Tagespolitik allgemein

[Ben]

Daran zweifle ich.

Kann sein, dass ich mich vollkommen irre. Im Endeffekt können wir ja beide nur spekulieren. Allerdings, ist mir, als überzeugtem Anti-Kommunisten, Rot-China ein Dorn im Auge.

Mach mir keine Angst.
Ich will mal nicht hoffen daß die nächste Weltmacht demokratisch sein wird.
Alles bloß das nicht.

Naja, demokratisch nach westlichem Maßstab ist es da unten auch nicht. Aber, die Politik ist weitaus weniger menschenverachtend und darum legitim. So sehe ich das.

 

[DarthMike99]

Ja, natürlich.

Wenn du dann auch mal über den Tellerrand schaust, wirst du sehen, dass es den USA geradezu in die Hände spielen würde, könnten sie Russland oder China als geheimen Waffenlieferanten des Irans in der Weltöffentlichkeit darstellen. Vollkommen ungeachtet, ob sie es beweisen können, oder nicht.

Vielleicht können sie das nicht weil sie dadurch ihre Informationsquellen preis geben und diese dann für den ernstfall (Ein Konflikt mit China) nicht mehr gebrauchen können?

Erschreckend instabil. Momentan mag das politische System Chinas funktionieren, aber irgendwann explodiert die ******* und dann stehen die Chinesen erneut vor den Trümmern eines Weltreiches. Vor allem die neu-entstandene chinesische Mittelschicht, wird es sich nicht mehr allzu lange gefallen lassen, wie sie von staatlicher Seite behandelt wird. Das chinesische Modell ist sicher kein Patentrezept und die finanziellen und wirtschaftliches Krisen der Gegenwart gehen auch an der exportorientierten chinesischen Wirtschaft nicht vorbei!

Die Mittelschicht ist nur dort weil es ihnen die KP erlaubt hat, diese sogenannte Mittelschicht kann jederzeit ersetzt werden, es gibt genug Wanderarbeiter und Bauernfamilien die nur darauf lechzen den chinesischen Reichen die Besitztümer abzunehmen. Das Gut (Resource) von dem China unbegrenzt genug hat sind wohl Menschen! Und ich glaube das passiert auch täglich, wer nicht im Einklang mit der Partei marschiert wird systematisch enteignet, diffamiert und schliesslich weggesperrt. Auch habe ich gelesen das die Partei in den ländlichen Gebieten mit Knüppeln und Messern bewaffnete Schlägertrupps patroulieren lässt die zu vorlaute Bauern und Wanderarbeiter zurechtstutzen sollen, natürlich überhaupt keine nachweisbare Verbindung zur Regierung in Peking...

Dann lässt du Indien vollkommen außer Acht. China wird in naher Zukunft an seinem eigenen System kollabieren, Indien hingegen funktioniert heute schon demokratisch, wenn auch mit einem nicht zu übersehenden Maß an Korruption. In meinem Augen liegt die Zukunft in Indien, in Brasilien und in Südafrika. Rot-China hat sich schon viel länger überlebt, als es sollte.

Indien ist niemals mit China zu vergleichen, es fehlt eine Ordnung die diesen enormen Staat in irgendeine Richtung bewegen könnte. Indien wird immer Indien bleiben, auch wenn das irgendwie komisch klingt!

 

[Ben]

Vielleicht können sie das nicht weil sie dadurch ihre Informationsquellen preis geben und diese dann für den ernstfall (Ein Konflikt mit China) nicht mehr gebrauchen können?

Dinge behaupten, ohne sie beweisen zu können, kennste? Staaten sind wahre Meister darin.

Indien ist niemals mit China zu vergleichen, es fehlt eine Ordnung die diesen enormen Staat in irgendeine Richtung bewegen könnte. Indien wird immer Indien bleiben, auch wenn das irgendwie komisch klingt!

Wie du mit deinem Unwissen kokettierst, ist nicht zu ertragen.

 

[David Somerset]

Dabei baut Indien doch gerade fleißig Flugzeugträger.

 

[DarthMike99]

Wo war ich denn unwissend? Könnt ihr mir da etwas aufzeigen?

Danke im Voraus.

Ach Beweise, war es nicht Ben der behauptet hat das Iraner kein kyrillisch lesen können oder kein Mandarin sprechen ohne irgendwelche Beweise zu liefern?

 

[David Somerset]

Ach Beweise, war es nicht Ben der behauptet hat das Iraner kein kyrillisch lesen können oder kein Mandarin sprechen ohne irgendwelche Beweise zu liefern?

Da hast Probleme. LIES mal was geschrieben wurde. Du scheinst echt an einer hartnäckigen Art von dissoziativer Amnesie zu leiden.

Du liest das was Du willst und reagierst auch gar nicht auf Verbesserungen. Klar der MBT Type 96 ist das Rückgrat der chinesischen Landstreitkräfte, die Chinesen kaufen mehrere russischen Flugzeugträger...logo...und mein letzter Stuhlgang sah aus wie der Grundriss von Natanz.

 

[DarthMike99]

Da hast Probleme. LIES mal was geschrieben wurde. Du scheinst echt an einer hartnäckigen Art von dissoziativer Amnesie zu leiden.

Du liest das was Du willst und reagierst auch gar nicht auf Verbesserungen. Klar der MBT Type 96 ist das Rückgrat der chinesischen Landstreitkräfte, die Chinesen kaufen mehrere russischen Flugzeugträger...logo...und mein letzter Stuhlgang sah aus wie der Grundriss von Natanz.

Wenn dein Stuhlgang wirklich so aussieht dan solltest du zum Arzt gehen.

Zurück zum Thema:

Komm mir doch bitte nicht so mit deinen Sprüchen von Oben herab. Die Chinesen haben ihre Panzerverbände auf 7000 Kampfpanzer (leichte Schützenpanzer nicht inbegriffen) reduziert von denen fast die Hälfte Type96 ist (Stand 2011). Dann kommst du daher und versuchst mich als Unwissenden hinzustellen und dich auf meine Kosten zu amüsieren. Das ich weniger Ahnung in solchen Dingen habe als du musst du mir erst beweisen, dann kannst du dich nach Lust und Laune über mich Lustig machen. Aber vorher bitte nicht!

Ansonsten diskutiere ich liebendgern respektvoll und nicht von oben herab wie es manch anderer handhabt. Ist nicht mein Stil! Über eine respektvolle Korrektur kleinerer Fehler bin ich sogar höchst erfreut und nehme dies dankbar an. Habe ich immer im Leben!

Zu dem Flugzeugträger Varyag, habe ich etwas aus dem Gedächtnis geschrieben ohne es nochmal zu prüfen (Schrieb ich bereits). Aus einem Militärforum hatte ich noch im Kopf das China plant mehrere Flugzeugträger zu beschaffen und habe es gewagt (oh wie furchtbar!) dies zu schreiben, Asche über mein Haupt! Aber wer noch nie einen Fehler begangen hat im Leben, werfe den ersten Stein!

Danke, das war es erstmal.

 

[Ben]

Ansonsten diskutiere ich liebendgern respektvoll und nicht von oben herab wie es manch anderer handhabt.

Es gehört auch zum respektvollen Diskutieren, dass man sich die Beiträge anderer Diskussionsteilnehmer genau durchliest und sich darauf bezieht. Um Missverständnissen vorzubeugen, sollte man auch nicht aus dem Gedächtnis schreiben. Es ist kein Problem, hier seine vorigen Posts durchzulesen, das mache ich auch. Also.

Zum Rest: ich habe fertig. Wir können uns sowieso nur in Spekulationen ergehen, wer die nächste Supermacht wird, wer im Krieg USA gegen China gewinnen würde etc. und seine Überzeugung/Meinung dazu, wird hier sowieso niemand so schnell ändern.

 

[DarthMike99]

Es gehört auch zum respektvollen Diskutieren, dass man sich die Beiträge anderer Diskussionsteilnehmer genau durchliest und sich darauf bezieht. Um Missverständnissen vorzubeugen, sollte man auch nicht aus dem Gedächtnis schreiben. Es ist kein Problem, hier seine vorigen Posts durchzulesen, das mache ich auch. Also.

Zum Rest: ich habe fertig. Wir können uns sowieso nur in Spekulationen ergehen, wer die nächste Supermacht wird, wer im Krieg USA gegen China gewinnen würde etc.

Ich lese stets sämtlich Beiträge durch und stellte fest das du nur die waage Möglichkeit das Chinesen oder Russen den Iranern geholfen haben könnten von vornherein als ein Hirngespinst von mir hingestellt hast. Wie kamst du zu dieser Ansicht?

Wieso darf man nicht aus dem Gedächtnis schreiben? Ist das verboten, steht das irgendwo in den Regeln? Ich erwarte ja nicht das meine persönliche Meinung als absolute Wahrheit angesehen wird. Erwartest du so etwas von anderen wenn du etwas postest? Ich dachte Foren sind dafür da das man seine persönliche Meinung mit anderen teilt um Pro und Contra (Sachlich) zu diskutieren? Andernfalls bräuchte hier Niemand irgendetwas zu schreiben.

Spekulationen sind doch die Würze in einem Forum? Egal ob wir uns über kommende Starwarsprojekte unterhalten und über die nächsten Schritte von George Lucas diskutieren oder über Politik und die Kandidaten für die nächste Supermacht auf der Welt.

Nun Gut

Heute werden wir die Lösung für all diese Fragen wohl nicht mehr finden, darum beende auch ich jetzt diese ermüdende Diskussion. Ich wünsche auch dir eine angenehme Nachtruhe und schalte für Heute den PC aus.

Gute Nacht.

 

[David Somerset]

Komm mir doch bitte nicht so mit deinen Sprüchen von Oben herab. Die Chinesen haben ihre Panzerverbände auf 7000 Kampfpanzer (leichte Schützenpanzer nicht inbegriffen) reduziert von denen fast die Hälfte Type96 ist (Stand 2011). Dann kommst du daher und versuchst mich als Unwissenden hinzustellen und dich auf meine Kosten zu amüsieren. Das ich weniger Ahnung in solchen Dingen habe als du musst du mir erst beweisen, dann kannst du dich nach Lust und Laune über mich Lustig machen. Aber vorher bitte nicht!

Aktio und Reaktio. Du hast hier schließlich mit eindeutigen Aussagen herumgeworfen. Der Type 96 ist eben nicht das Rückgrat der chinesischen Panzerverbände und er stellt auch nicht fast die Hälfte der MBT, da fehlen noch ein 'paar' Stück.

People's Liberation Army

Ansonsten diskutiere ich liebendgern respektvoll und nicht von oben herab wie es manch anderer handhabt. Ist nicht mein Stil! Über eine respektvolle Korrektur kleinerer Fehler bin ich sogar höchst erfreut und nehme dies dankbar an. Habe ich immer im Leben!

Was hieran von oben herab sein soll, musst Du mir unbedingt erklären:

"Der Type 96 soll vielleicht mal das Rückgrat sein, aber solange von den ca. 10000 Panzern der Chinesen, 6000 Typ 59 sind, ist das noch nicht so."

Alles was danach kam, haste Dir durch ehrliche Arbeit redlich verdient.

Zu dem Flugzeugträger Varyag, habe ich etwas aus dem Gedächtnis geschrieben ohne es nochmal zu prüfen (Schrieb ich bereits). Aus einem Militärforum hatte ich noch im Kopf das China plant mehrere Flugzeugträger zu beschaffen und habe es gewagt (oh wie furchtbar!) dies zu schreiben, Asche über mein Haupt! Aber wer noch nie einen Fehler begangen hat im Leben, werfe den ersten Stein!

So eine Einsicht ist eigentlich schon beim ersten Hinweis darauf zu erwarten. Du hast aber weiter diskutiert und es nicht geschafft das klar zu stellen. Noch besser, Du reitest auch noch auf Bens vermeintlichen Schnitzer herum, ohne auch nur ein Gedanken daran zu verschwenden, ob Du nicht selbst einen kleinen Fehler gemacht hast.

Wieso darf man nicht aus dem Gedächtnis schreiben? Ist das verboten, steht das irgendwo in den Regeln?

Leider nicht. Aber das mein Diskussionspartner weiß, was er zuvor von sich gegeben hat, sollte man schon erwarten dürfen. Was glaubst Du, hat die Diskussion hier behindert?

 

[Laurin]

Ja sehe ich auch so ihr musst Mike ja nicht gleich beleidigen nur weil er eine andere Meinung hat wir leben ja in einer Demokratie!

 

[DarthMike99]

Aktio und Reaktio. Du hast hier schließlich mit eindeutigen Aussagen herumgeworfen. Der Type 96 ist eben nicht das Rückgrat der chinesischen Panzerverbände und er stellt auch nicht fast die Hälfte der MBT, da fehlen noch ein 'paar' Stück.

7000 Kampfpanzer haben die Chinesen und davon sind 3500 Type96.

Globalsecurity war nie was für mich, ich habe mich lieber auf World Armed Forces Forum rumgetrieben und mir von chinesischen Usern Daten von ihrer Armee zukommen lassen. Die sind ganz erpicht darauf zu zeigen das sie wieder wer sind!

Was hieran von oben herab sein soll, musst Du mir unbedingt erklären

Das sollte jeder selbst merken.

"Der Type 96 soll vielleicht mal das Rückgrat sein, aber solange von den ca. 10000 Panzern der Chinesen, 6000 Typ 59 sind, ist das noch nicht so."

Alles was danach kam, haste Dir durch ehrliche Arbeit redlich verdient.

7000 Kampfpanzer (Leichte Schützenpanzer nicht miteingerechnet)

Kommst hier mit veralteten Informationen und denkst ich wäre derjenige der sich irrt?

So eine Einsicht ist eigentlich schon beim ersten Hinweis darauf zu erwarten. Du hast aber weiter diskutiert und es nicht geschafft das klar zu stellen. Noch besser, Du reitest auch noch auf Bens vermeintlichen Schnitzer herum, ohne auch nur ein Gedanken daran zu verschwenden, ob Du nicht selbst einen kleinen Fehler gemacht hast.

Warum sollte ich, dir sind deine gravierenden Fehler ja auch völlig wurscht wie es aussieht! Ich bin doch nicht mit dem Klammerbeutel gepudert das ich mir alles gefallen lasse!

Leider nicht. Aber das mein Diskussionspartner weiß, was er zuvor von sich gegeben hat, sollte man schon erwarten dürfen. Was glaubst Du, hat die Diskussion hier behindert?

Es gab gar keine Diskussion, es gab nur Gezeter! Der einzige der konstruktiv an einer Diskussion teilgenommen hat war @Jedihammer (Der wohl mit Abstand die meiste Kenntnis in Militärfragen hat in diesem Forum), der Rest war naja..

 

[Ben]

Kommst hier mit veralteten Informationen und denkst ich wäre derjenige der sich irrt?

Die Informationen von David kommen aber dem, was ich noch aus der Panzertruppenschule im Kopf habe, näher als dein Wissen. Abgesehen davon, Global Security ist eine redaktionell betreute Internetseite, in der wissenschaftlichen Welt, sind diese Informationen wesentlich handfester und beweiskräftiger, als die Informationen aus einem Diskussionsforum (!).

Außerdem, du hast doch selber noch gesagt, wie sehr die armen Chinesen unterbuttert werden. Als ob die sich dann frei zu militärischen Informationen im Internet äußern dürften.

Es gab gar keine Diskussion, es gab nur Gezeter! Der einzige der konstruktiv an einer Diskussion teilgenommen hat war @Jedihammer (Der wohl mit Abstand die meiste Kenntnis in Militärfragen hat in diesem Forum), der Rest war naja..

Blöd nur, dass David meines Wissens, Zeitsoldat war. Wäre traurig, wenn er dann in militärischen Belangen gar keine Ahnung hätte.

 

[David Somerset]

7000 Kampfpanzer haben die Chinesen und davon sind 3500 Type96.

Globalsecurity war nie was für mich, ich habe mich lieber auf World Armed Forces Forum rumgetrieben und mir von chinesischen Usern Daten von ihrer Armee zukommen lassen. Die sind ganz erpicht darauf zu zeigen das sie wieder wer sind!

:stocklol: Du hast also nicht verifizierbare Quellen? Grandios, kein Wunder, dass Du mehr weißt als wir alle.

7000 Kampfpanzer (Leichte Schützenpanzer nicht miteingerechnet)

Kommst hier mit veralteten Informationen und denkst ich wäre derjenige der sich irrt?

Gib mir Quellen.

Warum sollte ich, dir sind deine gravierenden Fehler ja auch völlig wurscht wie es aussieht! Ich bin doch nicht mit dem Klammerbeutel gepudert das ich mir alles gefallen lasse!

Sind sie nicht. Ich will aber auch was handfestes haben. Ich bin der Erste, der hier "irgendeine Art Quelle" gepostet hat. Nachdem nun aber klar ist, dass Du dich auf irgendwelche Aussagen in einem windigen Forum stützt, ist mir auch klar wieso das so ist.

Es gab gar keine Diskussion, es gab nur Gezeter! Der einzige der konstruktiv an einer Diskussion teilgenommen hat war @Jedihammer (Der wohl mit Abstand die meiste Kenntnis in Militärfragen hat in diesem Forum), der Rest war naja..

Du bist echt die Prinzessin auf der Erbse.

 

[DarthMike99]

Ich könnte Wikipedia posten aber dann kriege ich vielleicht von Jedihammer eine Watschen! Er klang (Der Klang der Schrift.lol) schon ziemlich bedrohlich!

Aber hier weil du es bist und ich keine Prinzessinen auf Erbsen liegend, leiden sehen kann!

A brief comparison between the military forces of China and Taiwan - Taipei Times

7000, woher diese Zeitung diese Zahlen hat weiß ich net, kannst ja mal per E-mail nachfragen.

Auch mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kann man schon davon ausgehen das es für China keinen Sinn macht 6000 Type59 Uralt Panzer zu horten und sie diese Zahl wohl reduziert und die Alten Einheiten verschrottet haben.. Gesunder Menschenverstand ist halt doch was feines!

 

[David Somerset]

Ich könnte Wikipedia posten aber dann kriege ich vielleicht von Jedihammer eine Watschen! Er klang (Der Klang der Schrift.lol) schon ziemlich bedrohlich!

Aber hier weil du es bist und ich keine Prinzessinen auf Erbsen liegend, leiden sehen kann!

A brief comparison between the military forces of China and Taiwan - Taipei Times

7000, woher diese Zeitung diese Zahlen hat weiß ich net, kannst ja mal per E-mail nachfragen.

Auch mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kann man schon davon ausgehen das es für China keinen Sinn macht 6000 Type59 Uralt Panzer zu horten und sie diese Zahl wohl reduziert und die Alten Einheiten verschrottet haben.. Gesunder Menschenverstand ist halt doch was feines!

In welcher weise ist das konträr mit der Zahl in meiner zitierten Quelle?

Es ging nicht um die Zahl 7000, die, nebenbei bemerkt, auch in meiner Quelle genannt wird, sondern um die Behauptung, dass 3500 der Panzer vom Type 96 sind. Die Zahl hast Du genannt.
Da liegen deine Aussage und meine zitierte Quelle auseinander.

Auch mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kann man schon davon ausgehen das es für China keinen Sinn macht 6000 Type59 Uralt Panzer zu horten

Die werden sie schön einmotten, so wie es jede Nation macht, die sich in Kriegsgefahr wähnt. Das war so in Russland, in Deutschland und in China könnte ich mir das auch vorstellen.

Menschenverstand ist halt doch was feines!

Nutzen muss man ihn nur.

 

[DarthMike99]

Hattest du weiter oben nicht etwas von 10.000 Panzern geschrieben und das die Chinesen 6000 Type59 in Dienst haben und diese das Rückgrat der Panzerarmee bilden?

Nach weiterer Suche im Netz habe ich noch eine interessante Quelle gefunden.

Pictures of China's new submarines, tanks, stealth planes and railgun development

The Type 99 tank, also known as ZTZ-99 and WZ-123, developed from the Type 98G (in turn, a development of the Type 98), is a third generation main battle tank (MBT) fielded by the Chinese People's Liberation Army. It is made to compete with other modern tanks. China has about 500. The US has over 9000 M1 Abrams tanks. China has about 3000 T96 tanks. The Type 99 costs about US$2.5 million and the M1 Abrams about US$8 million.

Laut dieser Quelle, sind es 3000 Type96 und 500 noch weiter entwickelte Type99 im Bestand, der Rest sind ältere Modelle.

Insgesamt also 3500 doch moderne Panzer, die das Rückgrat der chinesischen Panzerverbände bilden.

Nebenbei bemerkt genauso wie wir jetzt schön miteinander diskutieren hätte es von mir aus von Anfang an laufen können, das verstehe ich unter angenehmer Diskussion in einem Forum.

 

[David Somerset]

Hattest du weiter oben nicht etwas von 10.000 Panzern geschrieben und das die Chinesen 6000 Type59 in Dienst haben und diese das Rückgrat der Panzerarmee bilden?

Habe ich in der Tat, nur hast Du darauf nicht reagiert, sondern erst als ich dich fragte, was an dieser Erwiderung von oben herab formuliert sei. Im gleichen Zug habe ich allerdings auch eine Quelle genannt, die eben von 7000 Panzern spricht. Damit waren die 10.000 Panzer eigentlich schon vom Tisch.

Laut dieser Quelle, sind es 3000 Type96 und 500 noch weiter entwickelte Type99 im Bestand, der Rest sind ältere Modelle.

Insgesamt also 3500 doch moderne Panzer, die das Rückgrat der chinesischen Panzerverbände bilden.

Das ist für mich keine Quelle sondern ein Blog. Die Zahl dort ist ebenfalls mit keiner Quelle belegt, sondern, wie ich vermute, bezieht sich das auf Wikipedia. Die Quelle dazu bei Wikipedia macht übrigens keine Aussage zur Anzahl der Type 96 Panzer.

 

[DarthMike99]

Ist schon in Ordnung, wir haben uns schon verstanden!

 

[Lord Crudelito]

Du schriebst das es nur eine gibt, die Kuznetsov. Aber es gibt zwei, die Kuznetsov und die Varyag (die von den Chinesen fertig gestellt wurde).

Seinerzeit hat China die Varyag gekauft und der Welt versichert das man daraus ein schwimmendes Casino macht so wurde der Vertrag von Montreux umgangen und die Türkei erlaubte die Passage. Dann einige Jahre später hat China einfach gesagt das sie die Varyag nun doch militärisch nutzen wollen und sie wieder Instand gesetzt.

-China direkt hat die Warjag nie gekauft. Sondern ein Unternehmer aus China. Das dies nur ein Strohmann war, liegt vmtl auf der Hand. Die chinesische Regierung könnte dem Unternehmer aber auch das Schiff abgekauft haben. Genaueres weiß man nicht.

-Der Vertrag von Montreux wurde umgangen, da die Warjag bzw dessen Hülle bzw. dessen ursprüngliche Schiffsklasse nicht als Flugzeugträger sondern als Flugdeckkreuzer klassifiziert ist.

-Der Vertrag wurde lediglich etwas zurechtgebogen was die Auslegung der Warjag als Kriegsschiff angeht. Denn es dürfen nur maximal 15000Tonnen Kriegsschiffe durch die Meerenge tuckern.

-China hat eigentlich nie von offizieller Stelle behauptet, dass die Warjag von denen fertiggebaut wird..