Wer ist der beste Lichtschwertkämpfer der PT?

Wer ist der beste Schwertkämpfer der PT

  • Anakin Skywalker

    Stimmen: 30 13,6%

  • Obi-Wan Kenobi

    Stimmen: 51 23,2%

  • Qui-Gon Jinn

    Stimmen: 2 0,9%

  • Count Dooku

    Stimmen: 19 8,6%

  • Darth Maul

    Stimmen: 25 11,4%

  • Mace Windu

    Stimmen: 52 23,6%

  • General Grievous

    Stimmen: 2 0,9%

  • Palpatine / Darth Sidious

    Stimmen: 13 5,9%

  • Yoda

    Stimmen: 26 11,8%
  • Umfrageteilnehmer
    220
Frau Fett schrieb:
Sidious hat ihn sicher auch noch mal in die dunkle Seite unterwiesen und ihm so auch Machtblitze "beigebracht" , also zumindest erklärt, wie er sie schöpfen kann und ich denke, Dooku ist von Sidious auch sonst noch weiter ausgebildet worden. Ist aber nur so eine Vermutung von mir.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dooku so gar nichts von Sidious gelernt hätte.
Wer war eigentlich im Jediorden Dookus Meister?
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Ok, Machtblitze vielleicht und überhaupt den Umgang mit der dunklen Seite. Rein vom Schwertkampf denke ich aber nicht, da Dooku jetzt nicht mehr der Jüngste war, dürfte er seine Schwertkampfausbildung schon lääängst abgeschlossen haben :)

Dookus Meister war Yoda. Siehe Episode II Yodas Zitat: "Gut gekämpft du hast... mein alter Padawan".
 
Frau Fett schrieb:
Ich habe schnell bei Jedipedia geguckt:
Als Jüngling war Dookus Meister Yoda, als Padawan war sein Meister Thame Cerulian, als Sith war sein Meister Sidious.

Und mit der Lichtschwertausbildung gebe ich dir recht. :thumbsup:
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Aber ist das mit Thame Cerulian auch canon? Ich will dir das um Gottes Willen nicht ausreden, beziehe mich lediglich auf Episode II und Yodas Aussage dort, die ja eigentlich unmissverständlich ist.
 
Das war bis zur Disney-Übernahme canon... und nein, es war nicht im Widerspruch zu AotC, da auch Obi-Wan sagt, dass Yoda ihn ausgebildet hat. Nach der Logik steht TESB im Widerspruch zu TPM (was ja auch viele so sehen).

In AotC (und TCW) sieht man aber, dass Yoda ganze Klassen von Jünglingen und vermutlich auch Padawanen in verschiedenen Belangen unterrichtet. Insofern war Dooku auch unter Yoda unterwegs, hatte aber (nach dem alten EU) auch einen direkten Meister.

Oh damn... ich vergaß: ich weiß ja gar nix über Star Wars ^^°

Frau Fett schrieb:
Ja gut, ich hab jetzt nicht auf EU und Canon geachtet :oops:

Für mich gehört EU halt einfach auch zu Star Wars, so wie der Canon.
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Geht halt jetzt leider nicht mehr weil sich da massig im Weg steht.
 
Minza schrieb:
Das war bis zur Disney-Übernahme canon... und nein, es war nicht im Widerspruch zu AotC, da auch Obi-Wan sagt, dass Yoda ihn ausgebildet hat. Nach der Logik steht TESB im Widerspruch zu TPM (was ja auch viele so sehen).

In AotC (und TCW) sieht man aber, dass Yoda ganze Klassen von Jünglingen und vermutlich auch Padawanen in verschiedenen Belangen unterrichtet. Insofern war Dooku auch unter Yoda unterwegs, hatte aber (nach dem alten EU) auch einen direkten Meister.

Oh damn... ich vergaß: ich weiß ja gar nix über Star Wars ^^°



Geht halt jetzt leider nicht mehr weil sich da massig im Weg steht.
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Ja, das mit TESB stimmt. Wobei der Unterschied der war, dass Obi - Wan glaube ich sagt, Yoda wäre sein... Lehrer? Ausbilder? Ich weiß das genaue Wort nicht mehr, gewesen. Das war glaube ich auch der Grund, warum man die Jünglings - Szene in Episode II überhaupt eingebaut hat, um das zu relativieren. Beim Verhältnis Dooku - Yoda hingegen benutzt Yoda explizit das Wort "Padawan", welches ja doch eher auf ein Verhältnis in der Art Anakin - Obi - Wan oder Obi - Wan - Qui - Gon schließen lässt. Im Unterschied zu Yoda, der den Jünglingen im Grunde nur die "Grundlagen" beibringt (siehe Episode II eben) und Count Dooku dann aber, so wie ich es verstanden hatte, zum direkten Padawan gewählt und ausgebildet hat.

Sorry, dass ich grade so auf der Begrifflichkeit Padawan rumreite ^^ ich habe diese eben immer im Unterschied zu dem, was man mit Yoda und den Jünglingen sieht, betrachtet.
 
In einem echten Lichtschwertkampf geht es um die Sicht in die Zukunft, der Machtabschirmung etc. Eben deshalb sind sich Machtanwender nicht dauernd am Machtschieben oder Würgen und nur deshalb können Laserschüsse abgewehrt werden. Und das wird vor allem bei Mace Windu ersichtlich, dessen Stil ihn an den Rand der Dunklen Seite bringt.
Natürlich kann jeder X-beliebe ein Lichtschwert nehmen und es wie ein altes Schwert benutzen. Vor allem jemand mit einer lebenslangen Militärausbildung wie Finn. Im Zweifelsfall würde Finn aber auch keinen Laserschuss abwehren können.
Der Kampf gegen Ren kann man sicher nicht als Maßstab sehen. Ken war schwer verletzt und letztendlich wahrscheinlich immer noch überheblich.

Wenn es hier nur um die Fähigkeiten beim Kämpfen ohne die Anwendung der Macht geht, dann können wir nicht wissen wer der beste ist, weil sich Jedi und Sith gegeneinander logischerweise nie ohne bekämpfen würden.
 
Frau Fett schrieb:
Sidious hat ihn sicher auch noch mal in die dunkle Seite unterwiesen und ihm so auch Machtblitze "beigebracht" , also zumindest erklärt, wie er sie schöpfen kann und ich denke, Dooku ist von Sidious auch sonst noch weiter ausgebildet worden. Ist aber nur so eine Vermutung von mir.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dooku so gar nichts von Sidious gelernt hätte.
Wer war eigentlich im Jediorden Dookus Meister?
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das waren am anfang yoda und später thame cerulian wenn ich mich recht erinnere
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Cleric schrieb:
In einem echten Lichtschwertkampf geht es um die Sicht in die Zukunft, der Machtabschirmung etc. Eben deshalb sind sich Machtanwender nicht dauernd am Machtschieben oder Würgen und nur deshalb können Laserschüsse abgewehrt werden. Und das wird vor allem bei Mace Windu ersichtlich, dessen Stil ihn an den Rand der Dunklen Seite bringt.
Natürlich kann jeder X-beliebe ein Lichtschwert nehmen und es wie ein altes Schwert benutzen. Vor allem jemand mit einer lebenslangen Militärausbildung wie Finn. Im Zweifelsfall würde Finn aber auch keinen Laserschuss abwehren können.
Der Kampf gegen Ren kann man sicher nicht als Maßstab sehen. Ken war schwer verletzt und letztendlich wahrscheinlich immer noch überheblich.

Wenn es hier nur um die Fähigkeiten beim Kämpfen ohne die Anwendung der Macht geht, dann können wir nicht wissen wer der beste ist, weil sich Jedi und Sith gegeneinander logischerweise nie ohne bekämpfen würden.
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Gut, ich fasse deinen Beitrag mal zusammen, so wie ich ihn verstehe:

Nicht - Machtanwender: Kann mit einem Lichtschwert kämpfen, indem er es in die Hand nimmt und damit zuschlägt.

Machtanwender: Kann deutlich besser, aufgrund seiner Unterstützung durch die Macht, mit dem Lichtschwert umgehen.

Oder? So in der Art sehe ich es auch, auf diesen Kompromiss können wir uns daher gerne einigen :)
 
Dass die Macht nicht essentiell für das generelle Führen eines Lichtschwerts ist, ist schon logisch. Aber wie Cleric richtig eingeworfen hat, hat sie sicherlich Auswirkungen auf den Skill des jeweiligen Kämpfers. Grievous und die Inquisitoren sind gute Beispiele dafür, wie nicht- oder nur schwächer machtempfängliche Wesen diesen Nachteil bspw. durch Einschüchterung versuchen wettzumachen.
 
Cacau schrieb:
Dass die Macht nicht essentiell für das generelle Führen eines Lichtschwerts ist, ist schon logisch. Aber wie Cleric richtig eingeworfen hat, hat sie sicherlich Auswirkungen auf den Skill des jeweiligen Kämpfers. Grievous und die Inquisitoren sind gute Beispiele dafür, wie nicht- oder nur schwächer machtempfängliche Wesen diesen Nachteil bspw. durch Einschüchterung versuchen wettzumachen.
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Natürlich, damit hat er recht. Ich hatte es am Anfang nur so verstanden gehabt, als hätte er sagen wollen, dass nur jemand, der machtsensitiv ist, überhaupt ein Lichtschwert benutzen könnte. Ein Missverständnis meinerseits also :)

Minza schrieb:
@Admiral X
Und wenn man dann noch die entsprechende Software (und auch Hardware) hat, gehts mit dem reinen Kampf auch auf einem Level, der einem Machtnutzer in nur wenig nachsteht...
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Sorry, doch da stehe ich grade auf dem Schlauch. Was meinst du in dem Fall genau mit Soft- und Hardware?
 
Admiral X schrieb:
Natürlich, damit hat er recht. Ich hatte es am Anfang nur so verstanden gehabt, als hätte er sagen wollen, dass nur jemand, der machtsensitiv ist, überhaupt ein Lichtschwert benutzen könnte. Ein Missverständnis meinerseits also :)



Sorry, doch da stehe ich grade auf dem Schlauch. Was meinst du in dem Fall genau mit Soft- und Hardware?
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er meinst dass wenn du einen cyborg oder droiden hast dass du ihm zb sehr schnelle gelenke (hardware) gibts und ihm die nötigen bewegungen zeigst (software)
 
Minza schrieb:
@Admiral X
Und wenn man dann noch die entsprechende Software (und auch Hardware) hat, gehts mit dem reinen Kampf auch auf einem Level, der einem Machtnutzer in nur wenig nachsteht...
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Minza schrieb:
Primär Grievous... im alten EU kamen auch Trainingsdroiden vor. Das ist nicht nur Show und Einschüchterung... da steckt auch Technik dahinter.
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Wobei Grievous und andere Droiden auf gewisse Tricks und Techniken zurückgreifen müssen um mit den Jedi wirklich mithalten zu können. Ähnlich wie die Kopfgeldjäger die auf ihre technischen Spielereien angewiesen sind. Der Droide aus TFU, PROXY benutze wohl sogar Repulsortechnologie um gewisse Machtfähigkeiten zu simulieren.

Wenn man es aber nur auf Duellierfähigkeiten auslegt, dann kann die Technik sicherlich mit der von Jedi und anderen Kampfkünstlern mithalten. Wie etwa die Magnawachen oder Commandodroiden der KUS oder Attentäterdroiden der IG Baureihe. Beispiele dafür findet man in The Clone Wars relativ viele.
 
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