Tagespolitik allgemein

[Jedihammer]

J
Wer glaubt das Chinesen nur Mandarin sprechen oder Iraner kein Kyrilisch lesen lernen können, der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten..

Er hat allerdings von dem normalen iranischen Militärangehörigen gesprochen.
Und wird es in der Tat nicht sehr viele geben die das können.
Spezialisten natürlich, aber nicht der einfache Soldat/Offizier.

J

Ausserdem wurden 2 Stück gebaut von der Admiral Kuznetsov Klasse, von der eine als das Flaggschiff der russischen marine fungiert und die andere als Varyag an China verkauft wurde.

Das die Admiral Kuznetzov das Flaggschiff der gesamten russischen Marine ist wäre mir neu.
Die russische Marine ist in mehrer Flottenverbände aufgeteilt und jeder Verband hat sein eigenes Flaggschiff :

Die Nordmeer-Flotte - Flaggschiff Peter der Große
Die Schwarzmeer-Flotte - Flaggschiff Moskwa
Die Pazifik-Flotte - Flaggschiff Warjag
Baltische Flotte - Flaggschiff Nastojschiwi


Ein Flaggschiff für die gesamten russischen Seestreitkräfte gibt es meines Wissens nach nicht.

 

[DarthMike99]

Er hat allerdings von dem normalen iranischen Militärangehörigen gesprochen.
Und wird es in der Tat nicht sehr viele geben die das können.
Spezialisten natürlich, aber nicht der einfache Soldat/Offizier.

Und was soll mir das jetzt sagen? Habe ich irgendwo behauptet des der Iran seine stinknormalen Wehrdienstleistenden an spezielles Gerät setzt? Fakt ist Niemand weiß von wem und wie diese Drohne runtergeholt wurde, aber das Chinesen und Russen Technik geliefert haben könnten oder Iraner an der Bedienung geschult haben könnten ist eine Möglichkeit die Niemand widerlegen kann mit nur solch banalen Aussagen wie "Der einfache Iraner ist zu doof um kyrilisch zu lernen.."

Die waren ja auch nicht zu doof um die technischen Informationen aus Nordkorea zu entschlüsseln (die wohl auch schwer zu entziffern waren) und ebenfalls Urananreicherungsanlagen zu bauen.Oder?

Das die Admiral Kuznetzov das Flaggschiff der gesamten russischen Marine ist wäre mir neu.
Die russische Marine ist in mehrer Flottenverbände aufgeteilt und jeder Verband hat sein eigenes Flaggschiff :

Die Nordmeer-Flotte - Flaggschiff Peter der Große
Die Schwarzmeer-Flotte - Flaggschiff Moskwa
Die Pazifik-Flotte - Flaggschiff Warjag
Baltische Flotte - Flaggschiff Nastojschiwi

Ein Flaggschiff für die gesamten russischen Seestreitkräfte gibt es meines Wissens nach nicht.

Nach meinem Kenntnisstand hat die Nordmeerflotte 2 Kirov Klasse Lenkwaffenkreuzer auf der Liste die Pyotr Velikiy (Peter der Große) und die Kirov (umbenannt in Admiral Ushakov), diese ist seit 1992 ausser Dienst.
Und die Velikiy
Zitat

In March, 2004, Russian Navy chief Admiral Vladimir Kuroyedov declared Pyotr Velikiy unfit for service due to problems with the ship's engineering maintenance.[1] On April 19, 2004, it was docked in the floating drydock PD-50 for painting of the underside of the hull, repairs and examination of the steering system. The repairs were completed later that year, and it was carrying out missions again by August. Pyotr Velikiy has been known to carry two pennant numbers during its service; "183" and currently "099".

Für diesen Zeitraum von ca. einem halben Jahr war wohl die Kuznetsov das Flaggschiff der russischen Nordmeerflotte soweit mir bekannt ist.

 

[Jedihammer]

Für diesen Zeitraum von ca. einem halben Jahr war wohl die Kuznetsov das Flaggschiff der russischen Nordmeerflotte soweit mir bekannt ist.

Dann war sie allerdings lediglich das Flaggschiff der Nordmeerflotte und nicht das der russischen Marine.

 

[Ben]

Hab ich das behauptet? Was wollen die denn machen wenn die nix beweisen können? Sich vor der UNO blamieren mit unbewiesenen Anschuldigungen? Seit dem Irak mit seinen "nicht auffindbaren Massenvernichtungswaffen" hat die Glaubwürdigkeit der USA ziemlich stark gelitten...

Warum sollen sie denn etwas beweisen wollen? Wenn es Hinweise darauf gäbe, dass Russland oder China High-Tech Rüstungsgüter in den Iran exportieren würden, hätte die USA schon lauthals geschrieen, darauf geschissen, ob ihnen jemand glaubt, oder nicht. Du redest dir deine seltsame Theorie einfach schön, das ist alles.

Was denn für Pläne? Schon mal was von REVERSE ENGINEERING gehört? Die Chinesen sind Weltmeister darin!

Diese Pläne, nicht die Pläne für die Drohne:

Die USA sind im Moment paralysiert und ihre ganze Planung für einen möglichen Angriff auf den Iran ist in Gefahr.

Hä die Amerikaner müssen nicht modernisieren??? Das sehen die wohl anders wenn sie ihre 8000 Kampfpanzer stück für stük vom veralteten M1A1 Standard zu M1A2 SEP Standard komplett neu aufbauen und aufrüsten! Wer glaubt das die USA nicht ständig modernisieren müssen der denkt wohl eine F16 Block 30 in den 80ern gebaut ist genauso kampfstark wie eine brandneue F16 Block 50+

Das Rückgrat der chinesischen Panzerwaffe, der T-59 stammt aus den 1950er Jahren. Selbst kampfwertgesteigert, hat dieses Modell keine Chance gegen die Ur-Version des M1. Du solltest vielleicht erstmal ein wenig überlegen, bevor du wild Daten und Wissen in den Raum wirfst. Die USA lieben ihr Militär und werden mit Sicherheit nicht aufhören, ihre Streitkräfte zu modernisieren. Bis die Chinesen also auf dem militärischen Stand der USA zum jetzigen Zeitpunkt sind, sind die USA wieder eine ganze Ecke weiter.

Da wurde nichts aufgehoben, die Dinger sind immer noch mehr am Boden als in der Luft.

Problem Unsolved, F-22s to Return to Flight: Sources - Defense News

Ähm, ja! Was will den China mit nur einem Flugzeugträger??

Ich zitiere dich zur Sicherheit nochmal, weil du deine eigenen Aussagen scheinbar mit jedem neuen Post vergisst.

China hat auch kürzlich mehrere neu aufgebaute (komplett entkernt und mit neuer Technik versehen) Varyag Klasse Flugzeugträger in Dienst gestellt und bildet nun massiv Marinepiloten aus. China wird mit den USA militärisch in 20 Jahren auf Augenhöhe sein oder gar überflügeln!

Es gibt keine Warjag-Klasse, da die Warjag ein Flugzeugträger der Admiral-Kusnezow-Klasse ist! Die Chinesen können durchaus noch andere Flugzeugträger gekauft haben. Etwas gegensätzliches habe ich nie behauptet.

 

[David Somerset]

Ich zitiere dich zur Sicherheit nochmal, weil du deine eigenen Aussagen scheinbar mit jedem neuen Post vergisst.

Bin ich also doch nicht der Einzige dem das auffällt.

 

[Laurin]

Die Chinesen haben in sachen Politik eh ne gewaltige Macke! Die sollen sich anstatt um neue Waffen mal darum kümmern das es den Chinesischen Bürgern besser geht! Und sie nich mit Panzern oder sonstigem platt walzen!

 

[THX1138]

Ob Absicht der Führung oder nicht, heute geht es den Chinesen schon wesentlich besser als vor 50 oder 100 Jahren.

 

[Jedihammer]

Ob Absicht der Führung oder nicht, heute geht es den Chinesen schon wesentlich besser als vor 50 oder 100 Jahren.

Weitaus besser.
Alleine auf dem Gebiet des Lesen und Schreibens.
Auch in wirtschaftlicher Hinsicht hat sich für sehr sehr viele Chinesen die Verhältnise besser geworden.

 

[DarthMike99]

Warum sollen sie denn etwas beweisen wollen? Wenn es Hinweise darauf gäbe, dass Russland oder China High-Tech Rüstungsgüter in den Iran exportieren würden, hätte die USA schon lauthals geschrieen, darauf geschissen, ob ihnen jemand glaubt, oder nicht. Du redest dir deine seltsame Theorie einfach schön, das ist alles.

Darum heißt es ja GEHEIMdienst und nicht kuckwasichmachdienst. Ich glaube auch wirklich das das anders läuft als du meinst, die USA lamentieren nicht weil sie selber geheime Sachen in sagen wir mal Tibet oder Ost Turkestan unternehmen? USA und CHINA sind keine Petzen, die tragens lieber nach der Schule auf dem Pausenhof aus sozusagen!

Diese Pläne, nicht die Pläne für die Drohne:

Verstehe ich nicht?

Das Rückgrat der chinesischen Panzerwaffe, der T-59 stammt aus den 1950er Jahren. Selbst kampfwertgesteigert, hat dieses Modell keine Chance gegen die Ur-Version des M1. Du solltest vielleicht erstmal ein wenig überlegen, bevor du wild Daten und Wissen in den Raum wirfst. Die USA lieben ihr Militär und werden mit Sicherheit nicht aufhören, ihre Streitkräfte zu modernisieren. Bis die Chinesen also auf dem militärischen Stand der USA zum jetzigen Zeitpunkt sind, sind die USA wieder eine ganze Ecke weiter.

Das stimmt auch nicht, Type 96 ist das Rückgrat der chinesischen Armee Type 96 - Wikipedia, the free encyclopedia

Glaube mir, die Chinesen machen technologiesprünge da wird einem schwindelig! Eisenharte kommunistische Disziplin gepaart mit westlichem Kapitalismus ist erschreckend!

Problem Unsolved, F-22s to Return to Flight: Sources - Defense News

Da steht problem UNSOLVED.

Ich zitiere dich zur Sicherheit nochmal, weil du deine eigenen Aussagen scheinbar mit jedem neuen Post vergisst.

Das kannst du ruhig machen, ich schreibe viel aus dem Gedächtnis und kann schonmal was durcheinander bringen.

Es gibt keine Warjag-Klasse, da die Warjag ein Flugzeugträger der Admiral-Kusnezow-Klasse ist! Die Chinesen können durchaus noch andere Flugzeugträger gekauft haben. Etwas gegensätzliches habe ich nie behauptet.

Du schriebst das es nur eine gibt, die Kuznetsov. Aber es gibt zwei, die Kuznetsov und die Varyag (die von den Chinesen fertig gestellt wurde).

Seinerzeit hat China die Varyag gekauft und der Welt versichert das man daraus ein schwimmendes Casino macht so wurde der Vertrag von Montreux umgangen und die Türkei erlaubte die Passage. Dann einige Jahre später hat China einfach gesagt das sie die Varyag nun doch militärisch nutzen wollen und sie wieder Instand gesetzt.

China plant den Bau eines neuen Nuklearbetrieben Flugzeugträgers bis 2020, würde mich nicht wundern wenn es zum Schluß sehr der Varjag ähnelt und als Model für weitere Träger verwendet wird.

 

[David Somerset]

Das stimmt auch nicht, Type 96 ist das Rückgrat der chinesischen Armee Type 96 - Wikipedia, the free encyclopedia

Glaube mir, die Chinesen machen technologiesprünge da wird einem schwindelig! Eisenharte kommunistische Disziplin gepaart mit westlichem Kapitalismus ist erschreckend!

Der Type 96 soll vielleicht mal das Rückgrat sein, aber solange von den ca. 10000 Panzern der Chinesen, 6000 Typ 59 sind, ist das noch nicht so.

Da steht problem UNSOLVED.

Lies doch mal weiter...

Du schriebst das es nur eine gibt, die Kuznetsov. Aber es gibt zwei, die Kuznetsov und die Varyag (die von den Chinesen fertig gestellt wurde).

Er schrieb, dass es nur eine Warjag gibt. DAS SCHIFF, NICHT EINE KLASSE!

 

[Laurin]

Trotzdem es mag ihnen besser gehen aber sie werden immer noch unterdrückt!

 

[Jedihammer]

Der Type 96 soll vielleicht mal das Rückgrat sein, aber solange von den ca. 10000 Panzern der Chinesen, 6000 Typ 59 sind, ist das noch nicht so.

So kenne ich es eigendlich auch.
Der Type 96 ist mit ca. 3500 Panzern noch immer in der Unterzahl.
Allerdings halte ich ihn westlichen schweren Panzern für unterlegen.
Er ist ja nichts weiter als eine Weiterentwicklung des T-72.
Der war den westlichen Panzern auch unterlegen und sollte es mit der Masse machen.
Ähnlich sehe ich den Type 96.
Den Type 99 finde ich persönlich als die bessere Variante.

 

[David Somerset]

So kenne ich es eigendlich auch.
Der Type 96 ist mit ca. 3500 Panzern noch immer in der Unterzahl.
Allerdings halte ich ihn westlichen schweren Panzern für unterlegen.
Er ist ja nichts weiter als eine Weiterentwicklung des T-72.
Der war den westlichen Panzern auch unterlegen und sollte es mit der Masse machen.
Ähnlich sehe ich den Type 96.
Den Type 99 finde ich persönlich als die bessere Variante.

Die ganzen Panzer sind eh nur auf dem Papier was wert. Solange die Chinesen nicht massiv ihre Stückzahl an Helikoptern, vor allem ihre Kampfhubschrauber, aufwerten, sind die Panzer sowieso nur nettes Beiwerk. Die USA haben ungefähr genauso viele Apache AH-64, wie die Chinesen Hubschrauber im Allgemeinen in ihren gesamten Streitkräften.

 

[Jedihammer]

Die ganzen Panzer sind eh nur auf dem Papier was wert. Solange die Chinesen nicht massiv ihre Stückzahl an Helikoptern, vor allem ihre Kampfhubschrauber, aufwerten, sind die Panzer sowieso nur nettes Beiwerk. Die USA haben ungefähr genauso viele Apache AH-64, wie die Chinesen Hubschrauber im Allgemeinen in ihren gesamten Streitkräften.

Da kann ich nicht wiedersprechen.
Die Panzermacht ist immer nur so mächtig wie der Schirm der sie aus der Luft beschützt,
Die "Straße des Todes" hat das m.E. nach ganz ganz deutlich gezeigt.
So mächtig der Panzer auch sein mag, er benötigt den Schutz vor einer wirksamen Panzerabwehr.
Ob am Boden durch die Panzergrenadiere oder in der Luft durch Helikopter.
Und da sind die USA den Chinesen zumindest im Moment noch weit weit überlegen.
Aber ich denke das China da aufholen wird.
Chinas Planungen in wirtschaftlicher,militärischer und politischer Sicht sind langfristiger ausgelegt als im Westen üblich.

 

[DarthMike99]

Das mit dem Kampfhubschrauber schrieb ich ja bereits, es ist eine neue Entwicklung vorgestellt worden die nun in Serienfertigung gehen soll.

EDIT Merke grade das schon über 100 Stück produziert wurden, meine Güte die Chinesen sind fix!!!

Nochmal ich behaupte nicht das China in diesem Moment den USA gewachsen wäre, die US Streitmacht würde kurzen Prozess mit Chinas konventionellen Streitkräften machen. Aber in 20 Jahren wird die Sache sehr viel ausgewogener aussehen, da China im Ernstfall (Globaler Konflikt) sein ganzes Wirtschaftssystem einfach verstaatlichen wird und vor jeder Fabrik Soldaten positionieren wird.

Wenn dieser Zeitpunkt gekommen ist dann muß China technologisch völlig unabhängig sein und mit seinen Truppen die wichtigsten Energiequellen besetzen um seine Kriegsmaschinerie am Laufen zu halten! Und genau darauf arbeitet die KP hin (Deren Führungsmannschaft komplett aus ausgebildeten Ingenieuren besteht!). In 20 Jahren wird es bedrohlich für den Westen und es muß vorher irgendeine "Lösung" gefunden werden? Denn in spätestens 50 Jahren ist dann Niemand mehr den Chinesen gewachsen!

Hier ein Link zu dieser Kampfhubschrauberentwicklung
CAIC WZ-10 - Wikipedia, the free encyclopedia

Hier ein interessanter Link zur Besuch des chinesischen Generalstabschefs in Washington. Die Beziehungen sind ziemlich angespannt und viele US Abgeordnete und verantwortliche sind beunruhigt von Chinas enormer militärischer Aufrüstung, sowie den Ambitionen taiwan zu schlucken!
.
Chinese to view sensitive U.S. sites - Washington Times

 

[THX1138]

In 20 Jahren wird es bedrohlich für den Westen und es muß vorher irgendeine "Lösung" gefunden werden? Denn in spätestens 50 Jahren ist dann Niemand mehr den Chinesen gewachsen!

Die gelbe Gefahr?

 

[Laurin]

Nochmal ich behaupte nicht das China in diesem Moment den USA gewachsen wäre

Ja das wäre noch zu früh aber in 50 jahren ist das möglich JA! Die Gelbe Bedrohung könntet man auch Dortmund nennen gerade das 1:0 Geschossen Jihaaaaa

 

[Jedihammer]

Nochmal ich behaupte nicht das China in diesem Moment den USA gewachsen wäre, die US Streitmacht würde kurzen Prozess mit Chinas konventionellen Streitkräften machen.

Da wäre ich sehr sehr vorsichtig.
Zum einen hat China neben seiner konventionellen Bewaffnung eine sehr starke atomare Bewaffnung.
Zum anderen hätten die USA mit rein konventionellen Mitteln ihre liebe Mühe mit der Volksbefreiungsarmee. Vor allem wenn der Krieg auf chinesichen Boden geführt werden würde.
Gegen China wäre nix mit kurzen Prozess.
Die USA werden sich vor einem militärischen Konflikt mit China hüten.
Solange China nicht militärisch gegen die USA vorgeht werden die USA niemals einen bewaffneten Konflikt mit China eingehen.
Auch wenn die Streitkräfte Pekings noch veraltet gegen die der USA sind ist China stark.Und Washington weiß das.

Aber in 20 Jahren wird die Sache sehr viel ausgewogener aussehen, da China im Ernstfall (Globaler Konflikt) sein ganzes Wirtschaftssystem einfach verstaatlichen wird und vor jeder Fabrik Soldaten positionieren wird.

Ist das nicht heute bereits so ?

. In 20 Jahren wird es bedrohlich für den Westen und es muß vorher irgendeine "Lösung" gefunden werden? Denn in spätestens 50 Jahren ist dann Niemand mehr den Chinesen gewachsen!

Dem stimme ich zu 100% zu.
China ist auf dem Weg zur beherrschenden Weltmacht und wird es m.E.n. werden.
Ob in 20,50 oder in 100 Jahren.

Eine Bitte hätte ich noch an Dich, lieber Mike.
Laß doch mal die Hinweise auf die Ahnungslosen von Wikiblödia.

 

[Ben]

Darum heißt es ja GEHEIMdienst und nicht kuckwasichmachdienst. Ich glaube auch wirklich das das anders läuft als du meinst, die USA lamentieren nicht weil sie selber geheime Sachen in sagen wir mal Tibet oder Ost Turkestan unternehmen? USA und CHINA sind keine Petzen, die tragens lieber nach der Schule auf dem Pausenhof aus sozusagen!

Ja, natürlich.

Wenn du dann auch mal über den Tellerrand schaust, wirst du sehen, dass es den USA geradezu in die Hände spielen würde, könnten sie Russland oder China als geheimen Waffenlieferanten des Irans in der Weltöffentlichkeit darstellen. Vollkommen ungeachtet, ob sie es beweisen können, oder nicht.

Glaube mir, die Chinesen machen technologiesprünge da wird einem schwindelig! Eisenharte kommunistische Disziplin gepaart mit westlichem Kapitalismus ist erschreckend!

Erschreckend instabil. Momentan mag das politische System Chinas funktionieren, aber irgendwann explodiert die ******* und dann stehen die Chinesen erneut vor den Trümmern eines Weltreiches. Vor allem die neu-entstandene chinesische Mittelschicht, wird es sich nicht mehr allzu lange gefallen lassen, wie sie von staatlicher Seite behandelt wird. Das chinesische Modell ist sicher kein Patentrezept und die finanziellen und wirtschaftliches Krisen der Gegenwart gehen auch an der exportorientierten chinesischen Wirtschaft nicht vorbei!

Dem stimme ich zu 100% zu.
China ist auf dem Weg zur beherrschenden Weltmacht und wird es m.E.n. werden.
Ob in 20,50 oder in 100 Jahren.

Dann lässt du Indien vollkommen außer Acht. China wird in naher Zukunft an seinem eigenen System kollabieren, Indien hingegen funktioniert heute schon demokratisch, wenn auch mit einem nicht zu übersehenden Maß an Korruption. In meinem Augen liegt die Zukunft in Indien, in Brasilien und in Südafrika. Rot-China hat sich schon viel länger überlebt, als es sollte.

 

[Jedihammer]

. China wird in naher Zukunft an seinem eigenen System kollabieren, .

Daran zweifle ich.

Dann lässt du Indien vollkommen außer Acht. Indien hingegen funktioniert heute schon demokratisch, wenn auch mit einem nicht zu übersehenden Maß an Korruption.

Mach mir keine Angst.
Ich will mal nicht hoffen daß die nächste Weltmacht demokratisch sein wird.
Alles bloß das nicht.