Das hab ich auch nicht getan, ich hab lediglich gesagt, dass sie aus der Sicht vieler Personen sind. Noch dazu wüsste ich nicht, welches Unwissen du hier meinst. Was sie den Kaleesh mit ihrer unbedachten und ungerechten Entscheidung antun wussten sie zweifellos.
Seit wann hat Grievous irgendeinen Krieg eingeführt? Kalee wurde von den Yam'rii angegriffen, und die Klonkriege hat auch nicht er losgetreten?!
Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Der Anfang der Klonkriege ist die Schlacht um Geonosis - wer hat hier angegriffen? Die Republik. Und selbst wenn man das nicht zählen lassen will, macht es keinen Sinn zu behaupten, die KUS hätte den Krieg begonnen. Wenn diesen Krieg überhaupt irgendeiner begonnen hat, dann war es Palpatine/Sidious. Eine gesamte Fraktion entscheidet nicht darüber, ob ein Krieg begonnen wird, und ein normaler General auch nicht.
Aha, er ist also ein "böse" Kaleesh, weil er seine Heimat gegen Invasoren verteidigt, die sein gesamtes Volk versklaven wollen? Sicher ging er dabei brutal vor, aber das war auch nötig, mit dem Yam'rii ließ sich schließlich nicht verhandeln.
Ahja, und was genau weißt du da? Er hat Kalee gegen die einfallenden Yam'rii verteidigt und war dabei gezwungen, die Angreifer auf brutale Weise zu vertreiben. Noch dazu wurde er als Krieger erzogen und ist in einer Kriegerkultur aufgewachsen, was da jetzt so "krass" sein soll weiß ich nicht.
Ach, du bist also schon mit ihm am Tisch gesessen und hast mit ihm über seine Taten diskutiert, um beurteilen zu können, dass er schlechte Argumente hatte? Sorry, aber das musst du schon genauer begründen.
Dazu sag ich erst mal nix, wenn dus selber nich weißt, woher dus hast
Nope, da stürtze ein Lucrehulk-Schiff auf den Planeten, das Gift war nicht mal für Honoghr gedacht gewesen.
Auch da seh ich irgendwie keinen rechten Hintergrund. Ich interessiere mich auch nicht sonderlich für Politik, bin ich deshalb böse?! Und selbst ein "guter" General in einem Krieg, auch auf unserer Erde hat sich nicht sonderlich für Politik zu interessieren, wenn er seinen Job gut macht.
Äh ja, die Separatistenbewegung ist aber logischerweiße bereits vor den Klonkriegen entstanden, also mussten für viele Leute die Jedi (ich sprach aber eigentlich eher von der Republik) bereits davor einen schlechten Ruf gehabt haben.
Das ist aber verkehrt
Kalee wurde von Yam'rii, auch "Huk" genannt angegriffen. Die waren nämlich ein hoch entwickeltes Volk und befand sich auf einem Feldzug, nahe gelegene Planeten mit wertvollen Handelsgütern zu erobern, dabei stießen sie auch auf Kalee. Auf dem Planeten gab es aber keine Erze oder sonst etwas, dass man gebrauchen konnte, außer einer Sache, den Kaleesh. Da die technologisch nicht weit entwickelt waren eroberten die Huk ihren Planeten und versklavten das Volk. Die Kaleesh waren jedoch trotz mangelnder Technologie ein Kriegervolk, weshalb sie sich gegen ihre neuen Unterdrücker auflehnten und der Krieg begann, bei dem sich besonders Grievous und seine Gefährtin vortaten, die schließlich ihr Volk in den Kampf führten und von diesem als Halbgötter verehrt wurden. Wie auch immer, schließlich wurden die Yam'rii vertrieben und ihre Planeten zurückerobert, bis die Huk sich dan an den Senat wandten. Der schickten ein Jedi-Team, das eine Entscheidung treffen sollte. Der Senat drängt die Jedi zugunsten der (politisch einflussreicheren) Yam'rii zu entscheiden, und genau das taten sie, womit die Kaleesh für die kompletten Schäden des Krieges aufkommen mussten. Natürlich hatten sie dazu nicht die geringste Möglichkeit, was zur Folge hatte, dass tausende Kaleesh verhungerten oder dennoch versklavt werden musste. Ja ja, tolle Friedenshüter sind das Mag schon sein, aber die Republik versuchte auch nicht zu verhandeln sondern schlug mit der Holzhammer-Klonarmee zu. Während des Krieges wollten zumindest die KUS-Senatoren über Frieden verhandeln, nicht wahr? Aber auch hier kann ich nur noch mal betonen, Grievous ist nicht gleichbedeutend mit der KUS im allgemeinen, und er hat solche Entscheidungen auch nicht zu treffen.
Siehe oben
Das "ausgebildet" bezog sich hier wohl nur auf die Tatsache, dass Dooku ihn den Lichtschwertkampf lehrte. Alles andere würde keinen Sinn geben, Grievous war nie machtsensitiv, und er hätte auch keinen Grund gehabt es sein zu wollten.
Ich schrieb bewusst "einer", da es nicht herauszufinden war, wer das nun letzten Endes wirklich gesagt hat. Klar ist aber, dass es kein offizielles canon-Statement war, und da sowas auch nie in der Serie oder sonst wo offiziell vorkam, zählt es (zum Glück) nicht zum canon, was hoffentlich auch nie der Fall sein wird.
Das ist dein gutes Recht, manche Teile der Serie mag ich ja auch, manche eben nicht.
Zu diesem Thema bitte ich, keinen großartigen Streit zu beginnen, aber meine Meinung möchte ich dennoch sagen. Das Star Wars "GL's baby" ist, ist für mich nicht komplett richtig. Ja, George Lucas hat die Filme gemacht und sich ihre Geschichte ausgedacht bzw. Drehbücher geschrieben, und zum Teil auch Regie geführt. Was aber viele vergessen ist, dass an Star Wars genau so viele andere Leute mitgewirkt haben. Kameraleute, Kostümdesigner, Maskenbildner, Konzeptzeichner, Leute am PC (Effekte, CGI usw.) und viele andere haben Star Wars ebenso erschaffen wie er. Auch die Autoren des ganzen EU-Materials gehören da dazu. Sie haben mitgewirkt, Star Wars zu dem zu machen, was es heute ist, und noch dazu hätte George ohne sie niemals so viel Geld mit Star Wars verdient, die Saga wäre zum Teil imo auch nicht so erfolgreich geworden.
Die Jedi wurden nicht in einem Plan alá Palpatine hinters Licht gefühlt, sie haben einfach Sachverhalte unzureichend analysiert (sie haben sich z.B. kein persönliches Bild der Lage gemacht), und haben selbst später keinerlei Anzeichen gezeigt, der Gegenseite überhaupt eine diplomatische Chance zu geben.
Imperialismus ist also eine legitime Reaktion, wenns dem Wohl der Republik dient? Wozu haben denn die Jedi Ideale, wenn sie jedem am Ar*** vobei gehen? Und da soll Grievous seine Ehre verloren haben?? Weiterhin war der Huk-Krieg keinerlei Bedrohung für die Existenz der Republik, weshalb das "Hüter der Republik"-Ideal also gar nicht angewendet werden kann.
Wer hat denn Geonosis ohne Kriegserklärung/-drohung angegriffen, nach einem Urteil eines lokalen, nicht-republikanischen Gerichts? Die Jedi! +Einmal mehr Imperialismus.
Dann müsste man einige Splittergruppen der Rebellen, die ähnlich brutal gegen das Imperium vorgingen, auch als böse bezeichnen.
Sie haben nichts wirkliches damit zu tun?! Sie sind die Generäle, die den Krieg führen und die Klonarmee anführen, die haben mehr damit zu tun als kaum ein anderer. Und von reingezogen kann kaum die Rede sein, die Jedi sind nicht dem Kanzler unterstellt, ob sie diesen Krieg unterstützen ist ihre freie Entscheidung.
Das ist schon ein Widerspruch in sich, bzw. die eigentliche Tatsache. Die Sith sind am Krieg schuld, und sie sind auch die Bösen, zweifellos. Aber seit wann sind KUS und Sith-Orden ein undas selbe?!
Logisch waren die Separatisten Sidious' Marionetten, das trifft aber auf den gesamten Senat und indirekt den Jedi-Orden genau so zu. Wenn ich die KUS als Marionette nicht respektieren kann, dann kann ich das bei Republik genau so wenig tun. Sicher war die KUS ein Plan von Sidious, aber das war die Handlungs- bzw. Umgangsweise der Republik mit diesem Krieg genau so.
Dann waren ja anscheinend so ziemlich 99,9% aller Jedi auch Dummköpfe, die gestorben sind weil es Sidious so gewollt und geplant hatte.
Aufgrund der Tatsache, dass Sidious die KUS kontrollierte hast du recht. Hat denn irgendwer was gegenteiliges gesagt?
Keiner hat von Helden oder Guten gesprochen, dieser Thread bezieht sich doch bewusst auf Charaktere, die zwischen diesen Fronten stehen, weder gut noch böse. So waren für mich auch die Kriegsparteien Republik und KUS weder gut noch böse. Die Sith sind wieder auf nem ganz anderen Blatt geschrieben.
Ich finde nicht, dass man das einfach so als Fakt hinstellen kann. Wenn es deine persönliche Einschätzung ist, okay, aber meine ist es nicht, und überzeugende Argumente, warum sie denn Bösewichte sind, kamen imo bei der Diskussion nicht heraus.
Ob sie ihn ernst nehmen wollen ist doch völlig irrelevant. Hier scheint das mal wieder an Georges Darstellung zu liegen, aber bei den dutzenden Jedi(-Meistern) die Grievous im Zweikampf tötete, sollten sie ihn ernst nehmen.
Na und? Auch das hat nichts damit zu tun, ob er böse ist. Noch dazu hat Windu sowohl in den Filmen als auch der Serie schon an zahlreicher Stelle seine große Arroganz, manchmal sogar Dummheit bewiesen, das werden sicher sogar Jedi-Fans bestätigen.
Dann verstehe ich aber nicht ganz, warum du so vehement dagegenredest. In diesem Forum wird meiner Erfahrung nach in 99% der Fälle auf Basis des gesamten Star Wars canons diskutiert. Wenn ich also als EU-Leser bei einem bestimmten Gebiet nicht informiert bin, dann halte ich mich doch entweder raus oder bin mit meiner Argumentation vorsichtig, bzw. frage erst mal, wenn ich etwas noch nicht weiß. Star Wars ohne EU wäre nicht das selbe, das sieht bestimmt fast jeder so, und für so gut wie jeden Fan besteht SW aus mehr als nur 6 Filmen, daher wird eben auch der gesamte canon, nicht nur der der Filme in die Diskussion einbezogen.
Tarkin nicht böse? Wie kommst du denn auf sowas? Er ist nur der Hauptbösewicht in ANH. Vader ist zwar auch böse, aber in dem Film untersteht er Tarkin praktisch nur, und handelt kaum eigenständig.
Stimmt auch nicht ganz. Im PCSpiel muss man glaub ich alle Rebellenzeichen einsammeln damit man die überlebensequenz sehen kann. Und im Buchhalten die Helden ihn lediglich für tot.
