch die auf, die auf die Endverwertung warten. Und die endet in der Regel an einem kleinen Ort in Thüringen. Was übrig bleibt steht zum Verkauf oder dient zur Einsteuerung in den Material Kreilauf.
Das Problem ist, dass die Be bei ihrem Etat immer noch viel zu groß ist. Trotz Reduzierungen wurden neue Fähigkeiten entweder gar nicht erreicht, oder befinden sich im Stadium der Anfangsbefähigung, wobei sich Grundbefähigung und Zielbefähigung teilweise jenseits des Jahres 2020 befinden. Und das sind Fähigkeiten, die man kurzfristig, mindestens aber mittelfristig benötigt.
 
TheObedientServant schrieb:
Jane Defence zählt auch die auf, die auf die Endverwertung warten. Und die endet in der Regel an einem kleinen Ort in Thüringen. Was übrig bleibt steht zum Verkauf oder dient zur Einsteuerung in den Material Kreilauf.
Das Problem ist, dass die Be bei ihrem Etat immer noch viel zu groß ist. Trotz Reduzierungen wurden neue Fähigkeiten entweder gar nicht erreicht, oder befinden sich im Stadium der Anfangsbefähigung, wobei sich Grundbefähigung und Zielbefähigung teilweise jenseits des Jahres 2020 befinden. Und das sind Fähigkeiten, die man kurzfristig, mindestens aber mittelfristig benötigt.
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Das ist ein politisches Problem. Die BW wird vor die Forderung gestellt gewisse Fähigkeiten zu erreichen, gleichzeitig kürzt man aber ihren Etat soweit herunter das diese Ziel realistisch nicht mehr zu erreichen ist. Man siehe nur mal das CSAR-Programm das mit den NH-90 gestartet wurde und wieder eingestellt wurde bevor es richtig begonnen hatte weil man einfach nicht die notwendigen Resourcen hatte. Es bleibt nur die Frage ob man sinnvoller Weise eher die BW noch weiter verkleinert oder ob man den Etat anhebt.

Wobei ich durchaus für eine Berufsarmee mit Reservistenwesen zu haben bin(wie es in den USA im Moment praktiziert wird) und die Einberufung zwar im Gesetz stehen hat, aber erst im Ernstfall auch wirklich nutzt. Bzw die ganze Einberufung soweit ummünzt das sie endlich mal Sinn ergibt.

Ich würde daraus ein allg. Dienstpflicht machen die Männer und Frauen gleichermaßen betrifft und sich auf Sozialdienste bezieht und das derjenige der will ohne großen Aufwand stattdessen zur BW gehen kann.

Aber das ist auch wieder ein politisches Problem. Also wie man die Nummer dreht und wendet es bleibt politisch.
 
Ich hab aus Neugier mal ausgerechnet, wie viel Prozent des BIP der Staaten Frankreich, Großbritannien und Deutschland ins Millitär fließt.

F: ca. 2,8%
GB: ca. 2,4%
D: ca. 1,3%

Man kann daraus also erkennen, dass in Fankreich relativ gesehen mehr als doppelt so viel in die Streitkräfte investiert wird, in Großbritannien fast doppelt so viel.

In absoluten Zahlen sieht das übrigens so aus:

Frankreich: 72.974.000.000 US-Dollar
Großbritannien: 67.667.000.000 US-Dollar
Deutschland: 46.120.000.000 US-Dolar

EDIT: Liste der Streitkräfte der Welt â?? Wikipedia
 
Zuletzt bearbeitet:
Na dies ist ja ein heiß diskutiertes Thema. Es ist schwer zu beantworten, denke ich. Ich als Frau und Mutter hätte solch eine Angst um das Leben und der Gesundheit meiner kleinen Familie und um meine Eltern, Geschwister und so weiter, dass ich wohl meine ganze Energie in eine rasche Flucht gemeinsam mit ihnen raus aus dem Kriegsgebiet stecken würde. Ich möchte nicht in der Haut einer Frau stecken, die um das Leben ihres geliebten Mannes und um ihre Brüder und Väter bangen muss. Angst und Freude, wenn der Postbote kommt!! Ich hoffe, dass uns dies erspart bleibt ein Leben lang. Allerdings würde ich meinen Mann einschätzen, dass er sich zur Front melden würde.
Wie gesagt, ich würde fliehen. Wäre dies nicht mehr möglich, würde ich meine Pflicht im Krankenhaus in der Pflege und Rettung der Opfer sehen.
Ich glaube aber, dass man aber nicht wirklich wüsste, wie man handeln würde. Auch vermeintlich feige Leute wachsen oftmals in Extremsituationen über sich hinaus. Wogegen so manche "große Klappe" ganz klein wird. (dies bezieht sich hier auf keine speziellen Diskussionspartner sondern ist ganz Allgemein zu sehen) Ich hoffe, wir müssen nie herausfinden, wie wir tatsächlich in so einer schlimmen Situation handeln würden.
Übrigens ist für mich Deutschland und BRD gleich Heimat.
Die Meinung von Jedihammer hat mich sehr zum erstaunen gebracht, wo du doch so ein Militärfan bist.
 
Jedihammer schrieb:
Ein Militärfan ja.
Ein Freund der Demokratie nein;)
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Nun als Patriot verteidigt man in erster Linie sein Land, seine Famile, Freunde etc. und in zweiter Line das System das in seinem Land herrscht,...., sehr patriotisch klingen deine Aussagen auch nicht,...., eher typische linke "dagegen" Haltung :braue


Ich würde mein Land verteidigen,..., besser das als von einem fremden Herrscher, im wahrscheinlichsten Falle den Russen sich knechten zu lassen.
Morgen wird auf´m Paintballplatz auch wieder eifrig für den Ernstfall trainiert ;p


PS: In einem politischen System so wie du es dir vorstellst und gerne hättest hätten gerade Leute wie du ihren Spaß,...., du wärst der Fußabtreter, ganz ganz unten in der Nahrungskette, deine Stimme und dein Leben wäre den dir übergeordneten Funktionären nicht den Dreck unterm Fingernagel wert,..., muckst du auf bist du weggesperrt, du hast keinerlei Qualifikationen die dir nur im entferntesten ein Recht auf nur minimale Meinungsäußerung oder einen Wohlstand der über der Ernährung von einer Kartoffel am Tag liegt rechtfertigen würden. Wenn du auf solch ein System stehst,..., viel Spaß beim Hungern und Leiden :),..., und bevor ich es vergesse: Verteidigen.
 
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