Episode VII Das Gleichgewicht der Macht (Theorie)

Cacau schrieb:
Und die Dunkle Seite kann imo niemals zur Regulierung von irgendwas dienen. Im Gegenteil produziert sie immer zu viel von etwas und im Gegenzug zu wenig von etwas anderem.
Zum Vergrößern anklicken....
Und wieso? Ich will Anhaltspunkte!

Cacau schrieb:
Du betont ja immer wieder, dass die Jedi die Balance halten wollen. Müssten sie dann, wenn die Helle Seite überwiegt, die Dunkle Seite stärken?
Zum Vergrößern anklicken....
Japp. So wie ein Jäger Wild schießen muss um den Bestand zu regulieren.

Minza schrieb:
In der Regel haben auch Carnivore Angst vor Herbivoren... weil die meisten Carnivoren sehr viel kleiner sind als die großen Herbivoren :)
Insofern hinkt der Vergleich.
Zum Vergrößern anklicken....
Ebn nicht. Wenn die Carnivoren weg fallen können diese ja auch keine Angst mehr haben. ;)

Minza schrieb:
Es geht imo um eine ungesunde, klammernde Angst. Eine Besessenheit, wie man sie in den Filmen thematisiert sieht.
Zum Vergrößern anklicken....
Und genau das ist dann ein Beispiel für ein Ungleichgewicht was ich hier
so verzweifelt versuche zu klären. ;)
 
Das sehe ich seit Jahrzehnten auch so. Für mich war das Ungleichgewicht eh immer nur an Palpatine und seinen Plänen gehangen und insofern stimmt das für mich und meinen M-Canon (jetzt musste ich dem doch mal nen Namen geben, wurde langsam Zeit)...
Mal schauen, ob das für den Canon noch an Gewicht gewinnt und wie das dann da erklärt werden könnte.
 
@Minza : "Vorsicht" ist mir persönlich da als Begrifflichkeit lieber als "gesunde Angst". Letzteres scheint mir ein Widerspruch in sich zu sein.

@Ian Starrider : Weil sie die Macht nutzt, statt sich von der Macht nutzen zu lassen. Damit bringt sie diese automatisch aus ihren vorgesehenen Bahnen.
Also müssten die Jedi in einem solchen Fall dann deiner Meinung nach Lightsider umbringen? Klingt mir ziemlich verquer :cautious:
 
Angst ist eine natürliche Reaktion auf eine unbekannte oder überfordernde Situation. Wenn ich in den Bergen unterwegs bin und in nem Kamin hänge, dabei merke, dass irgendetwas schief geht (Hand tut weh, mir wird schwindelig, ich muss ganz dringend und plötzlich kacken :D), dann verspüre ich erstmal Sorge, vielleicht auch eine gesunde Portion Angst.
Die Hilft mir, vorsichtig zu sein und pumpt mich erstmal mit hauseigenen Drogen voll, die mir ermöglichen, mich aus der Gefahrensituation zu bringen.

Angst kann imo sehr wohl gesund sein. Seine Angst sofort ins negative und zu vermeidende zu schieben hingegen... das sehe ich als bedenklich.
 
@Cacau
Du scheinst meine Aussagen irgendwie vollkommen falsch zu deuten.
Die Jedi drücken nach wie vor ihren Lebensstil nicht den Rest der Galaxis auf.
Genau aus dem Grund verursachen die Jedi auch kein Ungleichgewich auf die helle Seite.

Es gibt sogesehen keine Organisation (zumindest bisher) die es sich zum Ziel gemacht hat
das Gleichgewicht auf die helle Seite zu verlagern. Und die helle Seite korrumpiert den Machtnutzer
auch nicht damit dieser so "denkt". Die Nutzung der dunklen Seite korrumpiert hingegen den Nutzer
der dann Machtbesessen wird (Stichwort Sith). Deshalb verbieten die Jedi die NUTZUNG der dunklen Seite.
Aber nur weil die dunkle Seite nicht genutzt wird heißt das nicht gleich dass sie nicht da ist.
 
Ich denke, Angst wird dir in diesem Kamin gar nichts bringen. Besonnenheit und halt ggf. körperliche Fitness dürften da Trumpf sein. Aber Angst lähmt - und gelähmt sein möchte man wohl eher nicht, wenn man mal dringend Bantha-Poodoo absondern muss..
 
Du, ich war schon in vielen Situationen, wo mir Angst den richtigen Kick gegeben hat, die Sache mit Schwung durchzuziehen. Sei es körperlich oder sozialer Natur gewesen. Angst hat mich durch so manche Prüfung gebracht, Angst hat mich zu einigen körperlichen Höchstleistungen getrieben.
Das ist was natürliches, was in jedem höher entwickelten Tier verankert ist.

Das jetzt als "negativ" abzutun ist esotherischer Mist, der nichts mit der Realität zu tun hat.

Erst wenns andauernd bzw übermäßig vorkommt, isses was negatives.
 
Ian Starrider schrieb:
@Seth Caomhin

Sorry auf einer Seite sagst du selber dass du meine Ausführung schonmal in anderer Form von George Lucas Interviews
oder aus dem EU gelesen hast aber auf der anderen Seite bist du trotzdem bist strikt dagegeben.
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, weil es wie erklärt variiert und daher nicht feststeht. Wenn es also wechselhaft ist, gibt es auch keine definite Antwort.

Dazu kommen noch Fakten und starke Indizien die ich zusammengefasst habe die nicht zur Kenntniss genommen werden wollen.

-die Macht wird von allen lebenden Dingen erzeugt. FAKT!
-Es heißt helle & dunkle SEITE der Macht. Was unmissverständlich impliziert dass sie die Bestandteile der Macht sind. FAKT!
Zum Vergrößern anklicken....

Ja die Macht wird von allen lebenden Dingen erzeugt, gleichzeitig erschafft die Macht selbst auch Leben und lässt es wachsen also.. na ja. Nirgendwo heisst es, die helle oder dunkle Seite der Macht würde erzeugt, es wird einfach nur die Macht erzeugt. Wobei das alles mögliche heissen kann, zum Beispiel dass das Feld einfach nur aufrechterhalten wird aber da es andererseits auch in toten Dingen ist und die ganze Galaxis zusammenhält, ist das am Ende alles ziemlich vage und sehr weit weg von einem wissenschaftlichen Ansatz bei dem ein Räuber mit seiner Lebensart eine dunkle Seite der Macht nähren würde. Fakt ist daher vor allem, dass Personen bestimmten Emotionen oder Ausprägungen bei anderen Machtanwendern einer Seite zuordnen und diese Ansichten sich einfach als falsch bzw. kontraproduktiv herausstellen. Bestes Beispiel eben die Einschränkungen bei Beziehungen, die im Endeffekt zu Heimlichtuerei, Abkapselung, mangelnden Vertrauen und ähnliches führen. Im Grunde genommen hat man eine selbsterfüllende Prophezeiung in Gang gesetzt und die wahre Ursache ist das, was man mit der hellen Seite verbunden hat. Und auch in Bezug auf Vader und Lukes Aufgabe ihn zu töten irrte man sich und Luke belehrte die alten Meister eines besseren. Das zeigt eben, dass deren Ansichten nicht in Stein gemeißelt sind und ihre Einteilung dieses Energiefelds entsprechend mehr gutem Glauben heraus erfolgt, was sie eben tatsächlich eher zur Religion macht und nicht zur Wissenschaft.
 
@Minza: ...und die Jedi lehren halt einen solch "esoterischen Mist" ;) Schreib nen Beschwerdebrief an den Tempel... obwohl, da residiert ja inzwischen der Imperator^^

@Ian Starrider : Eigentlich dieselbe Antwort wie an Minza. Der Jedi-Kodex in Kombination mit Yodas "Angst ist der Pfad zur Dunklen Seite" besagt eindeutig, dass weder auf Angst und andere Leidenschaften zurückgegriffen werden darf, noch dass die Dunkle Seite als gleichwertig zur Hellen erachtet wird. Natürlich reisen die Jedi durch die Galaxis, um die Helle Seite "zu verbreiten" und die Dunkle Seite auf ein Minimum "einzudämmen". Diese Aufgabe ist halt nur verdammt tricky.
 
Cacau schrieb:
@Minza: ...und die Jedi lehren halt einen solch "esoterischen Mist" ;) Schreib nen Beschwerdebrief an den Tempel... obwohl, da residiert ja inzwischen der Imperator^^
Zum Vergrößern anklicken....

Wart mal... diskutieren wir gerade über das Thema Angst und wie wir das in der Fiktion eingebettet sehen und damit Theorien spinnen? Oder diskutiere ich das mit den fiktiven Jedi? o_O

Sorry @Cacau, aber so führe ich kein Gespräch weiter. Das ist hier kein Rollenspiel, das ist eine Diskussion.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Cacau
Sorry aber dir kann man noch so viel erzählen. Entweder kannst du es nicht verstehen oder du willst es nicht.
Ja die Jedi verbreiten Licht. Aber nur dann wenn andere das Gleichgewicht auf die dunkle Seite verlagern.

Seth Caomhin schrieb:
Ja die Macht wird von allen lebenden Dingen erzeugt, gleichzeitig erschafft die Macht selbst auch Leben und lässt es wachsen also.. na ja.
Zum Vergrößern anklicken....
Japp. Wobei man hier von noch zwischen kosmischer Macht und lebendiger Macht unterscheidet.
Siehe Yoda Arc aus The Clone Wars Staffel 6.

Die kosmische Macht zeugt leben und das Leben zeugt die lebendige Macht.
So wird es von Qui Gon geschildert.

Seth Caomhin schrieb:
Nirgendwo heisst es, die helle oder dunkle Seite der Macht würde erzeugt, es wird einfach nur die Macht erzeugt.
Zum Vergrößern anklicken....
Und die Macht besteht nunmal aus heller und dunkler Seite. Also wird sie von allen lebenden Dingen erzeugt.
Und die Darth Bane Trilogie zeigt dass Lebewesen aller Art auch die dunkle Seite nähren.
(dass sie Legends sind ist dabei Nebensache)
 
Wir diskutieren hier über Angst, damit wir unsere Theorien über das Gleichgewicht der Macht ausbauen und darlegen können.
Wir kommen mit verschiedenen Ansichten über die Angst, um unsere Argumente zu unterstreichen.

...und dann kommst du an und meinst, ich solle das mit den Jedi klären o_O

Schon ein bisschen dürftig, oder?


Und was eine fiktive Sekte in einer Geschichte sagt ist mir sowas von wurscht (schon alleine, weil die in der Story natürlich ihre Sicht der Dinge mit extremen Darstellungen auskleiden werden, um in ihrer Argumentation Recht zu behalten), wenn ich in der Realität über Angst diskutiere und die realen Vorteile dieses Schutzmechanismus bespreche. Ganz, ganz ehrlich.
 
Minza schrieb:
Du, ich war schon in vielen Situationen, wo mir Angst den richtigen Kick gegeben hat, die Sache mit Schwung durchzuziehen. Sei es körperlich oder sozialer Natur gewesen. Angst hat mich durch so manche Prüfung gebracht, Angst hat mich zu einigen körperlichen Höchstleistungen getrieben.
Das ist was natürliches, was in jedem höher entwickelten Tier verankert ist.
Zum Vergrößern anklicken....

Ansgt ist prinzipiell nichts schlechtes, die Ursprünge der Angst haben ihre Berechtigung. Allerdings tendieren Menschen dazu Ängste zu übertragen und dann in Situationen Angst zu haben in denen sie total unangebracht sind. Das führt dann immer wieder zu Aktionen und Gewaltausbrüchen die keinen Sinn oder Notwendigkeit haben. In der realen Welt ist da nur zu oft ersichtlich. Angst soll einem vor Gefahr bewahren aber viel zu oft haben MEnschen vor imaginären Gefahren Angst

Übrigens mich immobilisiert Angst oder führt dazu das ich im Zorn zuschlage, ich musste bis jetzt jedes mal meine Ängste überwinden oder im Zaum halten um passabel agieren zu können. Ich erinnere mich noch an die Gebirgswoche beim Bundesheer. Ich leide an Höhenangst und daher war das ganze Gebrgstraining am Anfang praktisch unmöglich für mich. Für die richtige Woche später mussten die mit eindeutiger Höhenangst nicht mit. Damals hab ich mir aber gesagt ich darf mich von meiner Angst nicht beherrschen lassen, nicht immobiliseren lassen. Ich hab all meinen Mut zusammen genommen und bin trotzdem mit. Das selbe bei vielen sozialen Aktionen damals, meine Angst hätte mich davon rennen lassen, mein Mut hat mich das ganze dann doch durchziehen lassen.
Insofern glaub ich dir nicht so wirklich das deine Angst dir den Kick, den Schwung gegeben hat, es war dein Mut, das Überwinden der Angst das dich das durchziehen hat lassen. Es ist nun mal psychologische Tatsache das Angst nur zur "Flight or Fight" Reaktion führen kann und "Fight" steht hier tatsächlich für physischen Kampf. Also wars dein Mut nicht deine Angst. Übrigens widerspricht sich Angst und Mut nicht, nur wer Angst hat kann mutig sein. Wer keine Angst hat muss nicht mutig sein.

In den ganzen spirituellen Philosophen (inklusive der Jediphilosophie) geht es daher auch nicht darum keine Angst zu haben sondern sich nicht von der Angst leiten zu lassen sondern seine Angst in zaum halten um weiterhin rational reagieren zu können.
Es ist kein esoterischer Schwachsinn sondern eine spirituelle Philosophie der Leidminderung.
 
@Minza : Okay, jetzt wirds echt strange. Willst du jetzt die Angst diskutieren oder Star Wars? Ich diskutiere hier eigentlich immer noch Star Wars. Vermutlich ist das unser Problem. Nur weil du etwas als "esoterischen Mist" darstellst, beeinflusst das doch nicht die Fiktion. Für die Jedi ist Angst der Pfad zur Dunklen Seite. Dafür gibt es ein eindeutiges Zitat in den Filmen. Du müsstest also jetzt erstmal ein Filmzitat bringen, das die Angst auch als etwas positives, hilfreiches darstellt ;)
 
Chrisael schrieb:
In den ganzen spirituellen Philosophen (inklusive der Jediphilosophie) geht es daher auch nicht darum keine Angst zu haben sondern sich nicht von der Angst leiten zu lassen sondern seine Angst in zaum halten um weiterhin rational reagieren zu können.
Es ist kein esoterischer Schwachsinn sondern eine spirituelle Philosophie der Leidminderung.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab auch nicht geschrieben, dass es esotherischer Mist sei, sich nicht von Angst übermannen lassen zu wollen... leg mir bitte nichts in den Mund, was ich nicht gesagt habe.
Ich sagte, es sei Mist, Angst als prinzipiell negativ abzustempeln.

@Cacau du kamst doch auch mit Realbeispielen ala Carnivoren und Haerbivoren an... du wolltest doch damit direkt reale Argumente anbringen, um die Diskussion zu beeinflussen. Warum darf ich das jetzt nicht?
Und dass die Jedi keine positiven Ansätze für die Angst haben, habe ich übrigens schon unterstrichen. Und ich sagte dazu, dass ich von einer so denkenden Gruppierung das auch nicht erwarten würde. Die sind aber auch nicht die letzte Instanz in dieser Diskussion ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben