Sol Deande
Senatsmitglied
Anakin war an sich schon ein Meisterwerk an jahrelanger Manipulation von Sidious Seite her. Denn er war kein überaus unglückliches Kind mit seiner Mutter Shmi und er kam ganz lange in sehr fürsorgliche Hände. Wenn nicht Padme und seine Fixierung auf sie gewesen wäre, hätte Sidious kaum einen Ansatzpunkt gehabt. Man muss sich nur vor Augen halten - sogar Shmi, die so wichtige Mutterfigur konnte einen Foltertod sterben und Anakin war noch nicht wirklich so weit, definitiv die Seite zu wechseln. Weil ihn Padme und Obi Wan noch einmal aufgefangen haben - obwohl ab da natürlich die Uhr wirklich zu ticken begonnen hat. Denn der Tod der Mutter hat Anakins Fixierung auf Padme endgültig ins pathologische hinein verstärkt.
Er hatte keinen echten Zugriff auf das Kind Anakin und auch nicht auf den Pubertierenden. Erst als ganz junger Erwachsener - während der Klonkriege - hat er seine Finger wirklich langsam um ihn schließen können.
Die Situation bei Ben Solo war ganz anders. Anakin ist zwar schon ein Abziehbild seines Großvaters punkto emotional gestricktem Charakter. Er war auch mit Sicherheit kein einfaches Kind und er hatte - ganz egal ob das jetzt so stimmt - das Gefühl, dass ihn beide Eltern links liegen lassen. Er fühlte sich allein. Das sollten wir so hinnehmen, weil in dem Punkt ist Kylo Ren in character auch mit unserer wirklichen Welt. Diese bestimmte Art von ausufernden Aggressionen, kombiniert mit einem hohen Grad an Selbstzweifeln bei an sich sehr begabten und gleichzeitig sensiblen Kindern ist schon einigermaßen typisch für dysfunktionale Familiensituationen bei denen Eltern als "nicht anwesend" erlebt werden.
Das Kind war also schon unausgewogen, irgendwann so im Alter von 10 bis 18 wird er zu seinem Onkel Luke gekommen sein. Der wurde der Situation auch nicht Herr. Graue/dunkle Jedi hat es zwar immer schon gegeben, Vader und Sidious haben aber nicht nur die Jedi ausgelöscht, sondern auch das ganze alte Wissen. Luke hatte kaum etwas worauf er zugreifen konnte bei der speziellen, mentalen Gewichtung seines Neffen. Zudem ist Telepathie anscheinend extrem selten. Was auch immer dann passiert ist - ich stell mir das durchaus wie bei Anakin und Sidious vor. Snoke hat im Hintergrund immer gelauert, gestichelt, Lukes Autorität untergraben, Ben vielleicht Sachen vorgegaukelt. Wie Anakin, war wohl auch Ben sehr empfänglich für derlei Sachen.
Nur hat sich Snoke um ein Vielfaches leichter getan punkto Beeinflussbarkeit seines Opfers (das war Ben zu dem Zeitpunkt noch) und den Rahmenbedingungen. Er musste nicht gegen einen ganzen Orden an gut bis perfekt ausgebildeter Jedi antreten, die den Auserwählten im Grund dauernd umkreist haben.
Er hatte nur Eltern gegen sich, die abgelenkt waren. Wobei ich Pablo Hidalgo da absolut zustimme: Man kann die Schuld nicht Leia und Han allein zuschieben, wie das jetzt im Fandom durchaus passiert. Jeder Bösewicht hat zwar eine Vorgeschichte, aber es kommt ein Punkt des Erwachsenwerdens, an dem entscheidet man selber, in welche Richtung man geht. Darum werden nicht alle Opfer dann auch selber Täter. Weiters war da nur noch ein Onkel der auch etwas abgelenkt war, weil er die Aufgabe auf sich genommen hat, den Jedi Orden und das Wissen um die macht wieder in die Welt zu bringen.
Vader war auch - meiner Meinung nach - in der Zeit zwischen III und IV kein Nutzer der hellen Seite, nicht mal unbewusst. Da war er der perfekte Darksider, ein Sith, nur noch getoppt punkto Macht und Wissen von seinem Meister. Erst als er begriff, dass er und Padme ein Kind hatten, war da anfangs noch die Schiene - jetzt holen wir uns gemeinsam sie Macht - und dann, erst als er Luke persönlich kennengelernt hat, kam langsam wieder etwas in ihm zum Vorschein.
Zurück zu del Toro, ich sehe den Mann eher in einer Position bei den Rittern von Ren, warum? Es heißt die Ritter von Ren hätten schon vor der Handlung von Episode Sieben existiert und in Nachspiel soll es angeblich eine Szene mit vermummten, dunklen Gestalten geben, von denen man ausgeht das es die ersten Ren-Ritter gewesen sind, weil diese nach dem Lichtschwert von Vader suchen, dem mit dem er auf dem zweiten Todesstern kämpfte. Wenn das stimmt sollte es auch ältere Ren-Ritter geben. Und hatten wir nicht in einem anderen Thread die kurzfristige Diskussion das es in der First Order an älteren, erfahrenen Mitgliedern fehlt, welche die jüngeren anleiten? Ich sehe Del Toro zwar als zwielichtige Gestalt der First Order, aber mehr als eben eine solche Mentorenfigur auf Seiten der First Order, die uns in Episode 7 noch gefehlt hat.
okay, das verstehe ich jetzt nicht, mein letzter Post beinhaltet die Aussage das ich keinen Botschafter bei del Toros Rolle möchte, sondern einen Loki-artigen Charakter einen Trickster. Jemand der in der First Order alles durcheinander bringt, aber ebenso als Kulturheros, also eine Art Lehrer, wirken kann. Der provoziert, jemand der die Situation verändert und nebenher noch eine Menge Chaos verursacht.