Anakin oder Luke - Wer ist der Auserwählte?

Exakt. Richtig.

Forenhilfe:

4.05 Wer ist der Auserwählte?
Der Auserwählte ist Anakin Skywalker. Er ist es, der die Macht wieder ins Lot bringt (was auch immer das heißen mag). Luke ist nur das Werkzeug, dessen er sich bedient, der Katalysator, wenn man so will, der den Anakin in Vader wieder hervorbringt und so ermöglicht, dass dieser ausführen kann, wozu er geboren wurde. Das Gleichgewicht wird auf dem Zweiten Todesstern wiederhergestellt. Dies alles sagt George Lucas. Dann wollen wir ihm das mal glauben.

Das ist eins der Themen, indem man seine Meinung allen schön mitteilen kann, aber wirklich interessieren tut es dann doch niemanden mehr, da GL die Phantasie mit seiner Aussage ziemlich eingegrenzt hat.
Es handelt sich hier lediglich um einen "Das ist einfach so"-Fakt.

Genausogut könnte ich ja behaupten, meiner Meinung nach sei Lando Calrissian die Reinkarnation von Mace Windu.
Stimmt aber nicht und würde niemanden hier interessieren. "Ist einfach so" ;)
 
Ausgewählt worden zu sein ist keine Gabe, sondern eine Aktion des Auswählers. Jemand wird zum Auserwählten weil ihn jemand auserwählte. Von daher gibt es aus der Filmsicht hier kein richtig oder falsch - vielmehr ist es irrelevant. Anakin wurde von Qui-Gon und den Jedi auserwählt, weil sie die Prophezeiung kannten. Er wurde zum Auserwählten, weil es andere wollten. Mehr sagt es aber nicht aus, auserwählt worden zu sein. Man bekommt deswegen keine tollen neuen Jedi-Kräfte oder das doppelte Gehalt ;-)

Luke z.B. wurde von Obi-Wan und Yoda auserwählt, den Imperator zu vernichten. Auch er ist ein Auserwählter, allerdings nicht im Sinne der Prophezeiung.

Nur weil es diese Prophezeiung gibt, heißt das nicht, dass sie sich erfüllen muss. Es wäre ziemlich öde im SW-Universum, wenn alles vorherbestimmt wäre. Trotz dem Einfluss der Macht handeln alle Wesen nach ihrem Willen und ihren Fähigkeiten. Anakin ist für die Jedi der Auserwählte im Sinne der Prophezeiung, wie sie die Jedi interpretieren. Wobei sie selbst ja sogar noch Zweifel daran haben. Durch seinen Charakter und die Verstrickungen des Imperators hat Anakin diese Prophezeiung aber nicht im Sinne der Jedi erfüllt. Aus diesem Grunde haben Yoda und Obi-Wan die letzte Hoffnung - Luke - auserwählt, das wieder gut zu machen, was Anakin vermasselt hat.

P.S.: Die Begriffe Prophezeiung und Auserwählter werden allenthalben total überbewertet.
Das jedoch hört sich interessant an, warum ist keiner darauf eingegangen? In den Film hören wir von der Prophezeiung von den Jedi. Aber jene Jedi haben auch Luke rekrutiert, um den Imperator zu vernichten. Obi Wan wollte, das Luke Vader tötet, Leah wollte, das Luke flieht, nur der "dumme" Luke wusste, was keiner wusste. Natürlich hat es GL gesagt, aber mit ordentlichen Begründungen kann jedes Thema so oft diskutiert werden, wie es einen beliebt. Zu fordern, das dieser Thread geschlossen wird finde ich arrogant und intolerant, wenn ihr kein Bock habt, drüber zu diskutieren, dann tut es nicht. Das PSW bekommt täglich neue Mitglieder, und auch die haben ein Recht, über alles zu diskutieren, aber die alten Hasen hier im Forum meinen mal wieder, sie könnten bestimmen, was man hier darf und was nicht.
Einfach mal auf meine Signatur achten. Das ist dad grösste Problem im PSW, und das sind wir alle, die dieses Forum ausmachen und gestalten...
 
Ach so...und wenn ich einen Thread öffne und nach der Herkunft Yodas frage, oder ob die OT neu verfilmt wird? Ob Grievous ein Roboter ist und ob Palpatine und Sidious ein und dieselbe Person sind, wird nur auf den Thread "Was schon tausendmal gefragt wurde" oder auf "Das kleine FAQ" verwiesen, oder wie?

Warum dürfen die Neuen denn nicht darüber diskutieren? Nur weil GL gesagt hat, dass Yodas Herkunft unbekannt ist?

Das ist mit dem Auserwählten nicht anders.

Bisschen Schönrederei, anderen Intoleranz und Arroganz vorzuwerfen. Warum dann nicht gleich die Forenregeln und die FAQ in die Tonne schmeissen?
Dann kann das Forum weiter zugemüllt werden...

Also wirklich.
 
Es ist doch nicht so, das dieser Thread neu eröffnet wurde, oder? Immerhin hat es schon fast 400 Beiträge. Und dennoch bleib ich dabei, Gegenfrage, die neulinge haben also nicht das Recht, über dieses thema zu diskutieren, wie wir das gemacht haben? hm? Oder ich, wenn ich das Bedürfnis habe, ich darf das nicht? Was darf ich denn? Darf ich da mitdiskutieren, wo es angenehm ist, wo der Grossteil aich einverstanden ist. Selbst wenn ich der einzige wäre, der sich gerne über ein Thema Gedanken macht, ich kann meine Beiträge schreiben und Schluss. Wenn das hier alle anders sehen, dann frag ich mich, was ich hier eigentlich noch mache...Also, ich finde es persönlich arrogant zu sagen, Leute, schliesst diesen Thread, denn die Antwort ist fakt.
Ja, es ist arrogant Leuten vorzuschreiben, worüber sie hier diskutieren dürfen und worüber nicht. Wer sagt, das das hier Müll ist, die Leute, die hier rein posten sehen das anders. Wer bestimmt denn, was gute und was schlechte Beiträge sind? Ja, darüber hätte ich gern eine Antwort!

Also wirklich...
 
Was wer darf und wer was nicht darf ist hier nicht die Frage.

Die Frage ist: Macht es Sinn, nachdem ein offizielles Statement da war?

Macht es Sinn darüber zu diskutieren, ob Dooku Sifo-Dyas ist, nachdem GL gesagt hat, er wäre es nicht?

Da kann man sich auf den Kopf stellen...


...oder lieber über Themen diskutieren, wo noch keine eindeutige Lösung vorliegt.
 
general-michi schrieb:
Es ist doch nicht so, das dieser Thread neu eröffnet wurde, oder? Immerhin hat es schon fast 400 Beiträge.

ja, und schon vor 400 beiträgen stand fest das anakin der auserwählte ist. es gab schon nach dem ersten beitrag nichts mehr zu diskutieren!
der einige grund warum dieser überflüssige thread überlebt ist, das igrgendjemand wie du der meinung ist das es noch was zu diskutieren gäbe. dem ist aber nicht so!

und jetzt nochmal zum mitlesen für alle:
ANAKIN IST DER AUSERWÄHLTE!!!
 
@Moses
Ich finde es okay, die Leute gelegentlich auf das offizielle Statement hinzuweisen, nicht dass vergessen wird, dass es offiziell geklärt ist.
Aber ich finde es auch sehr schön hier die Argumente für und Wieder zu lesen, denn wie ich, glaube auch hier im Thread meinen Spaß zusammen mit Drüsling hatte, und andere festgestellt haben, gibt es ausser GLs Worte keinen Ansatz dafür dass Luke nicht der Auserwählte ist (umgekehrt genausowenig). Nennen wir es philosophisches Gefachsimpel. Mir gefällt es zu sehen, wie die Theorien in die eine oder andere Richtung gehen, auch wenn ich mich seit langem selbst hier ausgeklingt habe.

BTW
Nachdem wir nun oft genug gesehen haben, wie GL mal eben schnell seine Meinung ändert, kann doch sein Statement nicht der dogmatische Grund sein den Thread zu schliessen, oder?
 
@ Talon Karrde

klar kann man darüber streiten ob man persönlich eher anakin oder luke als auserwählten ansieht. es ändert aber nichts an der tatsache das anakin der auserwählte IST.

Talon Karrde schrieb:
Nachdem wir nun oft genug gesehen haben, wie GL mal eben schnell seine Meinung ändert, kann doch sein Statement nicht der dogmatische Grund sein den Thread zu schliessen, oder?

wenn GL seine meinung ändern sollte, kann man ja eine diskussion anfangen. ;)
 
@ general-michi:
062.gif


@ Talon Karrde: Ich fand Eure Ausführungen sehr interessant.:)
moses schrieb:
wenn GL seine meinung ändern sollte, kann man ja eine diskussion anfangen. ;)
Und wenn GL seine Meinung zu diesen Thema ändert, machst Du das auch?
 
oje schrieb:
Und wenn GL seine Meinung zu diesen Thema ändert, machst Du das auch?

hier gehts aber nicht um meinungen sondern fakten!
und fakt ist das anakin der auserwählte ist, genauso wie fakt ist das chewie ein wookie und jaba ein hutt ist. ;)
 
Es geht um die Aussage von GL, Anakin sei der Auserwählte. Soweit ich weiss, haben sich in Laufe der Jahre so einige Sachen in Star Wars geändert. Warum sollte sich das dann nicht auch ändern können.

Wobei für mich persönlich Anakin der Auserwählte ist, was sich auch nicht ändern wird......

Hollbal aus den folgenden Beitrag schrieb:
Die eigentliche Frage lautet ja: Wer hat ihn auserwählt?
Was sagt G. Lucas denn dazu?
Interessante Frage:)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Auserwählter muß nicht von einer Einzelperson, einem Gremium oder einer göttlichen Instanz auserwählt werden, um diesen Platz einzunehmen.

Ein Auserwählter muß einfach zu einem bestimmten Zeitpunkt eine gewisse Tat vollbringen... zB ein Reich retten, einen Drachen erschlagen oder eben einen bösen, alten Mann übers Geländer schmeißen :p

Niemand hat ihn ausgewählt; auch nicht die Macht.
Versuch es so zu sehen: die Jedi in der fernen Vergangenheit haben mit Hilfe der Macht in die Zukunft geblickt und vage Eindrücke gesammelt (wie etwa Luke in TESB, nur um einiges verschwommener): eine große Dunkelheit wird kommen, alles in die Schatten fallen, dann eine Person kommen, die von der Macht gezeugt wird und diese Person wird dann die Balance bringen. Sie sehen also, daß diese Dinge höchst wahrscheinlich (nicht 100%ig, da die Zukunft immer in Bewegung ist) passieren werden und schreiben nun eine Prophezeihung darüber... daß jemand kommen wird und die Balance bringen wird. Und das ist der Auserwählte, weil er genau diese Tat vollbringen wird, die sie in ihren Visionen gesehen haben.

Insofern hat niemand den Auserwählten als solchen bestimmt... sie haben ihm nur für diese Tat einen Namen gegeben: der Auserwählte.
 
Minza schrieb:
Ein Auserwählter muß nicht von einer Einzelperson, einem Gremium oder einer göttlichen Instanz auserwählt werden, um diesen Platz einzunehmen.
Dann handelt es sich per Definition nicht um einen Auserwählten. Der Begriff an sich hat nicht mehr als einen mystischen Sinn, genau wie eine Prophezeiung nicht mehr als einen mystischen Sinn hat.

Minza schrieb:
Ein Auserwählter muß einfach zu einem bestimmten Zeitpunkt eine gewisse Tat vollbringen... zB ein Reich retten, einen Drachen erschlagen oder eben einen bösen, alten Mann übers Geländer schmeißen :p
Das wäre dann ein Täter, Retter, Erschlager oder Geländerstürzer, aber was hat das mit einem Auswewählten zu tun? Denn entweder weiß man von ihm erst, nachdem er die Tat vollbracht hat, oder man hat ihn zuvor dazu beauftragt.

Minza schrieb:
Niemand hat ihn ausgewählt; auch nicht die Macht.
Im Grunde genau meine Meinung. Ansonsten müsste die Macht ein Lebewesen sein und das gefiele mir nicht. Auserwählt hat ihn dennoch jemand: Qui Gon Ginn, aber nur weil er die Prophezeiung kannte und er Anakin dadurch, dass er ihn für den in der Prophezeiung genannten Auserwählten hielt genau zu dem machte.

Oder mit dem Theorem von Thomas gesagt:
"Wenn ein Mensch eine Gegebenheit als real ansieht, dann wird er so handeln, als sei sie real, und insofern kommt es zu realen Konsequenzen von möglicherweise rational nicht gegebenen Tatsachen." - "If men define situations as real, they are real in their consequences"

Minza schrieb:
Versuch es so zu sehen: die Jedi in der fernen Vergangenheit haben mit Hilfe der Macht in die Zukunft geblickt und vage Eindrücke gesammelt (wie etwa Luke in TESB, nur um einiges verschwommener): eine große Dunkelheit wird kommen, alles in die Schatten fallen, dann eine Person kommen, die von der Macht gezeugt wird und diese Person wird dann die Balance bringen. Sie sehen also, daß diese Dinge höchst wahrscheinlich (nicht 100%ig, da die Zukunft immer in Bewegung ist) passieren werden und schreiben nun eine Prophezeihung darüber... daß jemand kommen wird und die Balance bringen wird. Und das ist der Auserwählte, weil er genau diese Tat vollbringen wird, die sie in ihren Visionen gesehen haben.

Insofern hat niemand den Auserwählten als solchen bestimmt... sie haben ihm nur für diese Tat einen Namen gegeben: der Auserwählte.

Genau. Sie hätten ihn auch "Karl vom blauen Mond" nennen können. Karl vom blauen Mond wird kommen und der Macht das Gleichgewicht bringen.
Bestimmt wurde Anakin also nicht als die Prophezeiung aufgestellt wurde, sondern später durch Qui Gon, und vor allem (und das ist das wichtigste) nur weil diese Prophezeiung existierte, aber ansonsten völlig ohne Zusammenhang zu ihr.
Es ist im Grunde immer das gleiche mit Prophezeiungen. Sie sagen alles und nichts aus. Können beliebig erfüllt und beliebig nicht erfüllt werden, da Personen im allgemeinen einen freien Willen haben oder durch den Willen anderer Personen geführt werden. Dann wäre Anakin eben zu "Karl vom blauen Mond" geworden und jeder hätte gedacht Tattooine sei ein Wassertrabant.

Es ist eben nicht Anakins Bestimmung irgend etwas zu tun. Er glaubt es sei seine Bestimmung, daher tut er es. Auch will er Luke später noch zu dessen angeblicher Bestimmung überreden. Luke jedoch tut was er für richtig hält. Er ist nicht an religiöse Mythen und Protokolle gebunden. Luke kennt diese Prophezeiung nicht und somit hat sie auch keinerlei Macht über ihn in seiner Welt. Luke kann vorbehaltlos und frei Entscheidungen treffen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Darth Gollum schrieb:
Ach so...und wenn ich einen Thread öffne und nach der Herkunft Yodas frage, oder ob die OT neu verfilmt wird? Ob Grievous ein Roboter ist und ob Palpatine und Sidious ein und dieselbe Person sind, wird nur auf den Thread "Was schon tausendmal gefragt wurde" oder auf "Das kleine FAQ" verwiesen, oder wie?

Warum dürfen die Neuen denn nicht darüber diskutieren? Nur weil GL gesagt hat, dass Yodas Herkunft unbekannt ist?
Ach Shit, hier darf man nicht über Yodas Herkunft spekulieren. Was ist denn das für ein Forum hier ? :p
Solange nicht tausend Topics über den Auswerwählten erstellt werden, sondern 1000 Posts in einem topic kann es doch auch erlaubt sein über den Auserwählten zu diskutieren. Es gibt viele Dinge, die Fakt sind, und doch lohnt es sich auch diese zu hinterfragen.
Ich frage mich z.B. auch ob sich Anakin ohne die Prophezeiung auf ähnliche Weise entwickelt hätte, ähnliche Wege gegangen wäre. Seine Arroganz und der Glaube besser als andere zu sein, weiter sein zu müssen als er wirklich ist, wurde durch die Prophezeiung sicher schön forciert. Und dann wäre da noch das Stichwort der selbsterfüllenden Prophezeiung zu nennen. Hätte er ebenso gehandelt, wie Anakin nunmal gehandelt hatte, wenn er sich selbst nicht als Auserwählten gesehen hätte?
 
also habe jetz nicht alles durch gelesen aber ich finde man sollte diesen thred auf keine fall schliessen !! dieses Thema ist zu wichtig auch wenn Gl sagt anakin ist der auserfällte ! kann man trozdem diskutier warum er es ist ! und ausserdem sagt Gl nicht dass was er zeigt , erinerern wier uns an Bobbat fett im fim stierbt er aber Gl sagt nach 10 gahren ja nein er hat überlebt ^^
Ausserdem weis man im Film selbs nicht ob dei Profezeiung genau so stimmt sie wierd ja angezweifelt!
Für mich ist es Anakin/Vader der den Imerator tötet ; aber est ist luke der die macht ins gleich gewicht bringt ! Und das nur wegen Jedi Knight!!!
Luke steht ja auch zwichen gut und böse im tronsaal, und als Vader zum fall bringt sieht er so auss also op der voller hass ist und benutz die macht ''Rage'' also eine dunkle macht aber er tot vader nicht also ist er der dunklen seitde nicht verfallen und hat so dass gleich gewicht der macht wieder hergestellt :)

in wie fern stimm dass jetz nicht wenn man nach fakten geet ? ab gesendafon das gl sagt es ist anakin !
 
LoRd AmUnRa schrieb:
...erinerern wier uns an Bobbat fett im fim stierbt er aber Gl sagt nach 10 gahren ja nein er hat überlebt ^^

Das sagt nur die EU ;)

GL hat gesagt er hat ihn umgebracht und damit hat es sich. GL interessiert sich nicht so sehr für das was in der EU steht.
Kann ich auch irgendwie verstehen.^^
 
Sankara schrieb:
Anakin ist und bleibt der Auserwählte. Auch in zehn Jahren.
Zumindest für die Jedi bis Ende Episode III. Danach bricht deren religiöses Weltbild zusammen und die Prophezeiung wird allenthalben unbedeutend und gerät in Vergessenheit. Ohne Ideologie gibt es keine Mission mehr. "Du warst der Auserwählte."

"...und im Laufe der Zeit wurde Geschichte zu Legende, und Legende zu Mythos, und irgendwann geriet in Vergessenheit, was nicht vergessen werden durfte."
-- aus dem Herrn der Ringe
 
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