Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

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Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass wir JarJar, egal in welcher Form, nie wieder zu Gesicht bekommen wollen.
Ich bin ja generell nicht begeistert von den Prequels, mich fasziniert einfach das Force Ghost Anakin/Vader Konzept. Ich finde da könnte man soviel draus machen, Potential für sehr spannende Wendungen hat das allemal. Natürlich ist die Gefahr groß, wenn ich mir da jetz dies und jenes ausmale, und dann kommt alles anders als man denkt und ist vielleicht gar nicht so toll, dass ich dann enttäuscht werde. Ist mir ja bei den Prequels sogar schon mal passiert, kann dich also da voll verstehen. Aber ich kann einfach nicht anders, dazu macht mir das Spekulieren einfach viel zu viel Spaß:-D
Hast du eigentlich meinen Post 876 in diesem Thread gelesen? Snoke = Luke persönlich wäre jetzt der Extremfall auf einer Skala von : Luke und Snoke kennen sich garnicht bis: Snoke und Luke sind ein und die selbe Person. Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.

Was Snoke betrifft, hoffe ich wirklich inständig, dass ich schön überrascht werde, wer er nun ist. Ne vernünftige Backstory muss da drin sein. Ich fände es schon einigermaßen doof, wenn er jetzt ein komplett neuer Charakter wäre, der bisher wirklich noch gar nix mit unseren Helden zu tun hatte. Fände ich irgendwie unzusammenhängend und glaube ich auch ehrlich gesagt nicht. Ich denke, das war auch ein bisschen der Grund für diese ganze Snoke = Plagueis Theorie, die ich zwar nie geglaubt habe, aber da hätte man einen schönen Bogen zur PT geschlagen und die ganze Trilogie abrunden können, als wenn Snoke jetzt ein bisher völlig Unbekannter wäre, weil meh... Wo war er denn dann die ganzen Jahre, wenn er so mächtig und gefährlich ist? Klar, gäbe evtl. auch so zufriedenstellende Erklärungen, Snoke evtl. ein Alderaaner oder so, aber das wäre für mich wirklich das Allermindeste. Dann wäre es mir noch lieber gewesen, wenn es wirklich Plagueis gewesen wäre, als irgend so eine holprige Erklärung, woher und wieso Snoke jetzt auf einmal auftaucht. Knifflige Herausforderung8-)
 
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Ab wann wusste man eigentlich, dass Palpatine = Sidious = Imperator?
Ich frage mich, ob um diese Identität damals auch so groß gerätselt wurde, wie heute bei Snoke.
 
Mast3r Ken0bi schrieb:
Ab wann wusste man eigentlich, dass Palpatine = Sidious = Imperator?
Ich frage mich, ob um diese Identität damals auch so groß gerätselt wurde, wie heute bei Snoke.
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Das wusste man durch das EU schon vor Erscheinen der Filme.

@jujukane

Was Snoke angeht: Ohne das sachlich mit allen Hinweisen auszudiskutieren, sagt mir mein Bauchgefühl bei allen bisher genannten Namen: Nein, das muss wirklich nicht sein, ob Plagueis, Anakin, Luke oder Tarkin. Auf mich würde das alles viel zu einfallslos wirken, und vor allem viel zu gezwungen, was es dann wieder nüchtern betrachtet ja auch wäre. Keiner der in dem Raum geworfenen Namen war jemals als Snoke geplant, sondern hat eine abgeschlossene Geschichte. Da jetzt erzählerische Grabschändung zu betreiben, nur um noch einen Brückenschlag zu haben, wäre trotz dem nachvollziehbarem Wunsch danach wirklich nicht das Gelbe vom Ei.
 
@jujukane:

Ich verstehe, dass du ein totales "Abtrennen" von den Prequels vermieden sehen möchtest. Ich selbst will das auch. Nur es ist ja wie du schon sagst: Eine knifflige Herausforderung, das alles vernünftig zusammengewoben zu bekommen. 'Darth Plagueis' war deshalb schon ein interessanter Ansatz (auch das lässt du ja durchklingen).

Allerdings: Sehr viele Vorschläge, Snoke als deformiert-gefallenen PT-Charakter darzustellen, sind ziemlich mau, was Logik und Realismus angeht. "Mace Windu ist Snoke", "Darth Maul ist Snoke", und so weiter und so fort. Man kann sich in meinen Augen nicht einfach so einen (altbekannten) Charakter schnappen und ihn zu Snoke machen. Und in diese Richtung geht es ja auch, was die Hinweise angeht ("Snoke hat den Aufstieg und den Untergang des Imperiums miterlebt, war aber nicht direkt daran beteiligt."). Er ist folglich (schon auf dem jetzigen Informationsstand basierend gesichert!) kein "neuer Jungbösewicht", der sich aufgeschwungen hat, die Galaxis zu tyrannisieren, sondern eben schon jemand, der mit aller höchster Wahrscheinlichkeit bereits während Episode I irgendwo da draußen gelebt hat. Snoke ist weise und alt. Diese Macht hat er sich, wenn man mich fragt, auch nicht innerhalb von 10, 15 Jahren angeeignet, sondern quasi sein ganzes Leben lang. Da aber (anscheinend) weder Luke, noch der Imperator oder Obi-Wan ihrerzeit den Namen 'Snoke' in ihre Überlegungen und Formulierungen haben einfließen lassen, wussten sie vermutlich auch nicht von seiner Existenz. Wobei man auch sagen muss: Luke hatte Vader & Sidious im Kopf und anders rum. Darum ging es in der OT und damals war der Charakter 'Snoke' noch ferne Zukunftsmusik. Aber wenn man dann Snoke über 30 Jahre später in die Geschichte miteinfügt, muss dies klug gelöst werden und kann nicht plötzlich jemand sein, von dem "insgeheim" doch die (wichtigsten) Charaktere in der PT und OT wussten. Das ginge nur, wenn die Rolle/die potentielle Gefahr/etc. von Snoke während der PT und der OT so schwindend winzig gewesen war, dass Yoda, Obi-Wan oder Sidious ihn nie erwähnen mussten.

Für mich gibt es eigentlich nur wenige Möglichkeiten:
  • Snoke hat sich tatsächlich "aus allem herausgehalten" und sich ungestört wie unentdeckt auf einem unpopulären Planeten über Jahrzehnte in der Macht geschult, bis ihn ein Ereignis dazu bewegt hat, aus seinem Schatten zu treten und die FO zu übernehmen oder mit zu gründen
  • Snoke war gewissen Charakteren (wie z.B. Yoda oder Sidious) sehr wohl bekannt - möglicherweise auch als Machtnutzer - allerdings haben sie ihm keine allzu große Bedeutung beigemessen
  • Abrams hat (ein Stück weit) gelogen und Snoke hat doch etwas mit den Sith zu tun; etwa als (durch Luke?) geöffnetes Sith-Holocron
Er kann meiner Einschätzung nach niemand Bekanntes sein. Er kann vielleicht jemand Bekannten gekannt haben, aber dann eigentlich nur unter Vorraussetzung meiner 'Möglichkeit Nummer 2'.
 
Auf einem bis jetzt noch namentlich unbekannten Planeten am äußersten Rande der Galaxie lebte Nargan san Valem.
Ein Mischling, halb Mensch halb, die andere Rasse war unbekannt. Auf seinem Planeten trug er den Spitznamen, die Schlange.
Nargan war ein Meister des Betruges und ein hinterlistiges Schlitzohr. Er spielte andere Parteien gegen einander aus, nur um am Ende als alleiniger sich vom Futter anderer zu ernähren. Mitgefühl, Treue, Freundschaft und Liebe waren ihm fremd.

Er war ein Einzelgänger und genauso wollte er es haben. Er liebte nur sich selbst und sein Dasein. Er strebte immer nach dem Unerreichbarem. Er liebte es, wenn andere sich ihm unterwarfen und er über sie befehlen und bestimmen konnte.
Er liebte die Macht in seinen Händen zu halten ebenso wie über das Schicksal anderer zu bestimmen.

Seine Augen schielten schon immer gen Coruscant, der Hauptstadt der Republik, mit der er diverse Geschäfte am laufen hatte. Legale als auch illegale. Die meisten illegalen Geschäfte wickelte er jedoch mit Nute Gunray von der Handelsförderation ab. Später auch einige mit Senator Palpatine.

Nargan träumte schon lange davon auch einen festen Sitz im Senat zu erhalten. Doch seine Anliegen wurden stets abgelehnt, da Nargans Planet sich weit außerhalb der Republik befand. Sein Planet müsse erst Teil der Republik werden, hieß es, was jedoch auch nie geschah.
Palpatine versprach Nargan zwar, wenn er Kanzler sein würde, ihm einen festen Sitz im Senat zu verschaffen - doch hielt Palpatine sein Versprechen nicht, als er endlich Kanzler war.

Für Nargan war es zwar eine große Freude, als die Republik von Palpatine gestürzt wurde und auch die Jedis ausgelöscht wurden, von denen Nargan so oder so nie etwas hielt - doch hätte Nargan es auch lieber gesehen, wenn ein anderer den Ruhm geerntet hätte als Palpatine. Das Palpatine nun Führer des ersten galaktischen Imperiums war, passte Nargan gar nicht.

Die kommenden Jahrzehnte über genießte es Nargan aus weiter Ferne regelrecht, wie sich Allianz/Rebellen und das Imperium gegenseitig bekriegten. Am liebsten hätte er es gesehen, wenn sich beide Parteien auf einen Schlag ausgerottet hätten, obwohl er sowohl Senator Organa als auch wieder Palpatine seine Hilfe anbot, sie im jeweiligen Kampf gegen den anderen mit diversen Dingen zu unterstützen.
Nargans Planet bot eine Menge nützlicher Ressourcen. Man konnte fast sagen, Nargan wurde von beiden Parteien ebenso nur ausgenutzt wie er sie ausnutzte.

Aber große Gedanken machte er sich nicht darüber. Nargan war sich sicher, eines Tages würde seine Zeit kommen!
Nach dem Fall des Imperiums brachte er sich erneut ins Spiel und schloss einen Vertrag mit der neu gegründeten Republik. Doch es dauerte nicht lange und Leia löste aus noch ungeklärten Gründen diesen Vertrag wieder auf. Für Nargan war es nicht nur ein Vertragsbruch, sondern auch Verrat. Verrat an seiner Person.

Er schuf sich ein neues Feindbild - Leia Organa/Skywalker.

Nargan san Valem - später auch bekannt als Surpreme Leader Snoke.


Ps. Snokes Verletzungen/Narben wurden ihm einst von Vader im Auftrag Sidious verpasst. Eigentlich hatte Vader den Auftrag Nargan zu töten. Doch er konnte entkommen, durch seine Gerissenheit.
Nargan/Snoke hasste den Imperator noch mehr als die Jedis und die Republik.
 
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jujukane schrieb:
Was Snoke betrifft, hoffe ich wirklich inständig, dass ich schön überrascht werde, wer er nun ist. Ne vernünftige Backstory muss da drin sein. Ich fände es schon einigermaßen doof, wenn er jetzt ein komplett neuer Charakter wäre, der bisher wirklich noch gar nix mit unseren Helden zu tun hatte. Fände ich irgendwie unzusammenhängend und glaube ich auch ehrlich gesagt nicht.
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Ich finde, Snoke kann durchaus eine gänzlich neue Figur sein. Es ist doch auch in der Geschichte so, dass es immer wieder zum Aufstieg von Personen kommt, die je nach Betrachtungswinkel "böse" sind. Ob das Diktatoren, Könige, Päpste oder was auch immer sind. Irgendwann endet ihre Ära. Sie sterben oder werden gestürzt. Aber dann ist ja auch nicht ewig Friede, Freude, Eierkuchen. Irgendwann kommt wieder jemand... Warum sollte das bei Star Wars anders sein. Sonst hätte man die Geschichte mit Episode 6 enden lassen müssen, so wie alle Märchen mit einem Happy End enden. Will man aber die Geschichte weiter spinnen, muss es eine neue Gefahr geben, zumindest, wenn sie 30 Jahre nach dem Happy End spielt und die Protagonisten nicht unsterblich sind.
 
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@ObiAna
Eine interessante Geschichte, die du hier vorbringst. Ich denke, die Chancen stehen gut, dass es auch darauf (nunja oder etwas ähnliches in der Art eben) hinauslaufen wird.
Aber genau das wäre mir jetzt ein bisschen zu wenig. Wo bleibt da die Erklärung, dass Snoke sich schon von frühester Kindheit an an Ben Solo herangemacht hat, dass er genau wusste, dass dieses Kind stark in der Macht sein würde? Dass er Ben dann anscheinend näher stand als Luke selbst und ihn vor dessen Nase korrumpieren konnte? Dass er über die Ereignisse im Thronsaal des Imperators Bescheid weiß, genau weiß, wie die letzten Minuten des Imperators und Darth Vaders ausgesehen haben? War er vielleicht ein Parasit im Körper Palpatines, oder einer seiner (rein zufällig plötzlich machtsensitiven) Imperial Guards, oder was? :oTut mir leid, aber dass er das alles nur über die Macht gespürt haben soll, ist mir da als Erklärung ein bisschen zu dürftig. Er muss irgendwie mit den anderen Charakteren verwoben sein.
Arrgh, is it december 2017, then?:konfus:
 
@ObiAna :
Ich finde die Idee ebenfalls äußerst interessant und plausibel. Das könnte man theoretisch so oder so ähnlich bringen.
Allerdings sehe ich es ähnlich wie 'jujukane': Wie ist er jetzt zu diesem übermächtig wirkenden Machtnutzer geworden? Du stellst ihn an manchen Stellen fast schon wie einen Orangen-Dieb dar, der sich "irgendwie durch's Leben schlägt" und möglichst viele Vorteile zu seinen Gunsten sucht und aus Gerissenheit auch findet. Ich bin mir darüberhinaus nicht sicher, ob Snoke jemand derart Politisches ist. Ich sehe in ihm ein uraltes, fast schon religiöses Wesen, welches sein Leben der Macht gewidmet hat, weniger dem Senat. Intrigant und manipulativ kann er aber tatsächlich schon immer gewesen sein.

Wie gesagt: Die Idee ist gut, aber ich denke einfach, dass er schon früh (spätestens um Episode I herum) in der Macht mächtig wurde und ein direkter Kontakt zu beispielsweise Sidious ihn als potentiell gefährlichen Machtnutzer entlarvt hätte. Er war zu sehr der "Phoenix aus der Asche" als dass er früher schon eine relativ gewichtige Rolle gespielt haben soll. Daher muss er einfach in meinen Augen irgendwo unbemerkt mächtig geworden sein und der Zeitpunkt (gewisses Machtvakuum nach VI) oder ein Ereignis (z.B. Explosion im Rahmen von Verhandlungen mit dem Widerstand) ihn dazu bewegt hat, erst richtig "ins Geschehen einzugreifen".
 
Oder er stand dem Imperator tatsächlich nahe, war vielleicht sogar irgendwie sein Joker, eine Figur ähnlich Mara Jade aus dem EU, von dem halt keiner wusste, oder ein Schüler oder Berater. Er könnte mit Palpatine nicht immer einer Meinung gewesen sein und erleichtert und bereit, als schließlich der Weg für ihn frei wurde. Oder Palpatine hat ihn sogar selbst erschaffen, bei Experimenten, ähnlich denen von Darth Plagueis, und ihn dann in der Macht unterrichtet. Snoke war damals vielleicht noch nicht mächtig genug, um es von Angesicht zu Angesicht mit seinem Meister auf zu nehmen.

Oh Mann, irgendwie wirds jetzt immer abstruser...
 
Mein ausgedachter Nargan san Valem pfeifte eigentlich auf den Senat und die Politik. Dass er unbedingt in den Senat wollte, hatte nur den Grund, weil er überall mitmischen wollte. Er hatte seine ganz eigenen Vorstellungen von der Galaxie bzw einem herrschenden Reich, die er am liebsten in seinen Träumen und seinem streben nach unmöglichen Zielen auch verwirklicht hätte.

Die Macht lehrte ihn ein gewisser Magier Harmun Dark (Benicio del Torro). Mit ihm zusammen betrat er auch den ersten Jedi Tempel noch bevor Luke ihn betrat. Doch sollte sich später herausstellen, dass es gar nicht der Jedi Tempel war, sondern ein machtintensiver Ort der Sith gewesen ist. Luke blieb also der erste, der den alten Jedi Tempel betrat.

Nargan gründete zusammen mit Harmun Dark den Orden der Rens.
Harmun Dark war es auch einst, der Ben und Nargan einander vorstellte. Zuerst wusste Nargan nicht, wer da vor ihm steht. Als er es jedoch wusste, sah er in Ben Skywalker endlich seine Chance gekommen, seine Ziele zu verwirklichen.
Dass es sich bei Ben, um den Sohn seines neuen Feindbildes Leia Organa handelte, war gerade zu ein Fest für Nargan.

Nargan wollte den Sohn der Allianz Führerin unbedingt als seinen Führer für seinen neu gegründeten Orden, die Rens, haben. Für Nargan war es in dem Sinne ein Fest über Ben zu herrschen, Ben zu besitzen, nicht nur wegen Leia - sondern auch, weil er der Enkel von Vader war. Und obwohl er Leia nun auf Platz eins hat, hat er dennoch den Hass auf Sidious und Vader nie abgelegt.

Immerhin hat ihn Sidious ständig verarscht und verraten früher. Und Vader hatte ihn entstellt, im Auftrag Sidious. Aber das hatte ich ja oben schon geschrieben.

Die First Order gründete Nargan/Snoke nur aus den Überresten des Imperiums. Er sammelte die Krümmel auf, die Sidious übrig gelassen hatte bzw die nach dem Krieg überhaupt übrig blieben. Er wurde seiner Natur mal wieder nur gerecht.

Nargan ernährte sich erneut vom Futter anderer, so wie er es auf seinem Heimatplaneten schon tat. So, wie er es immer tat. Ben war für ihn auch nur ein sogenanntes Futter, was er aufsammelte - genauso wie die Kinder, die er entführte, um sie als Soldaten ausbilden zu lassen. Andere brachten die Kinder zur Welt, er griff lediglich zu. Wie ein Staubsauger.
Er stemmte kaum etwas aus eigenen Händen, sondern baute lediglich von Krümmeln anderer etwas auf. Das machte ihn beinahe noch dreckiger in seinem Wesen, als Sidious. Sidious leistete ja immerhin selbst etwas.

Ps. Magier Harmun Dark, del Torro, war übrigens gelehrter an Lukes gegründeter Jedi Schule gewesen. Er hat auch das Massaker zu verantworten gehabt.



Ps.Ps. Niemand wusste, welch düstere Vorstellungen Nargan san Valem in seinem Inneren trug. Welche Vorstellungen er von der Galaxie hatte. Nur über sie zu herrschen, war ihm nicht genug. Seine Visionen waren nicht nur überheblich, sondern gerade zu schrecklich. Aber diese perfiden Gedanken trug Nargan schon in seiner Jugend mit sich rum.

Zudem schrieb ich ja, Nargan sei ein Mischling, halb Mensch halb ? Luke fand übrigens heraus von welcher zweiten Rasse Nargan noch abstammte. Und diese Rasse war ihm nicht ganz unbekannt. Seine Vorfahren kämpften schon einmal gegen diese Ur Rasse, vor tausenden von Jahren. Diese Aufzeichnungen bzw Infos entnahm er dem alten Tempel.
Diese Rasse war super gefährlich schon in ihrer Urform. Doch Luke wollte sich lieber nicht vorstellen, wie gefährlich es werden würde, wenn mal ein Mischling wie Nargan aus dieser Spezies hervortreten würde. Gefährlich wie die Urspezies gepaart mit der Intelligenz der Menschlichen Rasse. Dazu noch Machtbegabt. Eine tödliche Mischung ist da entstanden.

Die Urspezies war übrigens auch sehr machtintensive schon. Es war damals kein leichter Kampf für die ersten Jedis, gegen diese Rasse zu kämpfen. Sie waren etwas ganz und gar anderes als die Sith es gewesen waren, gegen die die Jedis vor tausenden von Jahren ja ebenfalls schon mal kämpften.

Rey stellt übrigens für Nargan/Snoke eine ganz eigene Bedeutung da. Nargan weiß, wenn er eines Tages mal sterben sollte, würde nicht nur der Mensch in ihm, sondern auch die andere Spezies in ihm aussterben. Das wollte er nicht zulassen. Er will zusammen mit Rey einen neuen Mischling schaffen, den Rey dann austragen kann.
 
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Habe grad was witziges im Netz gefunden, wie Snokes Name entstanden sein könnte:

He's not Luke

e's not uke

's no ke

s no ke

snoke

Weiß nicht, irgendwie glaube ich jetzt noch mehr, dass es doch Luke ist, quasi der Nicht-Luke:-D:roflmao:
 
Hatte gerade eben eine Idee:
Könnte es eigentlich sein, dass Andy Serkis (dem Hologramm wegen) zwar die Capture-Motion/CGI-Darstellung von Snoke spielt, in IX aber ein Schauspieler in ein plastisches Snoke-Kostüm gepackt wird? Ich weiß, eher unwahrscheinlich, aber ich hatte mir halt überlegt, wie man das machen will, einen "aktiveren" Snoke zu zeigen. Sieht man den eventuell gar nicht "aktiver"? Dies wäre aber ein seltsamer Oberbösewicht - welcher mMn dann auch nochmal auf eine andere Weise gefährlich präsentiert werden müsste, um nicht als "Alter-verwundeter-Gollumverschnitt-auf-seinem-Thron" wahrgenommen zu werden. Außerdem hätte das dann schon wieder was von diesem "Ich-kraule-meine-Katze-in-meinem-bequemen-Ledersessel"-Bösewicht und da habe ich bei SW eigentlich auch keine Lust drauf.

Es würde schon sehr viel weiterhelfen, zu wissen, ob Snoke aktiver wird oder eben nicht. Macht man ihn in VIII (eher IX) zum lichtschwertschwingenden Gedächtnis-Grievous, läuft man Gefahr, in gewissen Gruppen der Fans Kredit zu verspielen. Ich persönlich fand General Grievous gut animiert (mich haben eher andere CGI-Momente gestört). Aber direkt mal den Oberschurken als "Komplett-CGI-Wesen" zu machen? Zumindest mal mutig, wie ich finde. Da ja aber Maz Kanata auch funktioniert und definitiv ein dauerhaftes CGI-Auftreten hat, wird es bei Snoke wohl auch so sein.

Naja, jedenfalls freue ich mich schon, ihn zum ersten Mal nicht als Hologramm zu sehen. Ich will unbedingt wissen, wie er wirkt, was er für eine Ausstrahlung hat. :) Als CGI-Charakter kommt man an einen guten menschlichen Darsteller aufgrund diverser Gründe oft nur schwierig heran. Nach dem Filmschauen im Dezember war ich skeptisch bezüglich des CGI-Antagonisten, mittlerweile nicht mehr so sehr. Aber ich will wie schon gesagt unbedingt wissen, wie er "so wirkt". Möglicherweise muss ich mich dafür aber sogar bis 2019 gedulden. :sad::p
 
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Na ja. Es ist vielleicht die Frage wie der Autor zu Sidious Darstellungsvarianten steht? Lieber OT (Zauberer) oder PT (Kämpfer). Das fleissig die Balance zwischen "Ringtheorie" und "Inovation" gesucht wird, schien mir schon offensichtlich (unabhängig von der Qualität). Ich mochte zwar persönlich auch den Schwertschwingenden Palpatine, hoffe jedoch das sich die Gefahrenästhetik nun wieder anders ausdrücken wird. Man lernt schliesslich als Meisterkämpfer eben nicht kämpfen zu müssen. Und auch wenn die 90er/00er postreview zu überladenen Aktionismus tendierten, würde ich mir sehr wünschen, dass das "mächtig sein" wieder zu einer bodenständigen, unaufgeregten Eigenschaft zurückfindet.
 
Nomis-Ar Somar schrieb:
Könnte es eigentlich sein, dass Andy Serkis (dem Hologramm wegen) zwar die Capture-Motion/CGI-Darstellung von Snoke spielt, in IX aber ein Schauspieler in ein plastisches Snoke-Kostüm gepackt wird? Ich weiß, eher unwahrscheinlich, aber ich hatte mir halt überlegt, wie man das machen will, einen "aktiveren" Snoke zu zeigen.
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Siehe Azog in der Hobbit-Trilogie, da hat man auch auf ein konventionelles Kostüm verzichtet. Die Möglichkeiten in diese Richtung werden ja immer vielfältiger, insofern würde eine Darstellung wie in TFA auch bei höherer Präsenz und Aktivität sicher kein Problem. Darüber hinaus hat man neben Snoke bisher ausschließlich reale Schauspieler auf die Seite der Antagonisten gestellt, das geht für meine Begriffe so in Ordnung.
 
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