Episode I Woher weiß Yoda von der Regel der Zwei?

Moin Leute, bei der ganzen Diskussion über THE ACOLYTE und wie der darin auftauchende (vermeintliche) Sith und auch sonst alles mit Ki-Adi Mundis "The Sith have been extinct for a millennium!" zusammenpasst, kam ich auf die folgende Frage: Woher weiß Yoda eigentlich von der Regel der Zwei und von Darth Bane? Am Ende von TPM sagt er ja "Always two there are. No more. No less. One master. One apprentice." Auch Mace Windu scheint hier im Bilde zu sein und tut nicht überrascht.

Doch woher wissen sie das? Ist ihnen das jetzt von der Macht eröffnet worden? Und woher wissen sie eigentlich, dass Maul tatsächlich ein Sith ist? Gut... hier haben die Neimoidianer vielleicht gepetzt. Aber in TCW besucht Yoda ja sogar die Sith-Welt Korriban/Moraband und das dortige Grab von Darth Bane, den er als Gründer der Regel der Zwei identifiziert. Doch auch hier: Woher weiß er das?

Ich hab es immer so verstanden, dass die Regel der Zwei von Darth Bane in dem Moment etabliert wurde, wo der Sith-Orden offiziell (auch durch Bane selbst) ausgelöscht wurde. Also etwa 1.000 Jahre vor TPM. Der Beginn der Regel der Zwei war somit doch eigentlich der Punkt, ab welchem die Sith immer nur zu zweit im Schatten agiert haben, aus welchem sie erst in TPM mit Darth Mauls Kampf gegen Qui-Gon auf Tatooine getreten sind. Demnach kann Yoda in TPM doch noch nichts von Darth Bane oder der Regel der Zwei wissen. Oder übersehe ich hier was?

Wie gesagt, am Ende könnte es ihm einfach die Macht eröffnet haben. Aber vielleicht gibt es ja eine bessere Erklärung?

Lord Galagus schrieb:

Moin Leute, bei der ganzen Diskussion über THE ACOLYTE und wie der darin auftauchende (vermeintliche) Sith und auch sonst alles mit Ki-Adi Mundis "The Sith have been extinct for a millennium!" zusammenpasst, kam ich auf die folgende Frage: Woher weiß Yoda eigentlich von der Regel der Zwei und von Darth Bane? Am Ende von TPM sagt er ja "Always two there are. No more. No less. One master. One apprentice." Auch Mace Windu scheint hier im Bilde zu sein und tut nicht überrascht.

Doch woher wissen sie das? Ist ihnen das jetzt von der Macht eröffnet worden? Und woher wissen sie eigentlich, dass Maul tatsächlich ein Sith ist? Gut... hier haben die Neimoidianer vielleicht gepetzt. Aber in TCW besucht Yoda ja sogar die Sith-Welt Korriban/Moraband und das dortige Grab von Darth Bane, den er als Gründer der Regel der Zwei identifiziert. Doch auch hier: Woher weiß er das?

Ich hab es immer so verstanden, dass die Regel der Zwei von Darth Bane in dem Moment etabliert wurde, wo der Sith-Orden offiziell (auch durch Bane selbst) ausgelöscht wurde. Also etwa 1.000 Jahre vor TPM. Der Beginn der Regel der Zwei war somit doch eigentlich der Punkt, ab welchem die Sith immer nur zu zweit im Schatten agiert haben, aus welchem sie erst in TPM mit Darth Mauls Kampf gegen Qui-Gon auf Tatooine getreten sind. Demnach kann Yoda in TPM doch noch nichts von Darth Bane oder der Regel der Zwei wissen. Oder übersehe ich hier was?

Wie gesagt, am Ende könnte es ihm einfach die Macht eröffnet haben. Aber vielleicht gibt es ja eine bessere Erklärung?

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Habe da genau denselben Gedankengang wie du.

Insofern hat TPM jetzt The Acolyte eine ziemlich schwierige Prämisse auferlegt, die jetzt umgesetzt werden muss: The Acolyte muss jetzt den Spagat schaffen zu erklären, wie die Jedi von der Regel der zwei erfahren … und die Rückkehr der Sith bis Episode 1 trotzdem wieder nur höchstens als Gerüchte abtun.

Darth Mornabin schrieb:

Habe da genau denselben Gedankengang wie du.

Insofern hat TPM jetzt The Acolyte eine ziemlich schwierige Prämisse auferlegt, die jetzt umgesetzt werden muss: The Acolyte muss jetzt den Spagat schaffen zu erklären, wie die Jedi von der Regel der zwei erfahren … und die Rückkehr der Sith bis Episode 1 trotzdem wieder nur höchstens als Gerüchte abtun.

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Ich kenne die Legends-Romane, die zwischen 1000 Jahre vor TPM und TPM spielen, nicht. Wie hat man das Problem denn da gelöst?

Für mich war der Punkt irgendwie immer ein störender Aspekt von TPM.

Bedenkt man dass die Regel der 2 laut Legends erst mit Darth Bane eingeführt wurde, also nachdem die Sith abgetaucht sind, hätte Yoda gar keine Chance gehabt von der Regel der Zwei zu erfahren.

Der Jedi-Orden war wohl in Besitz mehrerer Sith-Holocrons. Count Dooku zeigte in seiner Zeit als Jedi großes Interesse daran. Daher könnten die Meister des Rats ihr Wissen haben.

aristarchb schrieb:

Der Jedi-Orden war wohl in Besitz mehrerer Sith-Holocrons. Count Dooku zeigte in seiner Zeit als Jedi großes Interesse daran. Daher könnten die Meister des Rats ihr Wissen haben.

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Ist das dann eher so eine Vermutung oder gibt es in Legends irgendeinen Roman/Comic, in dem das auch tatsächlich so gezeigt wird?

aristarchb schrieb:

Der Jedi-Orden war wohl in Besitz mehrerer Sith-Holocrons. Count Dooku zeigte in seiner Zeit als Jedi großes Interesse daran. Daher könnten die Meister des Rats ihr Wissen haben.

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Wie gesagt, geht man nach dem alten Kanon hätten die Sith Holocrons den Jedi auch nur das verraten können was vor Darth Bane war. Und damals gab es die Regel der Zwei noch gar nicht.
Aber kann natürlich sein dass man sich im neuen Kanon was besseres überlegt. Wäre ja tatsächlich mal eine Gelegenheit wo der neue Kanon echt mal einen Fehler beheben könnte.

Im Alten Canon wurde einer der Sith Akolythen in der Bane Trilogie gestellt und konnte Infos geben, wie der Kult mittlerweile funktioniert, die Jedi konnten diesen aber ihrer Ansicht nach vernichten. Also hatten sie das Wissen über die Regel der Zwei und waren sich sicher, dass dieser neue Orden um die 1k vor dem Wiederaufkommen der Thematik vernichtet wurde.
Ergab damals schon Sinn.

Minza schrieb:

Im Alten Canon wurde einer der Sith Akolythen in der Bane Trilogie gestellt und konnte Infos geben, wie der Kult mittlerweile funktioniert, die Jedi konnten diesen aber ihrer Ansicht nach vernichten. Also hatten sie das Wissen über die Regel der Zwei und waren sich sicher, dass dieser neue Orden um die 1k vor dem Wiederaufkommen der Thematik vernichtet wurde.
Ergab damals schon Sinn.

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Äh …war das nicht der Cousin von Zannah?

Der wusste doch gar nichts über die Regel der Zwei. Im Gegenteil, er vermutete sogar das Bane nochmals Sith-Armeen aus dem Boden stampfen will. Und nachdem Zannah ihren Cousin von den Jedi weggebracht hatte und dieser gesehen hat wie die Sith nun funktionieren, hatte er gar keine Gelegenheit mehr mit den Jedi zu sprechen.

Ich denke Yoda hatte in seinen ~850 Jahren, die er bis TPM erlebt hat, sicher die Gelegenheit gehabt, sich intensiv mit dem Erzfeind der Jedi zu beschäftigen. Für mich war es immer plausible, dass er durchaus die Gelegenheit hatte, auch an aktuellere Informationen zu kommen, schließlich war er einer der Mächtigsten Jedi seiner Zeit. Würde mich nicht wundern, wenn er selbst Moraband schon vor TCW besucht hätte. Auf mich wirkte Yoda immer so, als wüsste er über die Sith ziemlich gut bescheid, obwohl diese seit Darth Bane versucht haben, der Galaxie zu verkaufen, dass sie verschwunden wären. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es immer wieder Phasen gegeben haben könnte, in denen sie näher an der Oberfläche operierten.

Darth Mornabin schrieb:

Äh …war das nicht der Cousin von Zannah?

Der wusste doch gar nichts über die Regel der Zwei. Im Gegenteil, er vermutete sogar das Bane nochmals Sith-Armeen aus dem Boden stampfen will. Und nachdem Zannah ihren Cousin von den Jedi weggebracht hatte und dieser gesehen hat wie die Sith nun funktionieren, hatte er gar keine Gelegenheit mehr mit den Jedi zu sprechen.

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Oops, du hast vollkommen Recht. Hatte ich echt falsch synaptisch abgespeichert. Ich werde alt.
Natürlich war es Kibh Jeen, der das alles aufdeckt ^__^'

Minza schrieb:

Im Alten Canon wurde einer der Sith Akolythen in der Bane Trilogie gestellt und konnte Infos geben, wie der Kult mittlerweile funktioniert, die Jedi konnten diesen aber ihrer Ansicht nach vernichten. Also hatten sie das Wissen über die Regel der Zwei und waren sich sicher, dass dieser neue Orden um die 1k vor dem Wiederaufkommen der Thematik vernichtet wurde.
Ergab damals schon Sinn.

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Das Statement „immer zu zweit sie sind“ wirkt trotzdem seltsam, da der Sith Akolyte kurz nach der Reformation durch Darth Bane auftauchte.

Tausende Jahre keine Regel der Zwei. Und jetzt haben die Jedi einen Sith Akolyte aufgegriffen der berichtet dass es jetzt die Regel der Zwei gibt. Und daraus deutet man jetzt dass die Sith jetzt IMMER eine Regel der Zwei praktizieren? Wirkt schon weit hergeholt.

Siehe meinen letzten Post

Minza schrieb:

Natürlich war es Kibh Jeen, der das alles aufdeckt ^__^'

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Und wer es aufdeckt habe ich auch bis heute nicht ganz geschnallt.

Sith gesehen (Wie und wen überhaupt?), selber gegen Jedi gekämpft und im letzten Atemzug noch die Regel der Zwei ausgeplappert … Joah, ist für The Acolyte nicht mal der unwahrscheinlichste Ausgang tatsächlich.

KdS schrieb:

Ist das dann eher so eine Vermutung oder gibt es in Legends irgendeinen Roman/Comic, in dem das auch tatsächlich so gezeigt wird?

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Das ist eine Vermutung, aber ich halte das für naheliegend wegen der Verbindung zu Dooku. Die Holocrons waren zur Zeit der Entstehung von Episode I und II längst in der Literatur etabliert.

Dr. Sol schrieb:

Wie gesagt, geht man nach dem alten Kanon hätten die Sith Holocrons den Jedi auch nur das verraten können was vor Darth Bane war. Und damals gab es die Regel der Zwei noch gar nicht.
Aber kann natürlich sein dass man sich im neuen Kanon was besseres überlegt. Wäre ja tatsächlich mal eine Gelegenheit wo der neue Kanon echt mal einen Fehler beheben könnte.

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Wir wissen nicht genau, welche Holocrons im Besitz der Jedi waren. Die Torwächter oder Avatare der Holocrons schienen auch nicht nur abgespeichertes Wissen zu referieren, sondern auch Bezug auf aktuelle Ereignisse zu nehmen.

Wenn ich das so lese, wäre es wahrscheinlich am Einfachsten, Bane im neuen Kanon etwas "umzudatieren" und die Jedi zwischen der Ausrufung der Regel der Zwei durch Bane und Yodas Satz in TPM noch ein paar Runden gegen verschiedene Meister/Schüler-Duos antreten zu lassen. Dafür würden dann wahrscheinlich irgendwo zwei Sätze in der Serie reichen...

Zum Verständnis: Das gilt jetzt nur für (oder mit) das „Erweiterte Star Wars-Universum“? In der Film- und Serienwelt hat George Lucas diese „Regel der Zwei“ in Star Wars: Episode 1“ einfach eingeführt?

Eigentlich erkennen wir schon in Empire Strikes Back die "Regel der Zwei". Darth Vader wird als Schüler des Imperators vorgestellt. Er will dann gemeinsam mit Luke den Imperator stürzen.

Im Legends-EU wird dann ab den 90ern eine Unterscheidung der immer zahlreicher werdenden Schülern Palpatines und Vaders (Antagonisten einiger Romane/Comics) von diesen beiden nötig. Diese werden dann als Dunkle Jedi bzw. Vertreter anderer Machtkulte von den zwei Sith abgegrenzt.

Ich würde darauf tippen, dass die Unterscheidung zum ersten Mal im Addon "Star Wars Jedi Knight: Mysteries of the Sith" eingeführt wurde, aber sicher bin ich mir nicht.

aristarchb schrieb:

Eigentlich erkennen wir schon in Empire Strikes Back die "Regel der Zwei". Darth Vader wird als Schüler des Imperators vorgestellt. Er will dann gemeinsam mit Luke den Imperator stürzen.

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Ja und in ROTJ will Palpatine Vader durch Luke ersetzen, statt beide als Handlanger zu nutzen. Mehr als einen Schüler kann er wohl nicht haben. Also unausgesprochen passt das schon alles innerhalb der Saga.

Dr. Sol schrieb:

Das Statement „immer zu zweit sie sind“ wirkt trotzdem seltsam, da der Sith Akolyte kurz nach der Reformation durch Darth Bane auftauchte.

Tausende Jahre keine Regel der Zwei. Und jetzt haben die Jedi einen Sith Akolyte aufgegriffen der berichtet dass es jetzt die Regel der Zwei gibt. Und daraus deutet man jetzt dass die Sith jetzt IMMER eine Regel der Zwei praktizieren? Wirkt schon weit hergeholt.

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Genau das ist mein Punkt. Yoda (und Mace) tun in TPM so, als wäre es schon lange bekannt, dass die Sith IMMER zu zweit agieren. Also dass die Regel der Zwei bereits lange vor der offiziellen Auslöschung des Sith-Ordens etabliert war.

Neue Erkenntnisse können sie auf Naboo auch nicht gehabt haben, es sei denn:

a) Sie haben Nute Gunray verhört, wobei der ihnen auch nicht viel hätte sagen dürfen, denn aus AOTC wissen wir ja, dass die Jedi bis zu Dookus Dialog mit Obi-Wan auf Genosis nicht einmal von "Darth Sidious" gehört hatten. Insofern kann das schon mal nicht sein, dass Gunray hier gepetzt hat. Zumindest in Legends war es zudem so, dass die Jedi erst kurz vor ROTS auf die Idee kamen, Gunrays Mechnostuhl zu untersuchen, mit welchem dieser mit Sidious kommuniziert hat, um dem Sith-Lord auf die Spur zu kommen (siehe Roman "Labyrinth des Bösen").

b) Sie haben etwas Nützliches an Bord von Mauls Schiff finden können, welches ja theoretisch irgendwo auf Naboo gelandet sein müsste. Ich bezweifle aber sehr, dass die Sith so blöd sind und da relevante Informationen an Bord gelassen haben. Weiß man eigentlich, was nach TPM aus der "Scimitar" wurde? Tauchte es nicht sogar in "Son of Dathomir" auf? Also muss Sidious es ja wiedererlangt haben, ehe es untersucht werden konnte.

c) Die Macht hat Yoda während einer Meditation nach Mauls "Tod" ein paar Informationen eröffnet. Denn irgendwoher mussten sie ja auch den Beleg haben, dass es sich bei Maul tatsächlich um einen Sith handelt. Wirkliche Beweise gab es ja keine.

Lord Galagus schrieb:

Genau das ist mein Punkt. Yoda (und Mace) tun in TPM so, als wäre es schon lange bekannt, dass die Sith IMMER zu zweit agieren. Also dass die Regel der Zwei bereits lange vor der offiziellen Auslöschung des Sith-Ordens etabliert war.

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Seit circa 200 Jahren, ja... und dass die Sith seit 1.000 Jahren ausgelöscht sind, ist halt eine Sicherheit, an die sich der normale Jedi (auch Meister im Rat) durchaus orientiert. Nur ein kleiner Kreis hat das Wissen, dass sich da was vor 200 Jahren gerührt hat und an die große Glocke will man es nicht hängen, so angsterfüllt der Orden ist. Darum sprechen Yoda und Windu da auch nur um Stillen darüber...