Wie erreichte der Falke eigendlich Bespin ?

Und warum kommst du dann immer und immer wieder mit der gleichen Sache an und nervst damit, wenn wir schon lange gesagt haben, daß es im Film keinen Anhaltspunkt für irgendeine Zeitangabe gibt? Warum immer wieder die gleichen Fragen, immer wieder die selben Sprüche?

Wenn hier einer sagt, daß es im Film keinen Hinweis auf die Zeit gibt, in der Sekundärliteratur aber schon, kommst du als nächstes wieder mit einem Posting und zählst alles von vorne auf, als wäre die Copy & Paste Funktion im Eimer. Ist doch gut... les dir lieber die Argumente der User durch, die auch in den Filmen Details finden, die für sie für einen längeren Zeitraum sprechen, als ständig immer alles zu wiederholen.

Bitte lerne, dich in einem Dialog einzubinden und nicht nur ständig die selbe Platte abzuspielen.

Im Atlas steht mehre Wochen, Punkt. D.h. 2 bis 7 Wochen, wenn es >8 Wochen sind, sind es mehr als 2 Monate.

Haare und Fingernägel wachen, aber man sieht keine Veränderung.
Ist kein Argument, weil der Falke ja wohl ein paar Hygeneartikel an Boar haben wird. Schließlich wächst Han ja auch kein Bart. Er hat nicht mal Stoppeln als sie auf Bespin ankommen. Also wird es auf dem Schiff eine Möglichkeit geben "sich frisch zu machen". Siehe dazu auch Grundrisse des Falkens aus der sekundär Literatur.
Die andere Sache sind natürlich auch die Vorräte, nicht unbedingt Nahrung aber Sauerstoff. Laut Wookieepedia reichen die Vorräte für etwa 2 Monate. Länger können sie also nicht unterwegs sein.

Mad Blacklord schrieb:

Im Atlas steht mehre Wochen, Punkt. D.h. 2 bis 7 Wochen, wenn es >8 Wochen sind, sind es mehr als 2 Monate.

Haare und Fingernägel wachen, aber man sieht keine Veränderung.
Ist kein Argument, weil der Falke ja wohl ein paar Hygeneartikel an Boar haben wird. Schließlich wächst Han ja auch kein Bart. Er hat nicht mal Stoppeln als sie auf Bespin ankommen. Also wird es auf dem Schiff eine Möglichkeit geben "sich frisch zu machen". Siehe dazu auch Grundrisse des Falkens aus der sekundär Literatur.
Die andere Sache sind natürlich auch die Vorräte, nicht unbedingt Nahrung aber Sauerstoff. Laut Wookieepedia reichen die Vorräte für etwa 2 Monate. Länger können sie also nicht unterwegs sein.

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hehe, das müssten dann aber 2 bis 3 wochen sein, weil drüber wäre man da ja schon bei einem monat ich könnte mir auch vorstellen, dass man im zeitalter des hyperraumreisens fingernagelscheren und rasierutensilien kennt... und solche handlungen in nem film unterbringen??? hmm, ich weiss nicht, das hätte wohl der story geschadet.... möglicherweise war unser 3-PO, neben seiner eigentlichen programmierung, auch in der lage den ein oder anderen fassonschnitt zu zaubern han´s frisur kann ja nicht so schwierig gewesen sein und das bissel leia-zöpfe knoten war bestimmt auch nicht so ne große herausforderung. da is das argument sauerstoff / nahrungsvorrat schon nachvollziehbarer.

Das mit der Kleidung hat schon alleine deswegen nichts zu sagen, da Leia ohnehin nichts anderes hatte mitnehmen können als das was sie am Leibe trug als sie von Hoth floh.
Ihre Habe war ja wohl auf dem Transporter den sie verpasst hatte.

Auf Agull gehe ich auch nicht weiter ein.
Wer bestehende Texte und Argumente nicht lesen oder verstehen will, braucht dann nicht versuchen eine neue Diskussion loszubrechen.

Moment mal... wir sprechen über die Filme. Da sind doch irgendwelche Romane oder EU-Kram keine Argumente. Klar, Aussagen von Kershner oder George Lucas schon...

Wir müssen den Film ja so sehen und beurteilen wie er gedreht worden ist.

Wie gesagt: Im Film gibt es KEIN Indiz, dass der Falke Monate unterwegs ist. Wenn die Macher gewollt hätten, dass diesse Reise lange andauert - hätte man das im Film gezeigt.

Man kann das ganz-ganz leicht im Film unterbringen. Mit nur einem Satz. Beispielsweise bei der Ankunft bei Lando. Leia: Endlich... nach 3 Monaten haben wir nun endlich wieder festen Boden unter den Füßen!"


Alle anderen Theorie die aus dem EU kommen oder sonst wo... habe ich ja auch widerlegt. Als ob Boba Fett Monate brauche würden den Kurs des Falken zu berechnen... ne ist klar... was für ein toller Kopfgeldjäger...

also boba hat nicht lange gebraucht um den kurs des falken zu berechnen, und wo wird das überhaubt gesagt? boba hat noch andere sachen zu tun als dem falken zu folgen, wie oben schon gesagt: allgemeine geschäfts bedingungen mit jabba aushandeln!

und na klar gibt es ein indiez in den filmen über die dauer des fluges: als ob luke in 2 wochen training so viel gelernt hätte! es ist schon besonders das er in 2-3 monaten so viel gelernt hat!

und jetzt mal ganz konkret auf die frage antworten:
also ich würde ja sagen, das der falke nach bespin geflogen ist!

Agull schrieb:

Moment mal... wir sprechen über die Filme. Da sind doch irgendwelche Romane oder EU-Kram keine Argumente. Klar, Aussagen von Kershner oder George Lucas schon...

Wir müssen den Film ja so sehen und beurteilen wie er gedreht worden ist.

Wie gesagt: Im Film gibt es KEIN Indiz, dass der Falke Monate unterwegs ist. Wenn die Macher gewollt hätten, dass diesse Reise lange andauert - hätte man das im Film gezeigt.

Man kann das ganz-ganz leicht im Film unterbringen. Mit nur einem Satz. Beispielsweise bei der Ankunft bei Lando. Leia: Endlich... nach 3 Monaten haben wir nun endlich wieder festen Boden unter den Füßen!"


Alle anderen Theorie die aus dem EU kommen oder sonst wo... habe ich ja auch widerlegt. Als ob Boba Fett Monate brauche würden den Kurs des Falken zu berechnen... ne ist klar... was für ein toller Kopfgeldjäger...

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naja naja, soweit die romane zum offiziellen kanon gehören, sind sie schon argumente. insoweit werden ja die filme ergänzt.

Leute Leute.
Macht es doch wie ich^^
MIr ist die ganze Agull Sache viel zu unwichtig um mich drüber aufzuregen.
Es gibt imemr hefitge Diskussionen, auch mal Streit. Sowas hält ne Diskussion ja auch am Leben, aber sowas freches, Trolliges hab ich noch nicht erlebt.
Jemand der nicht auf Argumente eingeht, und dann mit völlig Inhaltsleeren, dummen Einzeilern meint, aus dem film direkt entsprungene Theorien wiederlegt zu haben, der ist keiner Nennug mehr würdig. Desshalb ist Agull seit einiger Zeit auf meiner Ignorelist und ich muss mcih nicht mehr über den Schwachsinn der da verzapft wird aufregen!

Sorry Agull, du hast dich imo in Bezug jedweder Glaubwürdigkeit schon lange Disqualifiziert.

PS: Antworte ruhig hier drauf, ich kann es eh nicht Lesen

@Agull
Falls es dir nicht aufgefallen ist. Das EU bestätigt das es sich nicht um Monate sondern nur um Wochen handelt.

Außerdem der Falke hat einen Backupantrieb der Klasse 10, sein Standart hat 0,5. Demnach braucht er 20 mal länger als Normal.
Ein ISD / SSD hat einen 2.0 und die Slave 1 von 1.0. Wonach sie etwa nur ein fünftel der Zeit bräuchten um auf Bespin anzukommen. Dies verändert sich dann noch ein wenig durch die anderen Navigationskurse.
Im Film wird gesagt das die Imperialen "kurz" vorher ankamen.

Jetzt gehen wir einfach mal von 30 Tagen aus die der Falke brauchte um Bespin zu erreichen, was 6 galaktische Standartwochen sind. (7 GSW ergeben 1 GSM).
Dann bräuchten die Imperialen 5 Tage um nach Bespin zu kommen. Da sich die Flotte aber geteilt hatte und von woanders ins Bespinsystem kam, ändert sich die Ankunftszeit noch ein wenig.
Jetzt kann ja jeder rumrechnen wie er lustig ist und daraus ableiten wie lange der Falke den nun gebraucht haben könnte bis es lächerlich wird wann die Imps ankamen.
Jetzt muss aber nur noch miteinbeziehen wie lange wohl Luke für seine Reise von Hoth nach Dagobath und zurück nach Bespin wohl gebraucht hat. Ein X-Wing hat übrigens einen Klasse 1.0 Hyperantrieb. Für die genauen Reisewege empfehle ich erneut den Atlas.

Anmerkung: Die Hperaantriebsklassen geben zwar durchaus die Schnelligkeit an. Aber ich muss zugeben das es hierbei auch etwas gewagt ist zu sagen das ein Klasse 0,5 Hyperatrieb 4 mal schneller ist als ein Klasse 2.0 Hyperantrieb.

Duncan MacLeod schrieb:

Daß das zwei Stories sind ist schon klar. Die Frage ist, warum die zwei Stories durch Schnittechnik so zusammengefügt wurden, daß bis zu Hans Ankunft in Baspin scheinbar alles parallel abläuft.

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Erstmal heißt die Stadt Bespin. BESPIN.Mit E.
Die Schnittfolge Chronologisch zu Ordnen und damit Parallellaufende Szenen als auch Zeittechnisch Parallel zu bezeichnen ist ein ganz arger Fehler. Das hat erstmal gar nichts auszudrücken.
Man wollte einfach nicht altzulange auf die Figuren verzichten. 20 Minuten ohne Luke und darauffolgend 20 minuten ohne Han waren den Machern einfach zu viel. Desshalb schnitt man immer zwischen beiden hin und her.

Lucas sagt imo auch im Audiokommentar zu EP3, dass er Padmes Tod und Vaders aufstehen nur aus Dramaturgischer Sicht Parallel laufen ließ. Die Szenen laufen Parallel ab, Vader ist aber weit nach Padmes Tod erst Fertig gebaut.

Das ist hier das selbe!

Duncan MacLeod schrieb:

In ANH gibt es auf dem Todesstern drei Handlungsstränge, die allesamt mit der Flucht "der Gefährten" enden. Gleichzeitig bekommt das Imperium den Standort der Rebellen heraus (Sender).

Warum sollte die gleiche Schnittechnik bei Lukes Ausbildung und der dramatischen Flucht des Falken nicht das selbe bedeuten, und das Ende beider Handlungsstränge ist das "Wiedersehen" auf Baspin?

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Warum? Weil in ANH George Lucas Regie führte und in TESB Irvine Kershner.
Allein desshalb sollte man die beiden Schnitttechnicken nicht vergleichen, jeder Regiesseur nutzt die Schnitte als anderes Stilmittel.
Bei den beiden Filmen kann man das Technische kaum mit einander vergleichen. In ANH führt ein Neuling Regie der allenfalls durschnitt war, in TESB ein Regietalent, der mittlerweile schon einen Namen hatte!

Duncan MacLeod schrieb:

.

Daß Luke "3)" die Vision vor Hans Aufbruch bekommen hätte, glaube ich erst mal nicht, weil selbst Vader oder der Imperator nicht hellsehen können.
Boba Fett mußte erst herausfinden wo Han hinfliegt.....damit auch das Imperium einen Plan haben kann.

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Yoda sagt doch sogar zu Luke "Es ist die Zukunft die du siehst!"
Das würde ich als Hellsehen bezeichnen. Wie kommst du nun darauf, Luke würde nicht in die Zukunft sehen. Sind jetzt schon Aussagen aus dem Film zu ignorieren?

Schon in EP 1 wirft Obi Wan einen Blick in die Zukunft!

Duncan MacLeod schrieb:

Da fällt mir auf, daß Hoth direkt "neben" Baspin liegt. Ein Katzensprung sozusagen.
Dagobah liegt mind. drei "Raumquadrate" entfernt, gut 20mal weiter weg als Hoth (Augenmaß).
Vielleicht benutze ich den falschen Atlas?

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Nein das ist schon der Richtige, schließlich gibt es nur den Essiantial Atlas. Schlag mal S186 auf da werden die Routen von TSB gezeigt. Die Seite davor, "Hoth and the Greater Javin" ist auch ganz interessant für das Thema.
Ein Quadrat müssten nach meiner Erinnerung übrigens 100 Lichtjahre (²) sein. Dies kommt allerdings nicht aus dem Atlas selbst sondern von einer Aussage auf StarWars.com.

Duncan MacLeod schrieb:

Es geht hier um mehrere Szenen-/Orts-Wechsel die alle zueinander in chronologischer Reihenfolge ablaufen und mit den jeweils anderen Szenen so ineinander "verzahnen" sind, als gehörten sie zum gleichen "Zeitfenster".

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Sie sind ja auch im gleichen Zeitfenster (nämlich Start von Hoth bis Ende auf Bespin), aber dennoch laufen sie nicht so streng parallel wie die Schnitte das andeuten (bzw. müssen es nicht sein).

Du meinst also ein Großteil von Lukes Ausbildung findet zwischen Hans und Lukes Aufbruch nach Bespin statt?

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Ja. Luke befindet sich schon auf Dagobah während Han noch die Asteroiden durchforstet. Dennoch denke ich, dass der Zeitraum von Hans Reise länger dauerte als die Zeit bis zu diesem Zeitpunkt.
Das liegt aber auch daran, dass Luke in den Hyperraum springen konnte und Han eben nicht.

Daß das zwei Stories sind ist schon klar. Die Frage ist, warum die zwei Stories durch Schnittechnik so zusammengefügt wurden, daß bis zu Hans Ankunft in Baspin scheinbar alles parallel abläuft.

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Woran machst du das Parallele fest? Nur an dem Aufbruch nach Bespin = Vision Beispiel?

Bekommt Luke die Vision gleichzeitig mit- oder vor- dem Aufbruch Hans, so ist das einzige Argument, warum Luke erst nach Han in der Wolkenstadt eintrifft, tatsächlich dieses, daß er noch sehr lange brauchte um sich zum Aufbruch durch zu ringen.

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Da vergisst du aber einige Punkte, wie zb das Luke erstmal rausfinden musste, wo die "city in the clouds" war, die er ja nur bildlich gesehen hat...

Aber warum sollte sich Luke soviel Zeit lassen, wenn es eigentlich keine schlimmeren Gedanken, als jene vom Tod und vom Verlust all seiner Freunde (seine einzige "Familie" die er noch hat), geben kann?

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Eben weil die Meister ihm sagen, dass es nicht zwingend so kommen muss, da die Zukunft ständig in Bewegung ist und 2. ist es eben nur eine Vision, sprich ein traumhaftes Ereignis. Veilleicht zweifelt Luke selber am Wahrheitsgehalt dieser "Alptraums"-Vision.

Ist er aber noch am gleichen Tag aufgebrochen, so dauerte sein Flug ebenfalls 2 Monate.

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Wie gesagt, es ist auch durch die Filme unklar, wie lange Luke für die Suche nach Bespin gebraucht hat. Ebenso ist die Zeit unklar, wie lange Han und Crew schon auf Bespin gefoltert und verhört wurden. Als Luke landet ist Han bereits ja im Karbonit.

Es sind eine Menge Zeiträume unbekannt.

Nur hier plötzlich nicht mehr?

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Wie gesagt, du siehst mir das zu eng gestrickt, als ob es IMMER parallel laufen muss.

Daß Luke "3)" die Vision vor Hans Aufbruch bekommen hätte, glaube ich erst mal nicht, weil selbst Vader oder der Imperator nicht hellsehen können.

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Klar können sie alle machtmässig hellsehen. Nur ist die Hellseherei keinesfalls fix. Nur weil es bei Han so eingetreten ist wie in der Vision von Luke (und selbst da wissen wir nicht, was Luke genau gesehen hat), heisst es noch lange nicht, dass alle Visionen von Jedis oder Sith so passieren werden. Always in motion the future is.

Also das EU ist natürlich keine ernstzunehmende Quelle wenn es um die Filme geht. Wir müssen die Filme ja so sehen wie sie gedreht und gemeint sind. GL sagt ja höchstpersönlich dass das EU NICHTS mit seinen Filmen zu tun hat.

So Kram mit Back-Up Hyperantrieb und irgendwelchen Sternenkarten ist natürlich auch große Schwachsinn. So etwas wird ja in den Filmen auch nie erwähnt.

Wie gesagt - wir hatten uns ja auch schon darauf geeinigt das es im Film kein Indiz gibt das der Falke Monate unterwegs ist. Ich verstehe also die ganze Diskussion nicht mehr...

Jetzt wird's aber unsinnig. Dass ein Ersatz-Hyperantrieb im Einsatz sein muss, wird zwar nicht erwähnt, ergibt sich aber einfach aus der Logik heraus. Man sieht nämlich im Film, dass um den Falken herum nichts als Sternenfeld ist - weit und breit kein Planet in Reichweite. Dann rechne dir mal aus, wie lange sie ohne Hyperraum unterwegs sein müssten, um zu irgendeinem der Sterne zu kommen. Ich sehe nicht, dass Han und Leia als Dreihundertjährige auf Bespin ankommen, also muss ein Hyperantrieb im Spiel gewesen sein.

Agull schrieb:

Also das EU ist natürlich keine ernstzunehmende Quelle wenn es um die Filme geht. Wir müssen die Filme ja so sehen wie sie gedreht und gemeint sind. GL sagt ja höchstpersönlich dass das EU NICHTS mit seinen Filmen zu tun hat.

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Das EU ist sehr wohl eine ernstzunehmende Quelle. Vielleicht nicht in jeder Beziehung, und manche Sachen sollte man schon mal hinterfragen, aber alles in allem ist das jedem selber überlassen.
Und Gl hat über die Jahre hinweg so viel erzählt und sich selber so oft widersprochen, dass du eine Aussage seinerseits wirklich nicht als Argument benutzen solltest. Und das ihn das EU zumindest teilweise was angeht sieht man doch daran, dass er an einigen Projekten selber mitarbeitet, bzw. sie in Auftrag gegeben hat.

So Kram mit Back-Up Hyperantrieb und irgendwelchen Sternenkarten ist natürlich auch große Schwachsinn. So etwas wird ja in den Filmen auch nie erwähnt.

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Na und? Bist du dann der Meinung, dass alles was in den Filmen nicht erwähnt wird nicht existiert. Es wird in den Filmen auch nie erwähnt dass die Falcon Toiletten an Bord hat, also hat sie folglich keine?

Wie gesagt - wir hatten uns ja auch schon darauf geeinigt das es im Film kein Indiz gibt das der Falke Monate unterwegs ist. Ich verstehe also die ganze Diskussion nicht mehr

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Geeinigt hatte sich darauf glaube ich niemand, das müsste ich dann überlesen haben. Aber es gibt sehr wohl Indizien das der Flug länger dauert, das ignorierst du aber gerne.

Beispiel: Du wirst doch einsehen, dass Luke auf Dagobah länger als eine Woche trainiert hat, oder? Selbst sein verkürztes Lehrprogramm sollte mindestens 4 Wochen in Anspruch genommen haben. Soweit einverstanden?
Da er aber offensichtlich nicht allzulange nach der Falcon dort ankommt, sollte auch die länger unterwegs gewesen sein.

Was ist denn das schon wieder für lächerliches Argument mit den Toiletten? Natürlich wird es dort Toiletten geben, aber das bedeutet ja nicht das es auch einen Bacl-Up Hyperdrive geben muss.

Wenn es laut dem EU im Falken Klos gibt - dann ist das ja kein Widerspruch zu dem Film.

Ein Back-Up Motor ist ganz klar ein Widerspruch.

Ebendso wie die Monatstheorie.


Es wird ja im Film ganz klar gesagt: Also keine Lichtgeschwindigkeit???

Der Falke kann nicht mehr mit Lichtgeschwindigkeit fliegen.


Häh? Was? Es KEIN Indiz im Film dass die Monate unterwegs sind.

Agull schrieb:

Also das EU ist natürlich keine ernstzunehmende Quelle wenn es um die Filme geht. Wir müssen die Filme ja so sehen wie sie gedreht und gemeint sind. GL sagt ja höchstpersönlich dass das EU NICHTS mit seinen Filmen zu tun hat.

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In den Filmen kommt eine Frage auf die dort nicht beantwortet wird, aber dafür im EU und dessahlb ist es keien ernstzunehmende Quelle? Gehts noch?

So Kram mit Back-Up Hyperantrieb und irgendwelchen Sternenkarten ist natürlich auch große Schwachsinn. So etwas wird ja in den Filmen auch nie erwähnt.

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Es ist die einzige und logistische Erklärung. Du sagst sie seien nicht Monate unterwegs und erkennst einen Backuphyperantrieb nicht als Erklärung an?
Ein System liegt vom anderen mehrere Lichtjahre weit entfernt und sie sollen da in Unterlichtgeschwindigkeit, deiner Meinung nach in einer Woche ankommen.
Selbst nach dem Übersetzungsfehler aus Episode IV wo Han sagt: "Die Mühle macht anderthalbfache Lichtgeschwindigkeit", geht das nicht.

Ansonsten hier noch ein anderes Beispiel. In Episode I wird der Hyperrantrieb der könglischen Yacht beschädigt und sie können nicht nach Coruscant kommen weshalb sie nach Tatooine fliegen. Nun sind aber Naboo und Tatooine keine Nachbarsysteme da Tatooine im außerdem Rand liegt und Naboo im Mittlerem.
(Dies wird auch schon dadurch im Film bestätigt das Tatooine nicht in der Republik liegt da es von den Hutts kontrolliert wird.)

Wie gesagt - wir hatten uns ja auch schon darauf geeinigt das es im Film kein Indiz gibt das der Falke Monate unterwegs ist. Ich verstehe also die ganze Diskussion nicht mehr...

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Und weiter? Wir hatten uns auch schon darauf geeinigt das es den ganzen Film über keine Angaben über verstrichene Zeit gibt. Mal von Tag und Nacht abgesehen. Aber daraus zu schließen das der Film in 3-4 Tagen abgehandelt wird ist lächerlich.

Ein Back-Up Motor ist ganz klar ein Widerspruch.

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Wird in den Filmen etwa gesagt das sie keinen haben, oder warum ist dies ein Widerspruch?

Agull schrieb:

Was ist denn das schon wieder für lächerliches Argument mit den Toiletten? Natürlich wird es dort Toiletten geben, aber das bedeutet ja nicht das es auch einen Bacl-Up Hyperdrive geben muss.

Wenn es laut dem EU im Falken Klos gibt - dann ist das ja kein Widerspruch zu dem Film.

Ein Back-Up Motor ist ganz klar ein Widerspruch.

Ebendso wie die Monatstheorie.


Es wird ja im Film ganz klar gesagt: Also keine Lichtgeschwindigkeit???

Der Falke kann nicht mehr mit Lichtgeschwindigkeit fliegen.


Häh? Was? Es KEIN Indiz im Film dass die Monate unterwegs sind.

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Kommt die Crew des Falken als mumifizierte Leichen auf Bespin an? Nein? Dann ist das ein klarer Hinweis, dass aus dem Film hervorgeht, dass sie mit irgendeinem Hyperantrieb fliegen. Siehe mein voriger Post.

Im Film wird ganz klar gesagt, dass sie nicht mehr mit Lichtgeschwindigkeit fliegen können.

"Also keine Lichtgeschwindigkeit???"

Der Falke ist im Anuat-System. Sie fliegen eben nicht mit Lichtgeschwindigkeit nach Bespin. Das ist überhaupt kein Problem. Bitte bedenke dass das SW-All nicht den gleichen Gesetzen folgt wie unser Weltall. Stichwort Geräusche.


Wir reden hier über die Filme - nicht über das EU. Die Filme stehn über dem EU. Das EU spielt laut Lucas in einem Paralell-Universum. Das EU kann nichts aus den Filme erklären - es kann nur spekulieren.