Episode III Wieso überleben Vader und Obi-Wan auf Mustafar

Die Schilde versagen als Anakin auf das Kontrollpult säbelt. Dann geht der Alarm der Anlage los. So eine blödsinnige Anlage kann auch nur die Konföderation errichten, wo die ganze Anlage hops geht nur weil das Kontrollpult beschädigt wird... Der TS 1 mit seinem Ventilationsschacht *räusper* stammt ja auch von denen! :D

Nicht zu vergessen das die Anlage ja sogar zweimal zerstört worden ist. Man könnte meinen beim zweiten Mal hätte man sie besser abgesichert. :D


Zur Frage. Der Kampf ist ohnehin völlig unrealistisch, selbst in einer Galaxis in der Ton im Weltall sein kann, müsste die Atmosphäre und Hitze so heiß auf Mustafar sein dass man dort nicht überleben könnte. Speziell dann nicht, wenn man nur wenige Meter über einem Lavastrom schwebt. Welcher etwa zwischen 800° bis 1200°C betragen müsste. Beide müssten also bei lebendigem Leib verbrennen. Den selbst ein Scheiterhaufen soll "nur" zwischen 600°C und 800°C heiß werden.

Selbst die Anlage müsste, wenn diese Klimatisiert ist, noch eine eher hohe Raumtemperatur zwischen 30° und 40° haben. Die Atmosphäre innerhalb des Schildes dürfte allerdings gereinigt sein und annehmbare Temperaturen haben. Sonst ließe sich die Szene am Landeplatz nicht erklären. (Ich gehe persönlich davon aus das die Basis neben dem Lavaschild noch ein Atmosphärenschild hat.)

Die Atmosphäre wird eventuell etwas kühler sein als der Lavastrom. Trotzdem noch bis zu einige hundert Grad haben. Sie wird aber bestimmt ziemlich rauchhaltig, mit vielen verschiedenen nicht atembaren Gasen, wie Kohlenmonoxid,-dioxid, Schwefeldioxide, Ammoniak ect. angereichert sein. Sobald die Schilde ausgehen und die Luft in die Basis dringt, müssten Obi-Wan und Anakin eigentlich schon tot sein.

Die Frage ist logisch betrachtet also ein dickes nein. Die Atmosphäre ist für menschliches leben nicht geeignet.

Aus filmdramaturgischer Sicht ist die Szene trotzdem höchst beeindruckend inszeniert. Trotzdem wäre sie mit Atemmasken und Schutzanzügen ein wenig glaubwürdiger. :p
 
Zur Atmosphäre: .

1. Mustafar war einst wie auch zb. Geonosis (Mond von nem Asteroid putt gemacht, daher der Asteroidenring) eine schöne, grüne fruchtbare Welt. Dann geschah irgendwas und als Folge köchelt der Planet nun schön gar vor sich hin. Habe ich mal irgendwo gelesen, bin mir aber sicher dass es stimmt. Hatte was mit dem Gasriesen den Mustafar umkreist zu tun afaik. Die Atmosphäre war also schon da.

2. Es gibt auf Mustafar Pflanzen. Nicht viele, aber es gibt sie. Ausserdem kann Sauerstoff in der Natur auch anders freigesetzt werden, zb. durch chemische Reaktionen oder Blitze (zumindest auf der Erde, wäre ne Erklärung)

Zur Hitze die unseren Helden nichts ausmacht:

Es ist Star Wars. Punkt.
 
@Geonosianerdrohne

Aus dem Essential Atlas
Located on the Rimma offshoot known as the Tosste Spur, Mustafar once orbited the gas giant Jesterfad and has a surface vital and green. [...]
[...] An attack of the Sith in 3996 BBY trandformed Mustafar. The Gas giant Lefrani, tugged out of its orbit by a dark side weapon, entered into a gravitational détente with Jestefad, with Mustafar caught in the middle. Immense tidat stresses roiled the world's molten core, inundating the crust with lava and flame. All surface life died, leaving Mustafar to the lava fleas, jawenko beasts, and insectile humanoids that lived underground. [...]
The Techno Union claimed Mustafar in 3000 BBY, recognizing an opportunity to collect rare ores in liquid form without constructing deep-bore mines. Processing plants* sprang up near the lava rivers, with droids and native Mustafarians scooping minerals [...]

Also im Prinzip wurde Mustafar vor 4000 Jahren von den Sith verwüstet, da die Bahnen von zwei Gasriesen verändert worden sind. Vor 3000 Jahren kam dann die Technologie Union und errichtete dann Fabriken um Mineralien und Metalle abzubauen.

Trotzdem sollte der Planet so gesehen keine eigene Atmosphäre mehr haben. Womit eigentlich nur eine künstlich erschaffene Atmosphäre übrig bleiben würde. Nur warum sollte die Technologie Union diese mit Sauerstoff anreichern, wenn die Skakoan Methan atmen.

_______________
(*Wobei Plats hier nicht mit Pflanzen sondern mit Fabriken zu übersetzen ist.)
 
Nur warum sollte die Technologie Union diese mit Sauerstoff anreichern, wenn die Skakoan Methan atmen.
Das ist eine ausgezeichnete Frage auf die es wahrscheinlich, wie auf so vieles, keine eindeutige Antwort gibt...Es sei den man befragt Lucas persönlich. Man muss aber natürlich bedenken, dass die Sache mit dem "Mustafar war mal ein grüner Planet" auch nicht im Kanon steht, zumindestens behaupte ich das jetzt hier mal, weil es nirgendwo Angaben dazu gab. Also kann es auch sein, dass Mustafar nie eine geeignete Atmosphäre besaß. Obwohl es in Jedipedia auch so steht...aber da kann man ja auch alles mögliche reinschreiben. Aber Star Wars ist ja sowieso Ansichtssache, für den einen ist es so, für den anderen so...
 
Das ist eine ausgezeichnete Frage auf die es wahrscheinlich, wie auf so vieles, keine eindeutige Antwort gibt...Es sei den man befragt Lucas persönlich. Man muss aber natürlich bedenken, dass die Sache mit dem "Mustafar war mal ein grüner Planet" auch nicht im Kanon steht, zumindestens behaupte ich das jetzt hier mal, weil es nirgendwo Angaben dazu gab. Also kann es auch sein, dass Mustafar nie eine geeignete Atmosphäre besaß. Obwohl es in Jedipedia auch so steht...aber da kann man ja auch alles mögliche reinschreiben. Aber Star Wars ist ja sowieso Ansichtssache, für den einen ist es so, für den anderen so...

Ähh es steht so im Essential Atlas der mal Kanon war... Und im Moment weiß ich auch nicht wie es darum nun den genau steht.
 
Ähh es steht so im Essential Atlas der mal Kanon war... Und im Moment weiß ich auch nicht wie es darum nun den genau steht.
Upps sorry wusst ich nicht...wenn es mal Kanon war ist es doch eigentlich sehr wahrscheinlich, dass es wieder in den Kanon kommt oder schon steht, weil was spricht dagegen? Ich denke Mustafar kommt eh nicht nochmals vor.
 
Ich habe mir heute nochmal Episode 3 PT angeguckt und als Vader und Obi-Wan auf Mustafar gegeneinander gekämpft haben bin ich zu dem Schluss gekommen dass sowas eigentlich unmöglich wäre. zum einen wären die Augen so stark gereizt dass man nichts mehr sehen kann und als Vader und Obi auf diesen Droiden über die Lava sliden hab ich mir auch noch gedacht dass sie 1. ziemlich schnell dehydrieren müssten und bewusstlos werden müssten und 2. sich die Kleidung von ihnen entzünden müsste. Am Ende sieht man ja Vader wie er 1-2 Meter von der Lava auf der Asche/Stein/Was auch immer versuch hoch zu kriechen und da entflammt plötzlich seine Kleidung. Und das obwohl er wesentlich weiter von der Lava entfernt ist als vorher. Außerdem sieht man an Obi-Wans Robe dass sie eine Menge Brandlöcher hat. Wieso hat sie nicht angefangen zu brennen? Und als Vader und Obi auf dem umstürzendem Brückenpfeiler oder was das ist kämpfen laufen sie über das glühende Metall. Normalerweise hätten die Schuhe das nicht mitgemacht. Außerdem bezweifle ich dass man bei solchen Temperaturen überhaupt noch atmen kann, zum einen weil kaum Sauerstoff da ist und weil die Lunge ach einer kurzen Zeit sehr stark schmerzen würde. Es würde mich interessieren was ihr darüber denkt/bzw. ob euch das auch schon aufgefallen ist.
 
Gewisse Sachen sind halt Filmrealität! In vielen Filmen findet man Szenen, die unrealistisch sind. Beim Erfinden von Geschichten stößt man halt auch an Grenzen. Das ist halt so und das wissen die Macher auch.

Selbst die größten Westernklassiker haben Schieß-Szenen, die unrealistisch sind, dafür bräuchte man ein High-End-Scharfschützengewehr.

Es gab ja eine ähnliche Szene in Herr der Ringe, wo sie auf einem Felsen - umgeben von Lava - festsitzen.

Wo Anakin und Obi-Wan auf Droiden über den Lavastrom treiben, ist unter ihnen ja ein schützendes Energiefeld. Oder ist Dir das noch nicht aufgefallen? George Lucas hatte da auch seine Bedenken. Im Making-of erwähnt er das.(...)

Die Brandlöcher kommen vom Funkenflug. Ob eine Kleidung jetzt Feuer fängt, hängt ganz vom Material ab.
 
Interessante Einwände, die du da bringst... habe ich ehrlich gesagt noch nie drüber nachgedacht ^^

Ich weiß, dass man damit im Grunde jede derartige Diskussion im Keim ersticken könnte, was nicht meine Absicht ist, doch mein erster Gedanke beim Lesen deines Posts war einfach: Es ist nun einmal Star Wars. Da wird nach Logik und den Chancen, eigentlich unmögliche Situationen zu überleben, einfach nicht gefragt. In der Hinsicht ist die Fiktion eben sehr utopisch. Ich meine, Darth Maul überlebte es, zweigeteilt einen tiefen Schacht hinunterzustürzen (und ja, auch wenn das einige sicher nicht gerne lesen: The Clone Wars IST canon :D ), im alten Kanon überlebte meines Wissens nach gar der Imperator seinen Sturz am Ende von Episode VI, so wie Booba Fett in einer Geschichte den Sarlaac überlebte, und, und, und...

So eine Erklärung à la "Ja es ist halt ein Sci - Fi - Film", worauf das von mir geschriebene zugegebenermaßen hinausläuft, ist nicht wirklich zufriedenstellend, ich weiß. Du suchst sicher eher nach einer in - universe - Erklärung und da wird es schwieriger. Das einzige, was ich dazu sagen könnte ist, dass wir doch gar nicht wissen, ob in der GFFA die gleichen physikalischen, biologischen Gegebenheiten etc. vorherrschend sind. Du hast richtigerweise mit unseren Gesetzmäßigkeiten argumentiert, was naheliegend ist, sind sie doch im Grunde die einzigen, auf die wir uns zuverlässig berufen können. Aber sie müssen ja nicht in der SW - Welt gelten. Es mag im ersten Moment absurd klingen, aber vielleicht haben organische Wesen in der GFFA zum Teil einfach beispielsweise eine höhere Hitzeresistenz, sodass die heiße Temperatur auf Mustafar Obi - Wan und Anakin eben nicht so viel geschadet hat, wie sie einem von uns hätte schaden können. Das ist jetzt nur eine Theorie, die vielleicht weit hergeholt ist, aber eine Möglichkeit sein könnte, den Sachverhalt zu erklären.
 
Gewisse Sachen sind halt Filmrealität! In vielen Filmen findet man Szenen, die unrealistisch sind. Beim Erfinden von Geschichten stößt man halt auch an Grenzen. Das ist halt so und das wissen die Macher auch.

Selbst die größten Westernklassiker haben Schieß-Szenen, die unrealistisch sind, dafür bräuchte man ein High-End-Scharfschützengewehr.

Es gab ja eine ähnliche Szene in Herr der Ringe, wo sie auf einem Felsen - umgeben von Lava - festsitzen.

Wo Anakin und Obi-Wan auf Droiden über den Lavastrom treiben, ist unter ihnen ja ein schützendes Energiefeld. Oder ist Dir das noch nicht aufgefallen? George Lucas hatte da auch seine Bedenken. Im Making-of erwähnt er das.(...)

Die Brandlöcher kommen vom Funkenflug. Ob eine Kleidung jetzt Feuer fängt, hängt ganz vom Material ab.
ach das ist ein energie feld ich dachte das wären wäre die aus den droiden nach unten geblasene luft des kühlsystems die sich entzündet weil es irgendwie starke themotechnische differenzen gibt und die luftteilchen sich unter hitzeeinwirkung exotherm spalten
 
Interessante Einwände, die du da bringst... habe ich ehrlich gesagt noch nie drüber nachgedacht ^^

Ich weiß, dass man damit im Grunde jede derartige Diskussion im Keim ersticken könnte, was nicht meine Absicht ist, doch mein erster Gedanke beim Lesen deines Posts war einfach: Es ist nun einmal Star Wars. Da wird nach Logik und den Chancen, eigentlich unmögliche Situationen zu überleben, einfach nicht gefragt. In der Hinsicht ist die Fiktion eben sehr utopisch. Ich meine, Darth Maul überlebte es, zweigeteilt einen tiefen Schacht hinunterzustürzen (und ja, auch wenn das einige sicher nicht gerne lesen: The Clone Wars IST canon :D ), im alten Kanon überlebte meines Wissens nach gar der Imperator seinen Sturz am Ende von Episode VI, so wie Booba Fett in einer Geschichte den Sarlaac überlebte, und, und, und...

So eine Erklärung à la "Ja es ist halt ein Sci - Fi - Film", worauf das von mir geschriebene zugegebenermaßen hinausläuft, ist nicht wirklich zufriedenstellend, ich weiß. Du suchst sicher eher nach einer in - universe - Erklärung und da wird es schwieriger. Das einzige, was ich dazu sagen könnte ist, dass wir doch gar nicht wissen, ob in der GFFA die gleichen physikalischen, biologischen Gegebenheiten etc. vorherrschend sind. Du hast richtigerweise mit unseren Gesetzmäßigkeiten argumentiert, was naheliegend ist, sind sie doch im Grunde die einzigen, auf die wir uns zuverlässig berufen können. Aber sie müssen ja nicht in der SW - Welt gelten. Es mag im ersten Moment absurd klingen, aber vielleicht haben organische Wesen in der GFFA zum Teil einfach beispielsweise eine höhere Hitzeresistenz, sodass die heiße Temperatur auf Mustafar Obi - Wan und Anakin eben nicht so viel geschadet hat, wie sie einem von uns hätte schaden können. Das ist jetzt nur eine Theorie, die vielleicht weit hergeholt ist, aber eine Möglichkeit sein könnte, den Sachverhalt zu erklären.
ddarüber habe ich auch schon nachgedacht. und dass die ihre kleidung aus baum und schafswolle machen ist denkbar unwahrscheinlich. Auf jedipedia habe ich das hier gefunden zu mustafar : "Die Atmosphäre ist stark schwefelhaltig, kann jedoch von Menschen geatmet werden." was allerdings etwas seltsam ist dass es (zumindest auf der erde) nur folgende schwefelverbindungen gibt:
· Alkylidenschwefeldifluoride

· Bunte-Salze

· Dithiane

· Dithionate

· Polysulfane

· Polythionsäuren

· Schwefelnitride

· Schwefeloxide

· Sulfensäuren

· Thioacetale

· Thioester

· Thiosäuren

· Bariumdithionat

· Bromfluorosulfat


· Carbonylsulfid

· Chlorfluorosulfat

· Chlorsulfonsäure

· Dianisidinchlorsulfonat

· Diethylaminoschwefeltrifluorid

· Difluordisulfan

· Dimethylsulfit

· Dischwefeldecafluorid

· Dischwefeldibromid

· Dischwefeldichlorid

· Dischwefeldinitrid

· Dischwefelmonoxid

· Dischwefelsäure

· Disulfan

· Ellmans Reagenz

· Fluorsulfonsäure

· Furathiocarb

· Hexamethyldisilathian

· Isoprothiolan

· Kaliumnitrosodisulfonat

· Kupfer-Zink-Zinnsulfid

· Lawessons Reagenz

· Methylthiophosphonsäure-O-ethylester

· Natriumdisulfid

· Natriumdithionat

· Natriumdithionit

· Natriumdithiophosphat

· Natriumthioantimonat(V)

· Nitrosylschwefelsäure

· Peroxodischwefelsäure

· Peroxomonoschwefelsäure

· Phosphor(V)-sulfid

· Pyrosulfurylchlorid

· Reaktive Schwefelspezies

· Rubidiumdithionat

· Schwarzes Roussin’sches Ammoniumsalz

· Schwefeldichlorid

· Schwefeldifluorid

· Schwefeldioxid

· Schwefelhexafluorid

· Schwefelkalk

· Schwefelleber

· Schwefelmonochloridpentafluorid

· Schwefelmonoxid

· Schwefeloxidtetrafluorid

· Schwefelsäure

· Schwefeltetrachlorid

· Schwefeltetrafluorid

· Schwefeltrioxid

· Schwefelwasserstoff

· Schweflige Säure

· Sulfoxylsäure

· Sulfurylchlorid

· Sulfurylchloridfluorid

· Sulfurylfluorid

· Tetraschwefeldinitrid

· Tetraschwefeltetranitrid

· Thiazylfluorid

· Thiazyltrifluorid

· Thiocyansäure

· Thionylbromid

· Thionylchlorid

· Thionylfluorid

· Thiophosgen

· Thiophosphorsäure

· Thiophosphoryltrichlorid

· Thioschwefelsäure

· Thiothionylfluorid

· U0126

· Zinkdithionit

es gibt noch ein paar unterkategorien aber die sind erstmal nicht so wichtig. So und jede einzelne von diesen verbindungen ist entweder
stark toxisch-->führt zu atem und kreislaufproblemen
ätzend/reizend---> kannst nichts mehr sehen wenn es als gas vorhanden ist
oder eben entzündlich--->explosion (halt nur wenn sauerstoff da ist aber ohne sauerstoff könnte ein mensch da nicht herumlaufen)

das heißt entweder sind es sehr geringe mengen schwefelverbindungen was entgegen der tatsache ist "dass die atmosphäre stark schwefelhaltig" ist.
es hat wohl keinen sinn über so etwas zu diskutieren zum einen weil es wie du schon sagst nicht genug ausfühliche quellen gibt und weil es ja immer noch die schwefelverbindug SX geben kann die eben nicht gefählich ist.
 
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