Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Ich stimme dir unbedingt zu, dass man da schon - trotz aller inhaltlicher und designtechnischer Parallelen - differenzieren sollte, wenn man mal miteinander ins Gespräch kommen möchte (das ist genau dein Punkt, oder?), aber zugegebenermaßen muss für das hier...

Case39 schrieb:

Das Imperium ist mit der Schlacht von Jakku im Grunde untergegangen.

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... erst noch in Episode 9 abgewartet werden. Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, dass wir da unser blaues Wunder erleben könnten.

Case39 schrieb:

ST = Sequel Trilogie= EP07 bis EP09! Das Imperium ist mit der Schlacht von Jakku im Grunde untergegangen. Also spielt ST, sowieso nicht mehr zu Imperiumszeiten, sondern zu Zeiten der First Order.

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Ja stimmt das ist ja was ganz anderes als das Imperium.

Case39 schrieb:

Zu GLs verkauf an Disney, empfehle ich das Buch "Wie Star Wars das Universum eroberte"

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Was soll in dem 5 Jahren alten Buch stehen dass den Kauf in ein besseres Licht rückt?

Timonidas schrieb:

Ja stimmt das ist ja was ganz anderes als das Imperium.

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Aber genau das ist doch der Punkt: Natürlich gibt es da mehr als genügend Überschneidungen und ja, die Kritik an dieser hohen Menge an Überschneidungen hat ihre unbedingte Berechtigung. Für ein gemeinsames Diskutieren ist es aber IMO nicht sonderlich hilfreich, wenn jemand im Gespräch die 'First Order' halt andauernd nur als 'Imperium' bezeichnet. Das führt ziemlich schnell zu ungewollten Irritationen und klingt für mich auch so, als würde man z. B. den Klon mit dem Original verwechseln. Das kann doch auch nicht im Sinne der NT-Gegner sein, dass man einen Hux und seine Mutterwitze in das erhabene Imperium einordnet.

Das vermeiden dieser Irritation, gehört eben meiner Ansicht, zu einem anwenden, nur eines Kanons (so schlecht oder gut er vllt. ist).
Und ja, es scheint sich etwas in Episode 9 und dem Imperium zu ereignen.
@Timonidas Hast du das Buch gelesen?
Da stehen weitere, äußerst interessante Dinge über den Schaffensprozess von EP01-06 und viele andere Themen.

Nö... weil das Überspitzungen sind, die in keinem Canon zutreffen
Und ansonsten kann man mit der einfachen Anmerkung ob NC oder AC Klarheit verschaffen...

garakvsneelix schrieb:

Aber genau das ist doch der Punkt: Natürlich gibt es da mehr als genügend Überschneidungen und ja, die Kritik an dieser hohen Menge an Überschneidungen hat ihre unbedingte Berechtigung. Für ein gemeinsames Diskutieren ist es aber IMO nicht sonderlich hilfreich, wenn jemand im Gespräch die 'First Order' halt andauernd nur als 'Imperium' bezeichnet. Das führt ziemlich schnell zu ungewollten Irritationen und klingt für mich auch so, als würde man z. B. den Klon mit dem Original verwechseln. Das kann doch auch nicht im Sinne der NT-Gegner sein, dass man einen Hux und seine Mutterwitze in das erhabene Imperium einordnet.

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Also erstens sehe ich da nicht nur mehr als genügend Überschneidungen, sondern ich sehe einfach nicht genügend Anhaltspunkte die beiden von einander zu Unterscheiden. Von dem was wir in den Filmen auch sehen sieht es zu keinem Zeitpunkt so aus als wäre das Imperium jemals besiegt worden, es wird mal erwähnt aber wir sehen ja die "Erste Ordnung" von Anfang an als dominierende Macht in der Galaxis. Also warum einen Unterschied machen? Und zu der Tatsache das die erste Ordnung eine Kopie des Imperiums ist kommt noch dazu dass es für einen galaktischen Staat ein komplett bescheuerter Name ist. Die Bezeichnung erste Ordnung klingt für mich wie ein Facility Management Diesntleister oder die erste Schicht die morgens Strafzettel verteilt, aber ganz sicher nicht wie ein galaktisches Imperium (was es ja faktisch ist). Deshalb nenne ich das Kind lieber beim Namen, den der Name ist cooler und er beschreibt ja ziemlich genau das selbe. Ich nenne auch den Widerstand Rebellen, weil ich es einfach albern finde da zu unterscheiden. Die Widerständler nennen sich ja selbst Rebellen (siehe Holdo Episode 8).

Case39 schrieb:

@Timonidas Hast du das Buch gelesen?
Da stehen weitere, äußerst interessante Dinge über den Schaffensprozess von EP01-06 und viele andere Themen.

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Nein habe ich nicht. Und interessante Dinge zum Schaffungsprozess von 1 - 6 sind ja toll. Aber du hast dich explizit auf den Verkauf an Disney bezogen.. also was soll den in dem Buch stehen der das ganze nach Bob Igers memoiren in ein besseres Licht rücken könnte?

Sorry, das Buch behandelt auch GL als Menschen und natürlich auch den Verkauf von Lucasfilm. Kann es nur empfehlen. Es ist alles andere als ne Lobhudelei auf GL, Star Wars oder Disney.
Zur Ersten Ordnung gibt es ja auch Romane, die dessen Entstehung behandeln.
Aber das wäre ja der neue Kanon...

Timonidas schrieb:

Also warum einen Unterschied machen?

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Weil er im Film einfach gemacht wird - und wenn es nur rein sprachlich ist. Dass beim Vergleich von 'Imperium' und FO dann rauskommt, dass sie sich bis auf den Namen und die Zeitpunkte, zu denen sie jeweils existieren, quasi nicht unterscheiden, sollte ja keinen Einfluss darauf haben, welchen gemeinsamen sprachlichen Bezugsrahmen man nutzt. Und ein solcher Bezugsrahmen ist bei der Diskussion um einen Film halt üblicherweise der Film selbst.

Case39 schrieb:

Sorry, das das Buch behandelt auch GL als Menschen und natürlich auch den Verkauf von Lucasfilm. Kann es nur empfehlen. Es ist alles andere als ne Lobhudelei auf GL, Star Wars oder Disney.

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Ich verstehe nicht worauf du jetzt hinaus willst? Ich bin mir ziemlich sicher dass dieses Buch meine Meinung bezüglich dem Verkauf der Marke nicht ändern wird, auch wenn es keine Libehudelei auf GL und Disney ist.

Case39 schrieb:

Zur Ersten Ordnung gibt es ja auch Romane, die dessen Entstehung behandeln.
Aber das wäre ja der neue Kanon...

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Ja sicher gibts die, aber das wäre ja dann das EU des EU und so tief will ich dar gar nicht reinsteigen. Schon allein deshalb weil mir die Disney Filme einfach nicht zusagen, EU Bücher waren früher mal für Fans der Filme damit sie weiter in das Universum eintauchen konnten, und nicht damit sie die zahlreichen Plotlücken ausfüllen. So wie es für einen der nur die Filme gesehen hat aktuell aussieht wurde das Imperium nie wirklich besiegt. Sondern hat sich nur zurück gezogen um stärker als je zuvor wieder zuzuschlagen.

garakvsneelix schrieb:

Weil er im Film einfach gemacht wird - und wenn es nur rein sprachlich ist.

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Ich lass mir doch von einem Film keine Sprache aufzwingen. Wenn es nur einen sprachlichen Unterschied gibt aber genau das selbe meint dann ist es das selbe, Sprache kann ja nicht mehr als abbilden was gemeint ist. Erste Ordnung und Imperium sind zwei Bezeichnungen für den (zumindest allem Anschein nach) selben antagonistischen Staat der OT und ST Trilogien. Und wenn Disney das Lichtschwert in Laserschwert umbenennt muss ich das neue Wort trotzdem nicht benutzen. Genausowenig wie ich Kylo anstatt Darth sagen muss, ab jetzt sag ich Darth Ren solange bis Disney erklärt was zum Teufel ein Kylo sein soll und was der Unterschied zu einem Darth ist.

garakvsneelix schrieb:

Dass beim Vergleich von 'Imperium' und FO dann rauskommt, dass sie sich bis auf den Namen und die Zeitpunkte, zu denen sie jeweils existieren, quasi nicht unterscheiden, sollte ja keinen Einfluss darauf haben, dass man sich in einer gemeinsamen Diskussion halt auf irgendetwas als gemeinsamen Bezugsrahmen einigt.

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Also seit 2 Jahren habe ich nur die Bezeichnung Imperium für die erste Ordnung benutzt und es gab noch nie Missverständnisse. Welche von beiden Zeiträume ich meine ergibt sich ja aus dem Kontext. Ich sehe einfach nicht warum die Verwendung bestimmter Wörter maßgeblich sein soll für den gemeinsamen Bezugsrahmen, wenn wir doch beide vom selben reden sag du halt Erste Ordnung und ich sag Imperium und wir wissen beid ewas gemeint ist.

Timonidas schrieb:

Ich lass mir doch von einem Film keine Sprache aufzwingen.

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Musst du auch nicht. Aber das ist dann halt bei einer Diskussion über den Film nicht unbedingt förderlich (auch wenn es die Diskussion nicht unmöglich macht).

Timonidas schrieb:

Sprache kann ja nicht mehr als abbilden was gemeint ist

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Wittgenstein, ich hör' dir trapsen

Ansonsten zum Rest... Um es mal einfacher auf den Punkt zu bringen: Wenn jemand mal die FO als Imperium bezeichnet, um darauf hinzuweisen, dass Disney hier "billige Klonerei" betrieben hat, ist das (IMO zwar unnötig plakativ, aber) als Meinungsbekundung absolut gerechtfertigt. Wenn aber jemand, der die FO halt FO nennt, korrigiert wird, weil es laut Korrektor "Imperium" heißen sollte, wird's IMO lächerlich - aber ich denke, darauf können wir uns einigen und solange das allen Diskussionsbeteiligten klar ist, bleibt auch Case39s Einwand obsolet.

garakvsneelix schrieb:

Ansonsten zum Rest... Um es mal einfacher auf den Punkt zu bringen: Wenn jemand mal die FO als Imperium bezeichnet, um darauf hinzuweisen, dass Disney hier "billige Klonerei" betrieben hat, ist das (IMO zwar unnötig plakativ, aber) als Meinungsbekundung absolut gerechtfertigt. Wenn aber jemand, der die FO halt FO nennt, korrigiert wird, weil es laut Korrektor "Imperium" heißen sollte, wird's IMO lächerlich - aber ich denke, darauf können wir uns einigen.

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Bei dieser Korrektur ging es weniger um die Bezeichnung als das Setting. Sowie Case39 es beschrieben hat klang es als wären es drei unterschiedliche Zeitabschnitte die in den Trilogien beschrieben wurden (Republik - Imperium - Neue Republik). Das ist aber meiner Meinung nach aus 2 Gründen falsch. Erstens ist die Bezeichnung neue Republik falsch weil die neue Republik in der ST weder eine Rolle spielt noch beschrieben wird. In der PT war es Republik vs. Konföderation, in der OT Imperium vs Rebellen, in der ST Erste Ordnung vs Widerstand. Und da die erste Ordnung genau wie der Widerstand nur ein rebranding der beiden Fraktionen der OT sind ist es imo auch falsch von "unterschiedlichen" Zeitabschnitten zu sprechen, den auch wenn zeitlich versetzt es ist ja der selbe Konflikt der noch nicht endgültig aufgelöst wurde.

Timonidas schrieb:

Bei dieser Korrektur ging es weniger um die Bezeichnung als das Setting.

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Joa, mir ging es da jetzt auch gar nicht so sehr um den speziellen Fall. Deine Bedenken, warum man bei Episode 7 bis 9 kaum von der "Ära der New Republic" reden kann, teile ich (wenn, dann wird dieses Branding eher bei "The Mandalorian" passen).

Wird die Neue Republik überhaupt ne Rolle beim Mandalorianer spielen? Dachte eher das es im Outer Rim spielt...

Okay, in dem Video geht es doch auch zum Teil nur wieder darum, wie JJ Abrams Luke auf eine Insel verfrachtet hat und Rian Johnson die Suppe auslöffeln musste?
Wie eh und je.

In dem Video wird gesagt, dass Luke "zusieht" während Freunde und Familie sterben. Das ist aber ein Problem von TFA, weil dort die Neue Republik zerstört wurde. Wie wird es in TLJ erklärt? Er hat sich von der Macht gelöst und weiß deshalb von nichts, was auch die Szene "Wo ist Han?" erklärt.
Es wird nirgendwo gesagt "Jo, Rey, ich hatte einfach keinen Bock auf die Leute, deshalb bin ich hier, peace!". Die logischste Erklärung wurde gefunden, andernfalls hätte es keinen Sinn ergeben.

Verstehe nach wie vor nicht, wieso Rian Johnson irgendwas von Georges Vision umgekehrt haben soll oder ähnliches. Schon die PT hat uns gezeigt, wie dämlich die Jedi sind. Das Ganze wird von Rian Johnson in TLJ durch Lukes Aussage weiter ausgeführt.

Ach, ich mache es schon wieder und führe eine müßige Diskussion. Ich kann es aber auch nicht lassen.

Kurz gesagt, ist ein nettes Video, um ein paar Klicks auf YouTube zu generieren (was scheinbar geklappt hat), aber mit Fakten hat das wenig zu tun.

Adamska schrieb:

Okay, in dem Video geht es doch auch zum Teil nur wieder darum, wie JJ Abrams Luke auf eine Insel verfrachtet hat und Rian Johnson die Suppe auslöffeln musste?
Wie eh und je.

In dem Video wird gesagt, dass Luke "zusieht" während Freunde und Familie sterben. Das ist aber ein Problem von TFA, weil dort die Neue Republik zerstört wurde. Wie wird es in TLJ erklärt? Er hat sich von der Macht gelöst und weiß deshalb von nichts, was auch die Szene "Wo ist Han?" erklärt.
Es wird nirgendwo gesagt "Jo, Rey, ich hatte einfach keinen Bock auf die Leute, deshalb bin ich hier, peace!". Die logischste Erklärung wurde gefunden, andernfalls hätte es keinen Sinn ergeben.

Verstehe nach wie vor nicht, wieso Rian Johnson irgendwas von Georges Vision umgekehrt haben soll oder ähnliches. Schon die PT hat uns gezeigt, wie dämlich die Jedi sind. Das Ganze wird von Rian Johnson in TLJ durch Lukes Aussage weiter ausgeführt.

Ach, ich mache es schon wieder und führe eine müßige Diskussion. Ich kann es aber auch nicht lassen.

Kurz gesagt, ist ein nettes Video, um ein paar Klicks auf YouTube zu generieren (was scheinbar geklappt hat), aber mit Fakten hat das wenig zu tun.

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Natürlich werden in diesem Video auch Fakten dargelegt. Vor allem das Mysterium um ESB und den angeblich schlechten Kritiken wird hier entsprechend behandelt.

Aber ich stimme schon zu, das man auf TFA zeigen kann, wenn man Lukes Verhalten in TLJ kritisiert. Dennoch kann man Rian Johnson ja nicht komplett aus der Schussbahn nehmen. Luke war in TFA zwar auf dieser Insel, dennoch hatte man sonst kaum Informationen darüber, warum er dort ist. Kreativer Spielraum war also schon noch vorhanden. Die Story des verbitterten alten Mannes, der kein bock mehr auf die Welt hat, mag irgendwo einfach und naheliegend sein, ist aber auch unfassbar vorhersehbar. Hat man dazu auch schon 1000x gesehen, nur in besser. Und selbst wenn man Lukes Story außen vor lässt, gibt es ja noch etliche andere Kritikpunkte die auf das Konto von RJ gehen.

Sebastian_W schrieb:

Natürlich werden in diesem Video auch Fakten dargelegt. Vor allem das Mysterium um ESB und den angeblich schlechten Kritiken wird hier entsprechend behandelt.

Aber ich stimme schon zu, das man auf TFA zeigen kann, wenn man Lukes Verhalten in TLJ kritisiert. Dennoch kann man Rian Johnson ja nicht komplett aus der Schussbahn nehmen. Luke war in TFA zwar auf dieser Insel, dennoch hatte man sonst kaum Informationen darüber, warum er dort ist. Kreativer Spielraum war also schon noch vorhanden. Die Story des verbitterten alten Mannes, der kein bock mehr auf die Welt hat, mag irgendwo einfach und naheliegend sein, ist aber auch unfassbar vorhersehbar. Hat man dazu auch schon 1000x gesehen, nur in besser. Und selbst wenn man Lukes Story außen vor lässt, gibt es ja noch etliche andere Kritikpunkte die auf das Konto von RJ gehen.

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Wenn man sich den Hype um die Teaser und Trailer zu E8 betrachtet, dann war einiges an diesem Film wohl nicht so vorhersehbar.
Die Entwicklung von Luke, wie auch der Tod von Snoke gehört ja mit zu den größten Kritikpunkten. Im Vorfeld wurde davon aber kaum geredet... hinterher ist es natürlich immer leicht, sowas zu behaupten.

Kontarna schrieb:

Wenn man sich den Hype um die Teaser und Trailer zu E8 betrachtet, dann war einiges an diesem Film wohl nicht so vorhersehbar.
Die Entwicklung von Luke, wie auch der Tod von Snoke gehört ja mit zu den größten Kritikpunkten. Im Vorfeld wurde davon aber kaum geredet... hinterher ist es natürlich immer leicht, sowas zu behaupten.

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Die Ausnahme bestätigt dann aber schon die Regel.

Zu Luke: Nach den ersten Luke Szenen im Film kann man schon ableiten wo die Reise hingehen wird. Außerdem wurde doch grade nach den Trailern in alle möglichen Richtungen diskutiert.
Bei Snoke bin ich bei dir. Aber wie gesagt, Regel>Ausnahme. Rian Johnson teased sehr viel, war aber selten konsequent. Liegt aber (wie oben erklärt) nicht nur an ihm, sondern auch an TFA/JJ Abrams.

Hat RJ eigentlich jemals erklärt, warum er gewisse Entscheidungen in TLJ getroffen hat?

Ich höre immer nur dass er provozieren und etwas konträres schaffen wollte, wie z.B, dass er sich überlegt hat, welche Figur so gar nicht zu SW passt und dann Rose kreiert hat.

Raven Montclair schrieb:

Hat RJ eigentlich jemals erklärt, warum er gewisse Entscheidungen in TLJ getroffen hat?

Ich höre immer nur dass er provozieren und etwas konträres schaffen wollte, wie z.B, dass er sich überlegt hat, welche Figur so gar nicht zu SW passt und dann Rose kreiert hat.

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Ob einem jetzt Rose gefällt oder nicht sei dahin gestellt aber warum sollte sie nicht zu StarWars passen? Welche Arten von Charaktere soll es überhaupt geben die nicht zu StarWars passen?