Episode IV Wieso erkennt Obi-Wan Kenobi R2-D2 nicht?

Alec Guinness kann aber nicht gespielt haben, dass Ben R2 kennt... er kann auch nicht gespielt haben, dass er Luke verheimlicht das Anakin sein Vater ist.
 
Dingi schrieb:
Alec Guinness kann aber nicht gespielt haben, dass Ben R2 kennt... er kann auch nicht gespielt haben, dass er Luke verheimlicht das Anakin sein Vater ist.
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:facep:
Ein Schauspieler hat das zu spielen, was der Regiesseur ihm vorgibt. Wenn Lucas der Meinung ist, dass Guinness die Szene, in der er R2 trifft relativ ambivalent auf ein mögliches früheres Treffen spielen soll, dann ist das eben so, und wenn Guinness einen Text aufsagen soll, in dem Luke's Vater von Vader getötet wurde, dann ist das eben auch so. Das sagt nichts darüber aus, ob Lucas vielleicht eine andere Entwicklung der Story im Kopf hat, oder sich bereits Gedanken über die Vorgeschichte der dargestellten Ereignisse gemacht hat. In-universe waren sich Obi & R2 vor ANH bereits einige Male begegnet, und es gibt in ANH nichts, was dagegen spricht.

C.
 
"Wenn Lucas der Meinung ist, dass Guinness die Szene, in der er R2 trifft relativ ambivalent auf ein mögliches früheres Treffen spielen soll, dann ist das eben so"

Das ist der Punkt. Ich würde noch weiter gehen und sagen, wenn Lucas der Meinung ist, das Guiness hier ohne direkte Aufforderung so gespielt hat, dann ist das auch so. Obi-Wan hat in beiden Szenen nicht glasklar ablehnend reagiert, sondern ambivalent und uneindeutig. Auch wenn es ursprünglich nicht geplant war, ermöglichte dieses Schauspiel von Guinness die Geschichte auszuformen, ohne dass diese Szene einen klaren Widerspruch bedeuten würde. Wir haben halt immer Text, Modulation, Mimik und Gestik und diese Mischung hatte in diesen Szenen nie ausgeschlossen, dass da bspw. bei R2 und Obi-Wan eine Verbindung war. Dass Lucas das so dringelassen hat, lässt eher sogar annehmen, dass mehr hintersteckt, auch wenn wir nicht wissen was.
 
Lucas kann Guinness nicht gesagt haben: "Du lügst jetzt, weil Anakin eigentlich der Vater von LUke ist." Als ANH gedreht wurde, war er ja noch nicht der Vater. Das gleiche gilt für R2. Es gibt in ANH keinen Hinweis darauf, dass Ben R2 erkennt.
 
LUKE
Oh, this little droid! I think he's
searching for his former master...
I've never seen such devotion in a
droid before... there seems to be no
stopping him. He claims to be the
property of an Obi-Wan Kenobi. Is he
a relative of yours? Do you know who
he's talking about?

Ben ponders this for a moment, scratching his scruffy beard.
.
.
.

LUKE
Then the droid does belong to you.

BEN
Don't seem to remember ever owning a
droid. Very interesting...

Obi Wan spricht hier die Wahrheit. Sort of. Obi Wan hat niemals einen Droiden besessen oder R2. Kennen tut er R2.
 
Dingi schrieb:
Lucas kann Guinness nicht gesagt haben: "Du lügst jetzt, weil Anakin eigentlich der Vater von LUke ist." Als ANH gedreht wurde, war er ja noch nicht der Vater. Das gleiche gilt für R2. Es gibt in ANH keinen Hinweis darauf, dass Ben R2 erkennt.
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:wallb

Entweder schnallst Du es nicht, oder Du bist ein Troll.
Es gibt aber auch keinen Hinweis, dass er R2 nicht erkennt, und es ist auch letztlich völlig egal, da es nach der PT nunmal so ist, dass er ihn kennt. Was Lucas Guinness weiland beim Dreh gesagt hat ist ebenso völlig egal. Ein Regiesseur muss nicht zwingend die gesamte Story des Films und möglicher Fortsetzungen vor einem Darstellen ausbreiten, wenn er diesem sagt, was er wie spielen soll.

C.
 
Ähem... dieses Zitat sagt ja nicht aus ob er R2 kennt oder nicht. Wenn er ihn kennen würde, wäre seine Reaktion wohl anders ausgefallen beim ersten Wiedersehen nach so vielen Jahren. UND: Er hätte bestimmt nicht gesagt:

OBI-WAN: "Jetzt wollen wir doch mal nachsehen, was du für einer bist, mein kleiner Freund. Und wo du herkommst."
 
Dingi schrieb:
Ähem... dieses Zitat sagt ja nicht aus ob er R2 kennt oder nicht. Wenn er ihn kennen würde, wäre seine Reaktion wohl anders ausgefallen beim ersten Wiedersehen nach so vielen Jahren. UND: Er hätte bestimmt nicht gesagt:

OBI-WAN: "Jetzt wollen wir doch mal nachsehen, was du für einer bist, mein kleiner Freund. Und wo du herkommst."
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Obi Wan spielt weiterhin den Ahnungslosen. Einfach. Seine Reaktion passt.
 
Klar, nach der PT ist das so. Aber ich akzeptiere die PT nun mal nicht, weil sie der OT mehrfach widerspricht. Das mit R2 und Ben ist ja nur einer von vielen Widersprüchen. Gibt auch keinen Grund gleich so unhöflich zu werden "Checkst du es nicht... Troll... etc". Was soll das?

@Gene Nein, er spielt nicht den Ahnungslosen. Er hat einfach keinen Schimmer.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Bei einem Podcast von Game of Thrones wurde mal thematisiert das Regisseure in Film und Theater OFT den Schauspielern nicht die gesamte Hintergrundsgeschichte offenbaren damit die Lines möglichst direkt und unmittelbar ausfallen. Eine alte Schauspielregel besagt weiterhin das zB Lügen nicht gespielt werden können - im Gehenteil ist eine Lüge umso ehrlicher abzuliefern und entsteht im Kontext: dieses Motiv wird ja sogar noch thematisiert im Film und ist zudem eine der grossen Lines von Obi-Wan (certain Point of view). Ausserdem finde ich es schwierig, gewisse filmhistorische Begebenheiten über die bestehende und geltende Dramaturgie zu stellen und ähnlich wie Jedihammer habe auch ich immer misstrauisch geschaut was R2 und Obi-Wan angeht und kann mich noch an Gespräche mit meinem Bruder anfang der 90er erinnern ob Obi-Wan R2 kennt. Allein der Text gibt schon Raum für Spielraum das man überhaupt nicht 100% sagen kann er erkannte oder erahnte R2 Identität nicht, zumal R2 in seiner Hülle zunächst nur eine R2 Einheit ist, was ja auch Thema im Film ist. Man kann es nicht zu 100% ausschliessen aber letzten Endes ist es eh Kanon, das er ihn kennt auch wenn seine Beziehung nicht so innig war wie die von Anakin und Luke zu R2. Obi-Wan hatte immer andere Droiden an seiner Seite.
 
Dingi schrieb:
Als ANH gedreht wurde, war aber Vader noch nicht der Vater von Luke. Als ANH gedreht wurde, kannten sich Ben und R2 noch nicht von früher.
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Dingi schrieb:
Alec Guinness kann aber nicht gespielt haben, dass Ben R2 kennt... er kann auch nicht gespielt haben, dass er Luke verheimlicht das Anakin sein Vater ist.
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Letztlich wirst du dann TESB und ROTJ genau so verabscheuen wie die PT - schließlich widersprechen TESB und ROTJ auch ANH. Somit bist du ein SW-Fan, der nur den einen Film mag?
 
Dingi schrieb:
Klar, nach der PT ist das so. Aber ich akzeptiere die PT nun mal nicht, weil sie der OT mehrfach widerspricht. Das mit R2 und Ben ist ja nur einer von vielen Widersprüchen. Gibt auch keinen Grund gleich so unhöflich zu werden "Checkst du es nicht... Troll... etc". Was soll das?
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Wenn das für Dich so ist, weil du die PT nicht akzeptierst, dann solltest du vielleicht nicht deine Meinung als "Fakt" hinstellen. Denn "Fakt" bzw. Canon ist nunmal, dass sich Obi & R2 bereits vor ANH begegnet sind, und sehr wohl wissen, wen sie bei ihrem Wiedersehen vor sich haben.
Und als "alter Hase" in diesem Forum lass Dir von mir gesagt sein, dass hier Leute, die ihre doch eher exklusive Meinung beständig als "Fakt" verkaufen recht schnell als Troll wahrgenommen werden...

C.
 
riepichiep schrieb:
Letztlich wirst du dann TESB und ROTJ genau so verabscheuen wie die PT - schließlich widersprechen TESB und ROTJ auch ANH. Somit bist du ein SW-Fan, der nur den einen Film mag?
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Sehr gut analysiert :thup::thup:
Selbst in ESB wird ein gewaltiger Bock geschossen. M.E.n. der schlimmste Bock der ganzen Saga.
Ich erinnere da nur an den Offizier der Admiral Piett die Meldung bringt das die Avanger den Falken gefunden hat.
Der selbe Offizier ist dann plötzlich auf der Brücke der Avanger.
 
R2 ist so programmiert worden, Obi zu finden, er hat ja auch die Geheimpläne intus.
Es war halt seine primäre Aufgabe, Obi Wan eben diese zu übermitteln.

In R.O. wird das sicherlich ersichtlich.
Ausserdem meine ich, dass Obi die Erimitenjahre mit Meditation und "wie rede ich mit dahingeschiedenen Jedis"-üben beschäftigt war.

Und er hat auf Luke aufgepasst.

Er hatte also überhaupt keinen Kopf für einen Droiden, der ihm vor Jahrzehnten über den Weg gerollt ist.
Ihm sind vermutlich etliche Droiden, begegnet, daher, warum soll er sich ausgerechnet an R2 erinnern ?
 
Admiral Ozzel 64 schrieb:
Ihm sind vermutlich etliche Droiden, begegnet, daher, warum soll er sich ausgerechnet an R2 erinnern ?
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Die Frage kannst Du ja wohl unmöglich ernst meinen.
R2 war der persönliche Leibdroide seines Schülers und Freund Anakin. Des Mannes der ihn verraten hatte,der den Orden der Jedi verraten hatte,der zu Darth Vader wurde. Über dessen Sohn er jahrzehnte lang aud Tatooine gewacht hatte.
Den kann er NICHT vergessen haben.
 
Was Obi-Wans Verhalten betrifft: Bei der ersten Begegnung mit R2 wirkte es auf mich immer so als würde er einen alten Freund begrüßen.

Und R2 fand es halt einfach nicht wichtig Luke und 3-PO darüber zu informieren dass da ein Freund seines Meisters steht. Letzlich ist R2 halt doch kein menschliches Wesen sondern einfach bloß ein Arbeitsdroide der in dem Moment einfach nur seine Mission erfüllen wollte.
 
Ich hab' mir EP4 heute morgen angeschaut und auf mich wirkt das so als ob Obi Wan zu jedem Droiden exakt das selbe gesagt hätte. Es klingt für mich nicht so als ob er R2 erkannt hätte.
 
Und selbst wenn Obi ihn nicht erkennt...widerspricht es dem ganzen nicht. Wieso sollte erzwo irgendwas von nem Wiedersehen faseln wenn er ne ganz andere aufgabe hat. Der große redner war er doch nie...btw. schon mal daran gedacht wenn Obi R2 anredet und dessen Speicher ist gelöscht? Woher soll er wissen das R2 ihn auch erkennt.
 
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