Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Wie hat Dir Episode 8 gefallen?

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Nussknacker schrieb:
Man muss sich nur mal Episode 5 anschauen: faktisch keine Gags und alles wird mit kompletter Ernsthaftigkeit vorgetragen. Das wäre auch der Erzählton von TLJ gewesen, denke ich. Ich weiß mittlerweile beim Film auswendig, welche Ulkszenen ich vorspulen muss.
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Das finde ich jetzt sehr interessant, denn ehrlich gesagt, beim letzten Mal als ich mir alle Filme angesehen hatte, hab ich festgestellt, dass Episode V innerhalb der OT sogar der humorvollste SW-Film ist. Alleine schon der Klassiker "Da würde ich mich lieber von einem Wookie küssen lassen! - DAS kann ich arrangieren!" Aber auch bei den Yoda-Luke-Szenen folgen in der Tat sehr viele Lacher aufeinander. Sorry, aber da kann von "faktisch keine Gags" nun wirklich keine Rede sein ;) Wobei es der Film natürlich dennoch schafft, gleichzeitig sehr ernst zu wirken, da gebe ich dir in der Tat Recht - aus meiner Sicht schafft TLJ das aber auch. Bei TFA war der Humor einer der Punkte, die mich in der Tat etwas gestört haben, warum das gerade bei TLJ so ein häufiger Kritikpunkt ist, ist mir immer noch schleierhaft. Der Film hat viele Gags, keine Frage, aber ich finde bei TFA war es deutlich mehr. TLJ wirkt auf mich trotz des Humors insgesamt doch eine ganze Spur ernster und erwachsener als der Vorgänger.
 
Admiral X schrieb:
Das finde ich jetzt sehr interessant, denn ehrlich gesagt, beim letzten Mal als ich mir alle Filme angesehen hatte, hab ich festgestellt, dass Episode V innerhalb der OT sogar der humorvollste SW-Film ist. Alleine schon der Klassiker "Da würde ich mich lieber von einem Wookie küssen lassen! - DAS kann ich arrangieren!" Aber auch bei den Yoda-Luke-Szenen folgen in der Tat sehr viele Lacher aufeinander. Sorry, aber da kann von "faktisch keine Gags" nun wirklich keine Rede sein ;) Wobei es der Film natürlich dennoch schafft, gleichzeitig sehr ernst zu wirken, da gebe ich dir in der Tat Recht - aus meiner Sicht schafft TLJ das aber auch. Bei TFA war der Humor einer der Punkte, die mich in der Tat etwas gestört haben, warum das gerade bei TLJ so ein häufiger Kritikpunkt ist, ist mir immer noch schleierhaft. Der Film hat viele Gags, keine Frage, aber ich finde bei TFA war es deutlich mehr. TLJ wirkt auf mich trotz des Humors insgesamt doch eine ganze Spur ernster und erwachsener als der Vorgänger.
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Der "Humor" der OT definiert sich größtenteils durch gut geschriebene Dialoge und der einen oder anderen slapstick-Einlage der Droiden (comic reliefs). Jeder kennt es doch, wenn man sich mal mit seinem Partner oder seinen Freunden ein Wortgefecht liefert, kommen unter Umständen Sätze hervor, die außenstehende als Amüsant empfinden können. Grade wenn man sarkastische und/oder zynische Antworten von sich gibt. Und so ist es ja eben bei Leia und Han. Deshalb sind diese Dialoge ja auch irgendwie authentisch und einfach fantastisch geschrieben. Es sind keine Gags, der "Humor" (wenn man es denn so nennen will) definiert die Charaktere, gibt ihnen Erkennungsmerkmale. Es sind nur Details, aber diese eher seichte und subtile Auflockerung in Dialogen, ist ein Grund warum die OT so greifbar und authentisch wirkt. Bei der ST besteht der Humor tatsächlich schon eher aus "Gags" oder merkwürdigen Dialogen/Aktionen, die vermutlich für Lacher sorgen sollen. Liegt auch ein wenig am Geist der Zeit und dem Erfolg Marvels. Diese eher aufdringlichen und klaren Gags passen meiner Meinung nach aber leider einfach nicht zu SW, da die SW Filme (abzüglich TPM vllt.) sich doch größtenteils sehr ernst genommen haben.
 
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Es gibt eben einen Unterschied zwischen Wortwitz und Slapstick. Und die Finn Szene, in der er mit dem Bacta Anzug unterwegs war, ist eindeutig Slapstick.

Für TFA habe ich keine Erinnerung an solchen Slapstick Humor, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
 
Die PT hatte auch Slapstick Humor. Aber hierfür waren entweder Jar Jar oder die Droiden zuständig-niemals wurde eine der Hauptfiguren ins lächerliche gezogen, wie Finn oder der bedauernswerte Hux.
 
Admiral X schrieb:
Bei TFA war der Humor einer der Punkte, die mich in der Tat etwas gestört haben, warum das gerade bei TLJ so ein häufiger Kritikpunkt ist, ist mir immer noch schleierhaft. Der Film hat viele Gags, keine Frage, aber ich finde bei TFA war es deutlich mehr. TLJ wirkt auf mich trotz des Humors insgesamt doch eine ganze Spur ernster und erwachsener als der Vorgänger.
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Für mich als jemand, der TLJ sehr gern mag, ist der Humor einfach ein riesen Kritikpunkt, weil er vor nichts halt macht. Ahch-To, die Machtverbindung, Lukes Resignation, Kylos innerer Konflikt und sein letztendliches Aufbäumen gegenüber Snoke und Reys "Dämpfer", dass ihre Eltern - die Familie, auf die sie ihr ganzes Leben gewartet hat - einfach Niemande und auch noch tot sind... das alles ist eine wunderbar ernst zu nehmende, düstere und emotionale Geschichte, die zumindest bei mir gut funktioniert. Da bin ich emotional voll dabei und nehme Star Wars ernst. Hier sind Gags wie die Caretakers deplatziert. Rey schießt einfach auf Kylo. Da möchte ich meine schockierte Überraschung behalten und nicht durch zeternde Caretakers zum Lachen gebracht werden. Rey verliert in ihrem Übungskampf gegen den Felsen die Kontrolle und schneidet ihn wie Butter durch. Hier genau das gleiche. Oh Gott, so schnell kann man die Kontrolle verlieren! Ich möchte, dass das als Nachgeschmack bleibt und einen kurz nachdenklich zurücklässt - aber nein, ich muss lachen, weil eine Schubkarre zu Bruch geht, zwei Caretaker bedröppelt gucken und Rey das auch noch kommentiert. :-( Was ich sagen möchte: Wenn man wenigstens diese Machthandlung ernsthaft durchgezogen hätte, dann wäre der Humor insgesamt (zumindest bei mir) nicht so sauer aufgestoßen. Hier hat man der Story nicht vertraut und das ist schade. Ich kann das ausblenden, deshalb stört es mich nicht so sehr, wie das eventuell in diesem Beitrag jetzt rüberkommt. :-)

Um auf das obige Zitat von Admiral X zurück zu kommen: Da bei TFA so eine ernsthafte Schiene wie die genannte Machtgeschichte nicht gefahren wird, wirkt der Humor dort insgesamt besser eingebunden und das ganze Bild runder (Ich finde die Story bei TFA allerdings auch etwas lahm, da ich bei Star Wars vor allem die Macht und die Charaktere mag). Ich empfinde aber ebenfalls TLJ, wie eben ausgeführt, als viel ernster. Die Intention ist ernster, der Humor daher an vielen Stellen unpassend. So seh ich das zumindest.
 
In TFA fand ich den Humor großteils sogar sehr gut. Eben weil dieser wie in der OT mit den Charakteren verbunden war. Han Solos lockere Sprüche funktionieren einfach wie eh und je. Und die Chemie zwischen Fin und Rey hat auch für etliche humorvolle Momente (die Hand halten ;) :D) geführt. Ich würde sogar sagen, TFA ist der SW-Film wo ich am häufigsten lachen musste.

TLJ hat dann das Problem, dass a) Han Solo tot ist und b) Fin und Rey voneinander getrennt wurden. Von dem her kehrte man eher zum Slapstick-Humor der PT zurück (vielleicht kann auch Rian Johnson keine so guten Charakterwitze wie Lawrence Kasdan in der OT, EP7 und tlw auch "Solo" schreiben).

Aber im Gegensatz zu der PT, wo ich bei den meisten JarJar-Witzchen und den Blödel-Droiden immer noch kotzen könnte (das war IMO Kindergarten-Slapstick-Humor von seiner schlimmsten Seite), finde ich den Humor in TLJ nicht groß störend (auch wenn manche Szenen wie das Münzeinwerfen bei BB8 glatt aus der PT stammen könnten).

Beispiele für funktionierenden Charakter-Humor in TLJ wären IMO tlw die Luke/Rey-Trainingsszenen. Die Szene, wo er sie mit dem Gras streichelt und meint, es wäre die Macht, erinnert z.B. an die schrulligen alten Meister der Eastern und finde ich zum Brüllen komisch.
 
Minza schrieb:
Ich schau gerade RotS (nach AotC)... soviel Slapstick kommt da im Rückblick gar nicht vor. Mal da ein dämlicher Droide, dann Jar Jar halt in TPM aber auch das hält sich eher in Grenzen. Im direkten Vergleich zu TLJ, wo in fast jeder Szene ein "Gag" eingebaut ist, ist das mehr oder weniger humorlos ^^
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Das Problem ist für mich aber auch nicht die Anzahl der Gags, sondern die Tatsache dass der Humor für mich in TLJ einfach größtenteils nicht funktioniert.
Selbst TFA hatte bedeutend mehr “lustige” Szenen als die Prequels, aber da fand ich den Humor immerhin witzig - selbst Jar Jar hatte mMn wenigstens noch irgendwo seinen Charme und der Droidenhumor (inklusive 3PO auf Geonosis) war wenigstens für leichte Schenkelklopfer zu haben.
Der Humor in TLJ wiederum wirkte (mit wenigen Ausnahmen, wie Luke und das Blatt) größtenteils wie Witze mit zu langem Spannungsaufbau und dafür zu flacher Pointe.
Star Wars hatte immer seine Gags (wenn auch nicht in dem heutigen Ausmaß) und eine weniger ernste, abenteuerliche Spaß-Atmosphäre steht diesen Filmen mMn gut, aber das klappt halt nur wenn auch die Gags selbst funktionieren und nicht in schlechten Muttersprüchen usw. ausarten. Da bin ich bei JJ und Episode IX dann doch etwas zuversichtlicher, wenn es sich vom Ton her wieder mehr Richtung TFA entwickelt. Mein größter Kritikpunkt an TFA war eigentlich sein unorigineller grober Handlungsverlauf - das fällt bei IX eigentlich soweit weg, sodass ich auch im Allgemeinen zuversichtlich bin.
 
Minza schrieb:
Ich schau gerade RotS (nach AotC)... soviel Slapstick kommt da im Rückblick gar nicht vor. Mal da ein dämlicher Droide, dann Jar Jar halt in TPM aber auch das hält sich eher in Grenzen. Im direkten Vergleich zu TLJ, wo in fast jeder Szene ein "Gag" eingebaut ist, ist das mehr oder weniger humorlos ^^
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Von der Quantität der Witze würde ich EP2 und 3 auch unter 1 (oder die ST) stellen. Auch wenn es in der dt Fassung von EP3 minimal mehr Droiden-Humor gibt ("Du spinnst wohl?!", "Gerngeschehen"). Die Blödel-Droiden treffen nur einfach überhaupt nicht meinen Humor (ganz schlimm wurde es dann in der ersten Staffel TCW, danach hat man ihn Gott sei Dank etwas zurückgeschraubt). Selbiges gilt für JarJar in EP1 (in EP2 und 3 hatte er ja kaum Screentime, seine Folgen in TCW finde ich fast ausnahmslos schwach). Wobei JarJar von der Atmosphäre in dem "Kinderfilm" TPM IMO besser gepasst hat als die Droiden-Schmähs im ersten Drittel der eher düsteren EP3.
 
Adamska schrieb:
Auch eine dieser Szenen, wo im Kino alle lachen. Zuhause war es für mich eine ganz normale Szene.

Beides nicht störend IMO.
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Dieses Thema ist ja ohnehin immer so eine Sache...

Wenn ich in einem SW-Filme sitze (bei den neuen Filmen 3x Premiere und 1x dritter Tag), hatte ich immer das Gefühl, im Saal säßen zwei Drittel oberflächlich-dümmliche Leute, die bei jedem noch so flachen Joke laut losprusten, anstatt es mit Kopfschütteln zu quittieren. Okay, Humor unterscheidet sich! Das stimmt. Aber muss man eine SW-Premiere derart verlachen? Episode VIII wirkte zu Hause auch gar nicht mehr so überspannt vom Humor her, aber wenn ständig alle lachen, bekommt man im Kino suggeriert, man schaut die letzte Komödie.

Zur Diskussion um den Humor in IX: wie wäre es als Kontrast mal mit kaum Humor? Einfach ein letzter Saga-Film, „badass“ ins Gesicht. Ein bisschen Rey/Finn-Humor á la TFA und ansonsten Seriösität und vor allem ernstzunehmende Bösewichte.
 
Darth_Seebi schrieb:
Auch wenn es in der dt Fassung von EP3 minimal mehr Droiden-Humor gibt ("Du spinnst wohl?!", "Gerngeschehen").
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Da muss ich wohl ein wenig klugscheißen, denn der letztere Fall trifft auch auf die Originalfassung des Films zu... :D

Ich hab den Droidenhumor aus TCW und RotS niemals als so ein großes Problem empfunden. Problematischer fand ich eher den Übergang von AotC zu RotS - die neuen Stimmen und das Verhalten lassen sich zwar alles mit Upgrades etc erklären, aber mir fehlt da stilistisch trotzdem etwas die Kontinuität. Während die B1er in TPM und AotC zwar allein auch hohl und inkompetent sind, wirken sie in der Masse wie ein gefährlicher Schwarm von Wespen. Ich habe den Eindruck dass man diese Inkompetenz in RotS unbedingt nochmal verbal zum Ausdruck bringen wollte. Anstelle des Wespenschwarms haben wir dann hier einen Schwarm von Nadine the Brains, sodass sie ungefährlicher wirken. Dieser Kontinuitätserror (auch wenn er sich in-universe erklären lässt) stört mich mehr als der Humor selbst.
 
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Nomis-Ar Somar schrieb:
Zur Diskussion um den Humor in IX: wie wäre es als Kontrast mal mit kaum Humor
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Das wird nicht passieren. Das Episode 9 positiv mit einem Happyend ausgeht setzte ich mal voraus. Daran dürfte keiner zweifeln. Der Film wird niemals so düster wie E3 oder E5. Deswegen erwarte ich sogar Humor in E9. Wenn jetzt absichtlich der Humor gekillt wird obwohl der Film positiv und optimistisch wird... dann ist das wieder genauso falsch wie TLJ.
 
Mr. Kevora schrieb:
Da muss ich wohl ein wenig klugscheißen, denn der letztere Fall trifft auch auf die Originalfassung des Films zu... :D
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Tatsächlich? Ok. Dann mein Fehler.

Nussknacker schrieb:
Das wird nicht passieren. Das Episode 9 positiv mit einem Happyend ausgeht setzte ich mal voraus. Daran dürfte keiner zweifeln. Der Film wird niemals so düster wie E3 oder E5. Deswegen erwarte ich sogar Humor in E9. Wenn jetzt absichtlich der Humor gekillt wird obwohl der Film positiv und optimistisch wird... dann ist das wieder genauso falsch wie TLJ.
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Humor gehört bei SW - also auch bei EP9 - einfach dazu. Hoffe, dass man die Steilvorlagen der Chemie zwischen Fin und Rey zu Nutzen weiss (wenn sie wieder vereint sind). Hoffe hier mehr auf JJA, denn Chris Terrios "Batman v Superman" war dann doch eher humorlos.
 
Nussknacker schrieb:
Das wird nicht passieren. Das Episode 9 positiv mit einem Happyend ausgeht setzte ich mal voraus. Daran dürfte keiner zweifeln. Der Film wird niemals so düster wie E3 oder E5. Deswegen erwarte ich sogar Humor in E9. Wenn jetzt absichtlich der Humor gekillt wird obwohl der Film positiv und optimistisch wird... dann ist das wieder genauso falsch wie TLJ.
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Huch? Auch Filme mit grundsätzlich düsterer „Hier-geht's-um-was“-Stimmung können ein Happy End haben.
 
@Nomis-Ar Somar schon Recht, wenn er sagt, dass man durch andauernd lachendes Kinopublikum den Eindruck kriegt, man schaut sich eine Komödie an. Ich lass mich durch sowas leider oft mitreißen und lache dann bei Szenen, die ich zu Hause einfach nur mit einem Schulterzucken abgetan hätte. Dabei mag ich Kino eigentlich lieber als die Sofacouch. Im Falle The Last Jedi hat das Publikum aber auch bei mir wirklich viel kaputt gemacht. Beim zweiten Mal schauen war ich werktagnachmittags drin, da konnte man die ganze Geschichte noch mal sacken lassen und der Humor hat kaum noch gestört. :-)
 
Ein Film zieht halt zumeist das Publikum an, das er verdient :zuck:
In La Tortue Rouge saßen zumindest keine gröhlenden Deppen...
 
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