Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Ich habe mich tatsächlich über Yoda gefreut, habe aber auch nicht so wirklich verstanden, warum er Luke schon wieder die Dagobah Lektion beigepuhlt hat. Luke ist doch suf Bespin grandios gescheitert und hat danach die Lehren des Ordens weiterentwickelt. Nun wird er wieder wie ein Idiot von Yoda getadelt und bekommt die Antworten von ihm, die er sich ja schon selbst erarbeitet hatte, nämlich das Scheitern ein großartiger Lehrmeister ist.

Das Traurige am Film für mich war, dass man für unerwartete Wendungen, die anscheinend unbedingt sein mussten (weil Episode 5 die ja auch hatte), soviel Porzellan zertrümmert hat. RJ hat anscheinend eine Vorliebe für Hiebe auf den Kopf-Snoke hat Rey mit dem Lichtschwert eine Kopfnuss gegeben und Yoda Luke mit dem Gehstock. Was mich zur Frage bringt, ist Yodas Gehstock wie Lukes Hand auch in die Macht übergegangen? Aber da gibt es wohl keine einheitliche Regel.

-=15!=-*Harak!r! schrieb:

allein an der yoda szene merkt man wie weit weg "rian johnson" davon ist, star wars vernünftig zu kennen. warum yoda in TLJ wieder sein seniles verhalten hat, macht null sinn. er hat ja genau diese senile art in TESB nur gespielt, bis er sich vor luke als jedi meister offenbarte...ab diesem moment war er toternst! das versteht sogar ein 8 jähriges kind, aber ron howard nicht. der hat den film wohl erst einmal und das wahrscheinlich vor über 20 jahren gesehn...das disney konzept ist generell idiotisch.

Disney:
"du j.j. machst uns bitte den ersten teil.

rian, machst du uns bitte eine fortsetzung, frei nach deinem belieben....?

ähhh...j.j. könntest du vielleicht auch doch noch den letzten teil machen, dass das ganze dann irgendwie halbwegs zusammen passt ?

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Ich verstehe dich. Yoda fand ich auch schlimm. Luke hat offensichtlich auch alles vergessen was er jemals gelernt hat.
Aber offensichtlich empfinden das einige nicht so. So unterschiedlich nimmt man eine Scene auf.
Habe mich auch im Kino oft umgedreht und geschaut warum alle denn laut los lachen oder vor Glück seufzen wenn was "Lustiges" oder "Seltsames" passierte.
Ich fühlte mich vollkommen fehl am Platze. Als Autist passiert mir das oft, aber diesmal wollte ich schon den Saal verlassen.
Typisches Asberger Problem. Man fühlt sich in einem vollen Kinosaal einsamer als in einem Leeren. EP9 werde ich mir definitiv nicht mehr im Kino anschauen. Aber bei Solo kämpfe ich noch mit mir

Ich finde Yoda auch typisch. Yoda ist halt ziemlich crazy und trotzdem ein weiser Jedimeister. Das wird auch gut in seinem Thema klar, das sowohl einen kindlich-fröhlichen Teil als auch einen ernsteren Teil hat. Das stellt John Williams gut dar und das wird in TLJ gut gespiegelt. Auch, dass er Luke einen mit dem Stock verpasst, ist nicht senil, sondern typisch für den Charakter. Ganz ähnlich, wie er ihn in TESB in den Arm knufft oder sich auch so über Obi-Wan äußert, dass er auch nie mit den Gedanken bei der Sache war. Yoda ist halt frech. Und das macht ihn sympathisch und glaubhaft, weil es ihn eben nicht als abgehobenen Lehrmeister darstellt.

Edit, muss noch was anfügen: Was diese Sache mit dem Stock betrifft. Natürlich kann man jetzt diskutieren, warum der Stock überhaupt da ist und warum er Luke berühren kann. Finde ich aber nicht so dramatisch. Film = Kunst. Meiner Meinung nach muss man solch eine Kleinigkeit nicht gleich als großen Bruch mit dem "Konzept Machtgeist" sehen. Die Handlung war Yoda-typisch - Luke ist ja im Verhältnis zu ihm immer noch der "junge SKywalker" - und somit gut eingebracht. Auch sehe ich gerade dieses Verhalten nicht als einen Teil des unpassenden Humors an.

Yoda ist abgedreht und wird dann auch wieder normal. Genau wie in TESB.
Auch in der PT zieht er Obi-Wan auf. Er führt ihn ja bei den Padawanen quasi vor, weil Obi-Wan nicht darauf kommt, dass die Archive manipuliert wurden.
Okay, das spricht halt einfach nicht für Obi-Wan, aber gut.

Episode VIII hat es geschafft, dass ich mich jetzt ausgiebig mit den Legends-Romanen beschäftige. Auf Englisch sind sie alle noch zu haben und ich tue gleichzeitig was für meine Sprachkenntnisse. Ich kann mich neben vielen anderen Sachen einfach nicht damit abfinden, was man aus Luke gemacht hat in der ST und dass man nichts mit Luke, Han und Leia zusammen gemacht hat. Und natürlich, dass Episode VIII ein Stück Sch**ße ist, was mit dem Star Wars, was ich liebe, nicht mehr viel zu tun hat.

Backet schrieb:

Ich verstehe dich. Yoda fand ich auch schlimm. Luke hat offensichtlich auch alles vergessen was er jemals gelernt hat.
Aber offensichtlich empfinden das einige nicht so. So unterschiedlich nimmt man eine Scene auf.

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du bringst es auf den punkt. daher spar ich es mir darüber weiter zu debattieren .

So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Während ich den PT-Yoda nie viel abgekonnt habe (empfand ihn als überheblich, pseudointellektuell - sag nur "frohlocke und jauchze für die die eins mit der Macht geworden sind, trauere um sie nicht, verimissen tu sie nicht" - und in EP2 und 3 auch noch als Action-Gummiball) empfand ich den TLJ-Yoda als erfreuliches Back to the Roots. Einfach weise und ein klein wenig schrullig / verrückt. Nur seine Aussage zu dem Jedi-Büchern ("fesselnde Bücher sie waren nicht") und dass Rey alles davon bereits beherrsche (woher?) gefällt mir nicht.

WEnn ich etwas in TLJ eigentlich kaum gestört hatte war es Yoda, eben genau aus dem Grund, er kam der OT deutlich näher als es der soziopathische PT Yoda war. Einzig die Geschichte mit den Büchern/Baum empfand ich als eher mäßig aber letztendlich kann ich mir zusammenreimen, dass Yoda vielleicht einfach wusste was Sache ist, trotzdem irgendwie nicht so ganz das Gelbe vom Ei aber immer noch weit weg vom gemeingefährlichen Geschwafel für das Yoda zuletzt bekannt war.

Jade'sFire schrieb:

Natürlich kann man jetzt diskutieren, warum der Stock überhaupt da ist und warum er Luke berühren kann. Finde ich aber nicht so dramatisch. Film = Kunst. Meiner Meinung nach muss man solch eine Kleinigkeit nicht gleich als großen Bruch mit dem "Konzept Machtgeist" sehen.

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Das Konzept "Machtgeist" wird ja in TLJ auf links gekehrt - und das ist das Problem, das wohl viele Fans bei dieser Szene haben. Yoda greift als Machtgeist in die physische Welt ein. Das ist ein Bruch mit allem, was wir über Machtgeister in den Filmen gesehen haben - denn wenn eins ihren Reiz ausmacht, dann ist es doch die Tatsache, dass sie als Ratgeber und Denkanstoßer (Eigenkreation...) auftreten und die Lösung der realen Probleme der realen Welt den realen Kreaturen überlassen müssen. Diese Funktion hat Yoda auch in TLJ, durfte aber auch physisch eingreifen, nur um dem zögernden Luke zu verdeutlichen, dass es auf die Jedi - Bücher überhaupt nicht ankommt, da Rey eh alles beherrscht, was drin steht und sie sowieso über die Lehren der Texte hinauswachsen wird. Luke zögerte den Baum einzuäschern, Yoda nimmt ihm dann seinen Gewissenskonflikt ab und tut es selber. Er löst das reale Dilemma in der realen Welt - und das ist etwas, was verständlicherweise problematisch ist. Wir können also uns fragen, wo Yoda war, als die Akademie zerstört wurde bzw. als Ben der dunklen Seite verfiel. Wir können allerdings jetzt davon ausgehen, dass jederzeit ein tatkräftiger Yoda in EP IX auftreten könnte, genau so, wie wir davon ausgehen können, dass Lichtgeschwindigkeit ab jetzt Waffe ist und dass der Widerstand zumindest weiß, wie man Tarnung einsetzt. Und das alles ist Folge von Johnsons Konzept, dort Neuheiten in den Film einzuwerfen, wo sie dabei behilflich sind, Probleme der Story, die er auf andere Art und Weise nicht lösen konnte oder wollte, zu lösen.

Warum hat Yoda nach seinem Tod in Episode VI nicht Blitze in Vader und den Imperator einschlagen lassen?

Was ich auch als problematisch erachte, ist die Manifestation an anderen Orten. Kylo war ja auf Ahch-To in der Handberührungsszene.

War das jetzt eine Manifestation oder auch eine Projektion. Wenn es sich um letzteres handelt, wieso hat es Kylo nichts ausgemacht und Luke hat die Projektion dermaßen angestrengt, dass er drüber gestorben ist? Weil sie etwas länger gedauert hat? Wir wissen ja auch nicht, wielange Kylo schon bei Rey sass und plauderte.

Die Prokektion gab es wohl schon vorher, aber eine Manifestation wäre auch neu. Dann hätte sich Yoda auch mal zum Abendbrot zu Ben manifestieren können, um über alte Zeiten zu plaudern....

Master Qui-Gon schrieb:

Warum hat Yoda nach seinem Tod in Episode VI nicht Blitze in Vader und den Imperator einschlagen lassen?

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Warum gehen die Leute davon aus das er das einfach so tun könnte? Die Wolken, der Sturm und das Gewitter waren schon da als Yoda den Blitz in den Baum hat fahren lassen. Ist nicht so als hätte Yoda den Baum mit Machtblitzen aus seiner Hand in Brand gesteckt und eingeäschert.

Nun ja, vielleicht haben "die Leute" ja gesehen, wie in einer ruhigen Szene mit Regen nach Yodas Fingerbewegung Blitze am Himmel erschienen und von ihm in den Baum gelenkt wurden?

@Raven Montclair

War es nicht Snoke, der beide miteinander verbunden hat? Snoke hätte die Power dazu wohl gehabt.

Mad Blacklord schrieb:

Warum gehen die Leute davon aus das er das einfach so tun könnte? Die Wolken, der Sturm und das Gewitter waren schon da als Yoda den Blitz in den Baum hat fahren lassen. Ist nicht so als hätte Yoda den Baum mit Machtblitzen aus seiner Hand in Brand gesteckt und eingeäschert.

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Exakt, im Endeffekt hat Yoda die Umwelt zu Hilfe genutzt. Er ist ja auch eins mit der Macht. Die Macht strömt durch alles. Also passt.
Warum jetzt schon wieder die Frage aufkommt warum die Machtgeister dann nicht alles selbst bekämpfen erschließt sich mir nicht wirklich? Kann wohl nicht wirklich ernst gemeint sein. Es sind höhere Wesen. Die weltlichen Sachen müssen schon die Weltlichen selbst erledigen. Höchstens ein Schubs in die richtige Richtung ist wohl gestattet. Und nichts anderes tat Yoda auch letztendlich in TLJ.

Und natürlich hat die Verbindung zwischen Rey und Kylo Snoke initiiert. Sagt er doch Wort wörtlich.

@Raven Montclair @Shtevvy @Master Qui-Gon
Klar, das sind alles Punkte. Wenn man mal drüber nachdenkt: Warum diese Eingriffe in die Umwelt etc. nicht im Rahmen dessen betrachten, was das Machtkonzept ja letztlich darstellt. Mark Hamill hat es mal "Religions' Greatest Hits" genannt. Vielleicht sind diese Eingriffe als Parallelen zu "Wundern" zu sehen / einzuordnen (hm... ja, geb zu, vielleicht ein bisschen weit hergeholt... aber warum nicht? ) Wissen wir, woher diese Machtgeister eigentlich kommen? Kann Yoda entscheiden, ob er sich zeigt? Ist das alles nur eine Machtwahrnehmung des Jedi, der den Geist sieht und hat somit Luke vielleicht auf diesem Weg durch Yoda selbst den Baum abgefackelt (jo, jetzt wird's abgedreht... hihi)? Vielleicht konnten Machtgeister das schon immer alles machen, hielten es in den anderen Filmen aber nicht für nötig? Ich glaub, da kann man sich jetzt ewig im Kreis drehen. Letztlich halt ich für mich fest: Die Macht wird in den neuen Filmen neu gezeigt, was ich gut finde. Und ich mochte Yoda aus o.g. Gründen.

Luther Voss schrieb:

Exakt, im Endeffekt hat Yoda die Umwelt zu Hilfe genutzt. Er ist ja auch eins mit der Macht. Die Macht strömt durch alles. Also passt.

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Joa, er hat die Umwelt benutzt, um in die physische Welt einzugreifen. Das ist bisher ausdrücklich nicht so gewesen - und das aus gutem Grund. Passt also nicht wirklich.

Luther Voss schrieb:

Warum jetzt schon wieder die Frage aufkommt warum die Machtgeister dann nicht alles selbst bekämpfen erschließt sich mir nicht wirklich? Kann wohl nicht wirklich ernst gemeint sein. Es sind höhere Wesen. Die weltlichen Sachen müssen schon die Weltlichen selbst erledigen. Höchstens ein Schubs in die richtige Richtung ist wohl gestattet. Und nichts anderes tat Yoda auch letztendlich in TLJ

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Ist eigentlich relativ einfach: Es gab vorher Machtgeister, die deutlich gemacht haben, dass sie nicht in der realen Welt helfen und eingreifen können. Jetzt haben wir einen, der das kann. Sowas wirft bei manchen Menschen tatsächlich ernst gemeinte Fragen auf. Und der Schubs in die richtige Richtung waren ein real schmerzhafter Klapps auf die Birne und ein gelenkter Blitz in einen Baum. Das geht über die üblichen Denkanstöße weit hinaus. Yoda hat noch nicht einmal abgewartet, ob sich Luke wirklich dazu durchringen konnte das zu tun, was er vorhatte. Yoda hat demzufolge diese "weltliche Sache" für ihn endgültig erledigt.
Es fällt mir schwer zu glauben, dass das keine Fragen aufwirft.

@Jade'sFire

Nun ja, in EP III wird berichtet, dass Qui - Gon einen Weg gefunden hat, aus der Unterwelt der Macht emporzusteigen. Yoda: "Ein alter Freund hat den Pfad zur Unsterblichkeit entdeckt. Jener, welcher zurückkehrt aus der Unterwelt der Macht. Dein alter Meister. [...] Wie mit ihm sprechen Du kannst, ich Dich lehren werde."
In EP V trägt dann Obi Wan als Machtgeist Luke auf, ins Dagobah - System zu Yoda zu reisen. Später spricht er noch einmal zu Luke, als dessen Ausbildung bei Yoda auf der Kippe steht. Dann erscheint er ihm noch einmal, um ihn daran zu hindern, nach Bespin zu reisen. Dort sagt Obi-Wan dann zu Luke: "Wenn Du Vader die Stirn bieten willst, musst Du es alleine tun. Ich kann nicht eingreifen." Ein letztes Mal sehen wir Machtgeister am Ende von EP VI. Und Obi - Wan hat Wort gehalten. Er konnte nicht eingreifen - und hat auch nicht eingegriffen.

Jade'sFire schrieb:

@Raven Montclair @Shtevvy @Master Qui-Gon
Klar, das sind alles Punkte. Wenn man mal drüber nachdenkt: Warum diese Eingriffe in die Umwelt etc. nicht im Rahmen dessen betrachten, was das Machtkonzept ja letztlich darstellt. Mark Hamill hat es mal "Religions' Greatest Hits" genannt. Vielleicht sind diese Eingriffe als Parallelen zu "Wundern" zu sehen / einzuordnen (hm... ja, geb zu, vielleicht ein bisschen weit hergeholt... aber warum nicht? )

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Jetzt musste ich doch tatsächlich an den Brennenden Dornbusch denken der Moses sagte das er sein Volk befreien solle. Da stellt auch niemand die Frage warum Gott Moses und die Propheten braucht statt selber einzugreifen. Aber wenn ein Geist einen Blitz einschlagen lässt, dann wird gefragt warum der Geist nicht gleich den Imperator damit tötet. ^^

Finde ich jetzt etwas sehr weit hergeholt als ob nicht gerade die biblischen Geschichten und Religion allgemein hinterfragt würde. Was das Eingreifen eines Machtgeistes angeht, finde ich das zu hinterfragen absolut legitim, genau wie mit dem Hyperraumsprung auch. Es passiert etwas und es stellt sich ganz logisch die Frage "warum jetzt plötzlich?". Es stellt ein Fragezeichen hinter allem was vorher war und das so ziemlich ohne Not. Wenn man die innere Logik über Bord wirft oder gefährdet, wird das auch in Frage gestellt werden, ist doch normal.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, watum hier aus der Mücke nen Elefant gemacht wird.

Wir wissen faktisch kaum etwas über Machrgeister.
Sie sind 2 Filme vorher noch ne ziemliche Neuerung.
Qui Gon konnte nur als Stimme auftauchen, obi Wan dann sogar mit Abbild. Nie wurde gesagt, es gäbe nicht weitere Steigerungen.
Hinzu kommt, dass Yoda wohl so ziemlich jedem Überlegen seib dürfte, was die Macht angeht, also wenn jemand ib die wirkliche Welt eingreifen kann, dann er.
Es war sogar von George Lucas (den viele ST Kritiker ja gern neuerdings auf einen Podest heben) geplant, dass Yoda am Ende aus der Welt der Machtgeister hinaus tritt und gegen den Imperator kämpft. Das ist nun wirklich keine neue Info.
Zum anderen tauchten Machtgeister bisher nur an besonders Machtvollen Orten auf. Wo etwas besonderes passiert ist. Das musste auf und über Endor erstmal geschehen (der Tpd zweier Sith), auf Dagobah lässt die Höhle ähnliches erahnen und Anch-To dürfte noch Machtvoller sein, mit den ersten Jedi-Tempeln.
Offensichtlich ist die Macht dort besonders stark. Das könnte ein Grund sein, warum Machtgeister dort noch weiter manifestieren können.
Obi Wan war erst Stimme, dann auf Hoth gaaaaanz schwach zu sehen und auf Dagobah recht gut.
Obi Wan sagte auch nur, er könne Luke nicht helfen, vielleicht aus den oben genannten Gründen, er sagte nie, er könne nicht in die reale Welt eingreifen..... er setzt sich sogar auf einen Baumstamm.... warum plumpst er da nicht einfach durch ..?

Die Macht ist nunmal etwas Spirituelles , was man nie ganz begreifen kann. In der Literatur konnten die Meister einer spirituellen Kraft immer weit mehr als andere.
Ich sehe da überhaupt kein Problem

Yoda kann die Umwelt beeinflussen, weil er eins mit der Macht ist und die Macht uns "umgibt, durchdringt und die Galaxis zusammenhält".
Ich meine, Luke erklärt es doch im Film sogar. Daher ist das Hinterfragen eigentlich hinfällig.

Kann verstehen, dass man sich wundert, vielleicht hat man bei der Laufzeit des Films vergessen, was Luke am Anfang gesagt hat, aber nun denn.
Alles Neue zu verteufeln und zu sagen, dass das nicht sein darf, weil es das vorher nicht gab, ist auch kindisch.

EDIT:
Wie @Put Put es sagt