Yoda der Kampfzwerg

Darth Gollum schrieb:

Wir sind hier im PT-Forenbereich, hier geht es um Episode I und II, und der Thread heisst "Yoda der Kampfzwerg", und nicht: "Yoda, der weise, über Lichtwschwerter erhabene Jedimeister aus dem Sumpf".

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Klar sind wir in nem PT-Forum. Auch wenn der Tread "Yoda der Kampfzwerg" heißt, darf man sich wohl fragen, ob es zu "Yoda, der weise, über Lichtschwerter herabene Jedimeister aus dem Sumpf" passt.

Warum soll man sich in nem PT-Forum immer auf die PT beschränken und darf diese nicht im Kontext zu der OT sehen. Denn sonst müssten wir ja auch ein reines OT haben (obwohl man da auch wieder nicht über die PT sprechen dürfte )

Darth Gollum schrieb:

Jedem muss klar sein, dass Yoda selbst mal ein Padawan gewesen sein muss! MUSS! Er wurde nicht als 800 Jahre alter Meister geboren, weisst Du?
Und als Prüfung muss ein Jedi sein eigenes Laserschwert bauen.

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Dass Yoda die Weisheit nicht mit dem Löffel gegessen hat und mal Schüler war ist klar (der Begriff Padawan fiel ja erst zum ersten mal in EP1).

Ob Yoda in seiner Schülerzeit mit einem Lichtschwert kämpfte oder nicht sei mal dahingestellt. Der Yoda in EP5 und 6 machte auf jeden Fall den Eindruck als ob er es JETZT nicht mehr brauchen würde. Dies wurde durch die PT ja nun relativiert - ist mir schon klar. Und das ist eben das was ich an seinen Kämpfen in EP2 und 3 so schade finde. Yoda hat dadurch viel von seiner Eleganz und seinem Geheimnisvoll-sein verloren.
Auf einmal ist er ein grüner Salto-schlagender Giftzwerg. Wenn ich jetzt EP5 sehe habe ich irgendwie nicht mehr jene Achtung vor ihm als ich sie noch vor ein paar Jahren hatten.

Darth Gollum schrieb:

Hier im Forum wurde bisher immer so argumentiert, dass man nicht aufgrund von fehlenden Informationen aus dem Film darauf schliessen darf, dass etwas nicht geschehen ist.
Beispiel: Lukes Zeit auf Dagobah, Flug des Falken nach Bespin.
Nur weil Yoda auf Dagobah nicht mit dem LS herumfuchtelt, darf ich doch dennoch daran glauben, dass er eines zu Hause in der Hütte hat. Da glaube ich sogar 100%ig dran. Du und kein anderer könnt mir das Gegenteil beweisen, und ich euch nicht von der Anwesenheit eines LS auf Dagobah überzeugen.

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Seit EP2 und 3 halte ich es für möglich, dass Yoda in EP5 und 6 ein Lichtschwert auf Dagobah rumstehen hat - auch wenn er sein Originales im Kampf gegen Palpatine verloren hat.
Davor wäre ich allerdings NIE auf die Idee gekommen, dass er eines hätte. Nun ist es nun mal canon, da hast du recht, gefallen braucht es mir aber trotzdem nicht. Und ich behaupte mal, dass GL als er die OT machte (oder besser gesagt TESB und ROTJ - in ANH gab es ja noch keinen Yoda) auch der Meinung war, dass Yoda kein Lichtschwert brauche.

Darth Gollum schrieb:

@Seebi speziell: Keine Sorge, bin nicht so leicht beleidigt Die Diskussion hier läuft doch noch im akzeptablen Rahmen, findest Du nicht? Bisher hält sich jeder mit Beleidigungen zurück (selbst Sankara ), und ich denke, das bleibt auch so, oder?

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Hoffe ich auch - drum schrieb ich auch "bitte nicht beleidigt sein".

Darth Gollum schrieb:

Gab es da nicht auch mal eine Geschichte, dass Yoda einen mächtigen dunklen Jedi auf Dagobah nach einem mehrere tage langen Kampf besiegte? Deswegen wurde die Höhle ja so ein dunkler Ort.

Kämpfte Yoda da nur mit der Macht? Oder hatte er ein LS?

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Ja, die Geschichte steht in "Erben des Imperiums" von Tomothy Zahn - einem der wenigen guten SW-Bücher. Nach EP2 hoffte ich, dass dieser dunkle Jedi Dooku wäre. Leider kratzte dieser in EP3 ja schon nach 15 Minuten ab.

Im Übrigen ist das das selbe Buch in dem behauptet wurde, dass Yoda und der Imperator über den herkömmlichen Lichtschwertkampf erhaben wären - also erübrigt sich wohl die Frage womit Yoda gekämpft hat.

Sankara schrieb:

Zugegeben, ich hab mir Yoda und den Imperator zur OT-Zeiten auch immer so mächtig vorgestellt, dass sie Laserschwerter gar nicht nötig haben.

Seit der PT kämpfen sie nun doch mit welchen... das mag einem zwar nicht gefallen, aber es ist dennoch nicht unlogisch.

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Es geht dabei ja auch nicht um die Diskussion ob das logisch ist oder nicht (denn unlogisch ist es ja nicht), sondern ob zu OT-Zeiten schon klar war, dass Yoda mit einem Lichtschwert gekämpft haben MUSS, weil bereits in der OT angeblich alle Jedi mit dem Lichtschwert kämpfen können MÜSSEN und sogar eins gebaut haben MÜSSEN. Was meiner Meinung nach eindeutig nicht der Fall ist, weil dieser ganze Lichtschwert/Matrix-Stil-Fetischismus erst in der PT auftauchte.

Ja, die Geschichte steht in "Erben des Imperiums" von Tomothy Zahn - einem der wenigen guten SW-Bücher. Nach EP2 hoffte ich, dass dieser dunkle Jedi Dooku wäre. Leider kratzte dieser in EP3 ja schon nach 15 Minuten ab.

Im Übrigen ist das das selbe Buch in dem behauptet wurde, dass Yoda und der Imperator über den herkömmlichen Lichtschwertkampf erhaben wären - also erübrigt sich wohl die Frage womit Yoda gekämpft hat.

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Das wirklich blöde ist, dass ich dieses Buch zu Hause habe, es mehrere Male gelesen habe, und bei mir fehlen genau die Seiten, in denen über Dagobah erzählt wird

Das regt mich jedes Mal aufs Neue auf, ich weiß nicht, warum in meinem Buch einfach ein paar Seiten übersprungen werden...rausgerissen werde ich die schon nicht haben

Darth Gollum schrieb:

Das wirklich blöde ist, dass ich dieses Buch zu Hause habe, es mehrere Male gelesen habe, und bei mir fehlen genau die Seiten, in denen über Dagobah erzählt wird

Das regt mich jedes Mal aufs Neue auf, ich weiß nicht, warum in meinem Buch einfach ein paar Seiten übersprungen werden...rausgerissen werde ich die schon nicht haben

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Dann würden aber ziemlich viele Seiten fehlen. Das erste mal wird glaub ich in einem der ersten Kapitel darauf eingegangen wo C'baoth Thrawn davon erzählt. Später reist Luke sogar nochmals nach Dagobah um selbst nochmals in die Höhle zu gehen.

Hab das Buch nun schon länger nicht mehr gelesen (und insgesamt erst zwei mal) sonst würde ich dir jetzt die Seiten nennen können.

Das ist wohl irgendwo bei Seite 260, als Luke nach Dagobah fliegt, denn das fehlt mir...genau der Moment, wo er los will, oder unterwegs ist, weiß nicht mehr genau.
Wenn Du nachsiehst, wirst Du vielleicht merken, dass genau da die linke Seite zu Ende ist.

Dann fehlen ungefähr 40 Seiten (weiß es nicht aus dem Kopf) und dann geht es weiter.

Also die Erzähle von Thrawn über Jorus redet ist drin im Buch.
Nur Lukes Besuch der Höhle fehlt, das, was mich eigentlich mehr interessiert...

Das Kristalle wachsen stimmt schon, aber ein Lichtschwert besteht ja nicht nur aus einem Kristall. Außerdem wachsen die doch auch nicht überall, wieso sollten die ausgerechnet auf Dagobah wachsen? Und ich glaube auch nicht dass jeder Jedi einen Satz Bauteile mit sich rumschleppt, mit dem er nun ein Schwert bauen könnte. Immerhin ist Yoda ziemlich schnell von Coruscant nach Dagobah, er hatte bestimmt nicht damit gerechnet, überhaupt zu versagen und er hatte danach sicher auch keine Zeit, noch ein neues Schwert zu holen.

Dank dieser PT sind doch die Lichtschwertkämpfe so wichtig geworden, dass man denkt, jeder Jedi muss es nun können. Ist es so abwägig, dass es auch Jedi gibt, die von dieser Waffe nichts halten und nur mit der Macht kämpfen oder gar nicht kämpfen, sondern nur die "gebildeten" sind? Muss von tausenden Jedi wirklich jeder ein Lichtschwertkämpfer sein? Sind die Jedi Kämpfer oder Hüter des Friedens?

Naja ich denke schon dass jeder Jedi (der zumindest Hände hat ^^) zumindest die Grundzüge eines Lichtschwertkampfes erlernt und es ihm dann überlassen wird, wie weit er nun seine Kampffähigkeiten nun trainiert und einsetzt.

Vielleicht gibt es auch reine "Machtkämpfer", aber ich denke da gehört ein bißchen mehr Erfahrung dazu und diese Jedi müssen sicher auch irgendwann mal angefangen haben. Meister fallen nicht vom Himmel.

Ist es so abwägig, dass es auch Jedi gibt, die von dieser Waffe nichts halten und nur mit der Macht kämpfen oder gar nicht kämpfen, sondern nur die "gebildeten" sind? Muss von tausenden Jedi wirklich jeder ein Lichtschwertkämpfer sein?

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Ja.

Sind die Jedi Kämpfer oder Hüter des Friedens?

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Beides. Es heisst ja "Jedi Knight".

Außerdem wachsen die doch auch nicht überall, wieso sollten die ausgerechnet auf Dagobah wachsen?

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Wieso konnte Luke sich so schnell eines in Bens Hütte bauen?
Woher der Kristall? In einer ärmlich eingerichteten Hütte auf einem abgelegenen Wüstenplaneten baut er sich mal so eben ein neues Laserschwert.

Naja, solche Antworten kann man auch nur von verborten Filmpuristen erwarten. Im Film hat jeder Jedi ein Lichtschwert und ist der absolute Megakämpfer, also muss es gleich für alle tausend Jedi gelten. In einigen Comics kommen genug Jedi vor, die gar kein Schwert halten können und sind die dann keine echten Jedi? Misst man das Können und die Stärke eines Jedi nur anhand seiner Lichtschwertkünste? Wer nicht kämpfen kann, ist kein Jedi?

Mir fällt jetzt auf Anhieb nur einer ein, dem ich es zumindest nicht zutraue, ein herkömmliches Schwert halten zu können. Aber ich denke bei dem gab es dann eine "Alternative".

Vielleicht gibt es unter vielen vielen Jedi den ein oder anderen, der sein Schwert beiseite legt und es nicht verwenden will, aber benutzen kann er es sicher.

Wookie81 schrieb:

Naja, solche Antworten kann man auch nur von verborten Filmpuristen erwarten. Im Film hat jeder Jedi ein Lichtschwert und ist der absolute Megakämpfer, also muss es gleich für alle tausend Jedi gelten. In einigen Comics kommen genug Jedi vor, die gar kein Schwert halten können und sind die dann keine echten Jedi? Misst man das Können und die Stärke eines Jedi nur anhand seiner Lichtschwertkünste? Wer nicht kämpfen kann, ist kein Jedi?

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Du langweilst mich...


In Comics wollen Mäuse auch die Weltherrschaft an sich reissen, Coyoten fallen dauernd von Felsen und Entenfamilien fliegen zum Mond und verkaufen Pizza.

Willst Du mir irgendwas verkaufen?

JEDER Jedi ist im Schwertkampf ausgebildet, und rot ist die Farbe der Sith!

So und nicht anders ist es vom Schöpfer dieser Fiktion gedacht.
Was interessieren hier im Filmforum Comics?

Werd mal wach bevor Du Deinen PC einschaltest...

Ich rede von den lizensierten Star Wars Comics und nicht über Pinky und Brain oder Donald Duck. Diese Comics zählen genauso dazu, ob es dir nun gefällt oder nicht. Zumindest sind manche Comics realistischer als dieses bescheuerte Clonewars, in denen jeder Jedi unsterblich wirkt.

Es ist doch auch hinrissig, die Gesinnung eines Machtbegabten an der Farbe seines Schwertes zu messen. Jeder der ein rotes Schwert hat, ist also gleich böse? Es ist letztendlich nur eine Farbe, genauso wie die anderen Farben auch. Ein blaues Schwert ist genauso tödlich wie ein rotes oder grünes.

Dir ist noch nie aufgefallen dass Star Wars viel mit Symbolik arbeitet, oder?

Da ist einer, der die Fiktion nicht verstanden hat, und redet hier darüber, dass nicht jeder Jedi ein Laserschwert führen kann...komm ich geb auf

Iella schrieb:

Mir fällt jetzt auf Anhieb nur einer ein, dem ich es zumindest nicht zutraue, ein herkömmliches Schwert halten zu können. Aber ich denke bei dem gab es dann eine "Alternative".

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Wenn du den aus Dark Empire meinst, der hatte doch sein Lichtschwert in seinem Cyborg-Arm integriert und konnte damit genauso kämpfen wenn nicht sogar noch besser.

Darth Gollum schrieb:

Dir ist noch nie aufgefallen dass Star Wars viel mit Symbolik arbeitet, oder?

Da ist einer, der die Fiktion nicht verstanden hat, und redet hier darüber, dass nicht jeder Jedi ein Laserschwert führen kann...komm ich geb auf

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Ausnahmen gibt es immer. Wenn es unter 100 Jedi mal einen Nichtkämpfer gibt, halte ich das nicht für zu weit hergeholt oder gar falsch.

Nach der Logik "nur rot ist die Farbe der Sith" hätte doch Anakin sein blaues Schwert sofort wegschmeißen müssen, nachdem Sidious ihn zu Vader ernannt hat. Aber er benutzt auch ein blaues als Sith, also ist die Farbe auch egal. Schwert ist Schwert.

Sadi'san'csapla schrieb:

Wenn du den aus Dark Empire meinst, der hatte doch sein Lichtschwert in seinem Cyborg-Arm integriert und konnte damit genauso kämpfen wenn nicht sogar noch besser.

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Nein den meine ich nicht, es war ein anderer, aber der Name fällt mir grade nicht ein. Aber ich suche grade noch.

Wookie81 schrieb:

Ausnahmen gibt es immer. Wenn es unter 100 Jedi mal einen Nichtkämpfer gibt, halte ich das nicht für zu weit hergeholt oder gar falsch.

Nach der Logik "nur rot ist die Farbe der Sith" hätte doch Anakin sein blaues Schwert sofort wegschmeißen müssen, nachdem Sidious ihn zu Vader ernannt hat. Aber er benutzt auch ein blaues als Sith, also ist die Farbe auch egal. Schwert ist Schwert.

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Das wiederum war auch nur Symbolik von GL...die "In-Film"-Erklärung lautet wohl, dass keine Zeit mehr blieb, die Droiden mussten abgeschaltet werden und die Separatisten getötet.
Wahrscheinlich hatte Palpatine grad kein zweites LS da und befürchtete wohl schon, dass seines vielleicht noch zum Einsatz kommt...

Wookie81 schrieb:

Es ist doch auch hinrissig, die Gesinnung eines Machtbegabten an der Farbe seines Schwertes zu messen. Jeder der ein rotes Schwert hat, ist also gleich böse? Es ist letztendlich nur eine Farbe, genauso wie die anderen Farben auch. Ein blaues Schwert ist genauso tödlich wie ein rotes oder grünes.

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Auf Samuel L. Jacksons bitte ein rotes LS zu bekommen sagte George Lucas das nur die Sith die Farbe Rot verwenden.

das rot die farbe der sith ist sollte eigentlich klar sein. das zimmer von palpatine in ep3 ist ebenfalls symbolisch relativ startk in rot gehalten.

Darth Gollum schrieb:

Du langweilst mich...


In Comics wollen Mäuse auch die Weltherrschaft an sich reissen, Coyoten fallen dauernd von Felsen und Entenfamilien fliegen zum Mond und verkaufen Pizza.

Willst Du mir irgendwas verkaufen?

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Sorry aber das Argument zählt wohl jetzt wirklich nicht. Du verbindest hier zwei verschiedene Fiktionen.

Darth Gollum schrieb:

JEDER Jedi ist im Schwertkampf ausgebildet, und rot ist die Farbe der Sith!

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Dass rot die Farbe der Sith ist, sind wir uns wohl alle einig. Klar ist Schwert, Schwert - seit der PT ist es allerdings so, dass alle Bösewichter die gleiche Lichtschwertfarbe haben müssen wie Vader. Vermutlich damit auch der Dümmste erkennt "Moment da steht jetzt ein Schurke vor mir" .

Was die Diskussion "JEDER Jedi ist im Schwertkampf ausgebildet" betrifft, versteifst du dich hierbei zu sehr auf deine festgesetzte Meinung. Es wurde niemals (auch nicht in der PT) erwähnt, dass dem so ist und das EU ist sich hierbei anscheinend nicht wirklich einig. Dass JEDER Jedi gleich Lichtschwertkämpfer ist, ist dein eigener canon und zählt für DICH. Ebenso wie Mincas Theorie, dass Padme ihren ganzen Lebenswillen in die Zwillinge "reingepumpt hat". Beides sind nette Theorien, aber NICHT OFFIZIELL CANON. Es gibt keine offizielle Stellungsnahme dazu, ob ein Jedi gleich Lichtschwertkämpfer sein MUSS oder einfach nur die Macht nutzt. Und "Ritter" heißt auch nicht gleich "Krieger" - wenn du dich etwas in der Geschichte umschaust.

Darth Gollum schrieb:

So und nicht anders ist es vom Schöpfer dieser Fiktion gedacht.
Was interessieren hier im Filmforum Comics?

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So und nicht anders ist es von DIR gedacht. Wie oben geschrieben gibt es hierzu keine OFFIZIELLE Stellungsnahme.

Und nochmals, auch wenn wir hier im PT-Filmforum sind, kann man auch andere Bereiche einfließen lassen (OT, EU usw.) und sehen wie diese im Zusammenhang mit den Filmen stehen. Klar geht es hier vorrangig um "Episode I und II" - allerdings sind beides Teile des Gesamtwerkes SW.
Eigentlich ein sehr lausiges Argument.

Darth Gollum schrieb:

Werd mal wach bevor Du Deinen PC einschaltest...

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Bitte keine direkten Beleidigungen. Sonst entgleist die Diskussion nur.

Darth_Seebi schrieb:

das EU ist sich hierbei anscheinend nicht wirklich einig.

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doch ist es. in den ersten jahren werden die jünglinge in ls-form I+II unterrichtet. bis 13 müssen sie einen meister gefunden haben der sie als padawan nimmt und dann üben sie weiter in ihrer bevorzugten form. bis dahin mit trainingsschwertern. irgendwann müssen sie dann in die höhle auf -ich glaube- illum um ihren kristall zu finden und ihr eigenes ls zu bauen. aus dem folgend MUSS jeder jedi den umgang mit dem ls gelernt haben.

das es zu einem späteren zeitpunkt dazu kommen kann, dass ein jedi es nicht mehr benutzt oder über dessen benutzung "hinausgewachsen" ist steht in keinerlei gegensatz dazu.