C
Conquistador
Gast
Meine Stimme für den schlechtesten Star Wars-Film geht auch an Episode VII: The Last Jedi. Bis dato habe ich noch nie in einer Kinoaufführung permanent so
dagesessen.
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Meine Stimme für den schlechtesten Star Wars-Film geht auch an Episode VII: The Last Jedi. Bis dato habe ich noch nie in einer Kinoaufführung permanent sodagesessen.
Dann hast du eh alles verpasst. Zeit, ihn nochmal zu sehen... ich lade @Spaceball ein!
Irgendwann kündige ich dir ganz offiziell die Freundschaft. Es ist schlimm genug dass du diese Salzstreuer im Regal stehen hast. Du musst nicht auch noch ständig damit drohen.
Rey wurde aufgeklärt, Snoke wurde aufgeklärt, FO wurde aufgeklärt, Takodana-Vision wurde abstrakt aufgeklärt, Kylos Unterhaltungen mit Vader wurden aufgeklärt, Luke wurde schon in VIII aufgeklärt. Habe ich irgendwas vergessen? Also ich habe nie abgestritten, dass Episode IX viele dieser Punkte geradezu faul beantwortet, aber sie beantwortet sie und trollt nicht nur rum so wie Episode VIII, wo jeder wusste, dass das noch nicht der Weisheit letzter Schluss in Punkten wie Reys Herkunft gewesen sein kann. Das WIE darf man wie immer kritisieren. Aber dass Episode IX so viele Fragen offengelassen hat könnte ich jetzt echt nicht sagen. Sie hat gewiss ein paar neue aufgeworfen (genaue Rückkehr Palpatines, Abläufe Exegol-Raumschlacht, „Entwicklung“ der Jedi-Geister), aber die alten Fragen wurden doch weitestgehend beantwortet.
Meiner Interpretation nach ist das Ende ganz anders zu deuten. Zu sagen die Skywalkers hätten versagt, wäre Eitelkeit in meinen Augen - frei nach Luke Skywalker. Das Mitgefühl, der Spirit für das Gute und das große Ganze hat gesiegt.
Joa gut...der Film war halt noch flotter als die grundsätzlich schon flotten anderen SW-Filme.
Wirklich „eeewig viele“? Wie wäre es mit „leider ein paar Logikfehler“? Derartige Superlativen und Übertreibungen erlaubst Du dir doch sonst auch nicht.
Das war eine Metapher für die Maus-Filme... Salz in die Wunde und so...
Warum ist Luke ausgerechnet auf dem Planeten des ersten Jedi Tempels im Exil? Woher hat Lor San Tekka die Karte zu ihm?
Wieso hat sich R2 abgeschaltet?
Dazu kommt die von Maz Kanata angekündigte "interessante Geschichte" in Bezug auf Lukes Schwert. Wenn ich schon so etwas ankündige, muss ich auch liefern.
- Wo kommt das zweite Schiff auf einmal her, damit Chewie nicht beim Absutz stirbt?
Nunja....das war ja Rian Johnsons Idee, diesen Handlungsstrang auf traurige Weise aufzulösen. Luke: „Ich bin auf diese Insel gegangen, um zu sterben.“ Luke wollte den Jedi-Orden dort untergehen lassen, wo er entstanden ist (mitsamt Büchern, Kulisse und Atmosphäre). Ob man das jetzt toll findet oder nicht - das war halt die Erklärung. Ich gebe Dir jedoch in dem Punkt recht, dass die Jedi-Schriften nochmal etwas präsenter hätten sein können in TROS. Wobei dort ja die wichtigen Infos zum Sith-Wegfinder und Lukes Editierungen zu Exegol drin waren.Warum ist Luke ausgerechnet auf dem Planeten des ersten Jedi Tempels im Exil? Woher hat Lor San Tekka die Karte zu ihm? Wieso hat sich R2 abgeschaltet? Die ganze Luke-Suche war doch DER Plot von EP7 und hängt immer noch völlig in der Luft.
War doch schon damals synonym für „Sorry Leute, wartet auf den Comic in fünf Jahren“. Ich verstehe es bis heute nicht, wie man sich daran derart aufhängen kann.Dazu kommt die von Maz Kanata angekündigte "interessante Geschichte" in Bezug auf Lukes Schwert. Wenn ich schon so etwas ankündige, muss ich auch liefern.
Das wurde tatsächlich mysteriös/gruselig offen gehalten. Wobei der Comic 'The Rise of Kylo Ren' ja durchaus die Vorstellung der Marionette Snoke erweckt. Ist halt etwas faul erzählt, aber meiner Meinung nach haben diese ambivalenten Deutungsmöglichkeiten etwas: bekommt Snoke 'Impulse'? Ist er 100% gesteuert? Wollte/sollte er vielleicht sogar von Kylo Ren ermordet werden? Das ist halt absolut Geschmackssache, aber mir macht es tatsächlich auch Spaß, wenn so etwas nicht ganz klar ist.Ist Snoke jetzt nur eine Marionette Palpatines und er hat quasi durch ihn gesprochen? Oder war er doch ein Klon mit eigener Identität? Auch wenn man die Snoke-Tanks in EP9 gesehen hat, bin ich immer noch keinen Deut schlauer.
Ja, doch. Genau...dass die Erste Ordnung (höchstwahrscheinlich) einfach nur eine vorgeschickte Krawall-Maschinerie war, um zu destabilisieren. Snokes Bezeichnung „tollwütiger Köter und nützliches Werkzeug“ für Hux erscheint seit TROS in einem ganz anderen Licht. Das meine ich ja immer mit TROS ist ein Besser-Macher. So einen Scherbenhaufen von Antagonisten-Fraktion musst du erstmal glaubwürdig gefixt bekommen.Ich wüsste jetzt nicht, was es über die FO in EP7 und 8 groß aufzuklären gäbe. Ok, jetzt weiß man, dass Palpatine hinter dieser stand.
Was ist denn dieses „auf die Reihe kriegen“? Dafür, dass diese Familie seit Generationen von der personifizierten Dunkelheit permanent sabotiert und korrumpiert wurde, haben sie letztlich doch immer den Weg zum Licht gefunden. Meiner Meinung nach ist das schon etwas. Ich brauche keinen strahlenden Super-Jedi, der alle Bösen zerhackt um diesen als würdigen Skywalker und Protagonisten zu akzeptieren. So einen Über-Lord besiegt man halt nicht mal im Handumdrehen. Das war jetzt eben ein Kampf über Generationen hinweg, ein großes Schachspiel. Die Skywalker sind im Rückblick eine Familie, die den größten Widrigkeiten und Verlockungen in letzter Instanz immer getrotzt haben und das Schicksal der Galaxis massiv beeinflusst haben. Und all das, was sie getan haben (Lukes Zerstörung des ersten Todessterns oder Anakins Sturz von Sidious beispielsweise), ist Fakt und Teil der Geschichte. Weil die Galaxis nach ROTJ (mutmaßlich) nicht funktioniert hat, wie sie hätte funktionieren sollen (hier hätte besseres Worldbuilding in TFA gut getan) und weil Sidious noch ein Ass im Ärmel hatte (Kultisten auf Exegol mit Sith-Alchemie), hat das in der OT erreichte massiv gewankt und musste unter großen Opferzahlen verteidigt werden. Aber es hat funktioniert. Es ging um das große Ganze, nicht um Einzelschicksale. Das hat auch Luke in seinen letzten Tagen begriffen.Nachdem nun eine Palpatine Palpatine endgültig den Gar ausmacht haben die Skywalkers gar nichts auf die Reihe gekriegt.
Naja, man wird halt zum Mitdenken ermutigt. Der ganze Essenz-Transfer hat ja anscheinend nur funktioniert, weil da auf Exegol irgendwas vorbereitet war von diesen Kultisten. Da das Labor sowie die Kultisten (mutmaßlich) komplett zerstört bzw. getötet wurden, sollte man mit Hinblick auf die Symbolik (einkrachende Sith-Statuen etc.) davon ausgehen, dass dies eben das letzte Ass in Sidious' Ärmel war. Dazu war es ein On-Screen-Tod. Simples Storytelling ist es auf jeden Fall.Auch versteh ich bis heute nicht, warum Palpatine jetzt auf einmal endgültig tot sein soll, nachdem er sich zu Tode gebrutzelt hat. Wie er den Wurf in den Schacht überlebt hat, wird ja genauso wenig mit irgend einer Silbe geklärt. Alles IMO ganz schlechtes Storytelling.
Die Galaxis hat seit Lukes großem Opfer den Funken in sich getragen und war vermutlich bis in die Haarspitzen motiviert, im richtigen Moment zuzuschlagen, wenn die Zeit dazu reif scheint. „Good people will fight, if we lead them.“ Vielleicht gab es dahingehend auch schon eindeutige Signale an den Widerstand aus den freien Welten.- Wie kann Lando binnen weniger Stunden eine so große Flotte versammeln?
Hm...woher kann sie schwimmen, segeln, et cetera? Ich weiß es nicht. Instinkt vielleicht. Ich glaube, mit hoher Machtsensitivität hat man auch einfach ausgeprägte Instinkte. Ihr grundsätzliches technisches/physikalisches Verständnis wird ihr die Herausforderung auf Kef-Bir auch noch mal erleichtert haben.- Woher kann Rey auf einmal segeln?
Man muss diese Symbolik schon erkennen wollen. Es hat ihn vielleicht einfach nur angewidert, nach der Vision seines Vaters die Waffe in der Hand zu halten, mit der er ihn getötet hat. Kannst Du das bei all Deiner Rationalität und Nüchternheit nicht ein wenig nachvollziehen? Vielleicht hat er auch das Gefühl gehabt, dass dies kein Aufeinandertreffen werden würde, welches mit dem Lichtschwert entschieden wird. Grundsätzlich gebe ich Dir aber Recht: das war nicht weit vorausgeschaut von ihm. Er hat dafür ja von den Rittern von Ren auch ordentlich Prügel einstecken müssen, bevor er dann Anakins/Lukes Lichtschwert bekam.- Warum wirft Kylo bevor er sich zum Endgegner aufmacht seine einzige Waffe weg?
Er hat halt alles auf eine Karte gesetzt. Was hätte er tun sollen? Aufhören, mal durchatmen? Rey um Gnade bitten? In Verhandlungen treten? Das war einfach der ultimative Showdown, mutmaßlich unter Adrenalin und Siegeswille. Außerdem war das für die Symbolik wichtig, dass Rey - wie eine echte Jedi - nur verteidigt und nicht angreift. Das Böse besiegt sich selbst und die Welt hat manchmal selbstheilende Kräfte (eine gute Palpatine beseitigt den bösen Palpatine).- Warum brutzelt sich Palp selbst zu Tode?
Vielleicht ist Pasaana grundsätzlich ein friedlicher Planet mit den Aki-Aki und es finden dort nicht viele Plünderungen (wie z.B. auf Tatooine mit den Jawas oder Tusken) statt? Es könnte auch sein, dass Lando aus der Ferne ein Auge drauf hatte. Dies ist aber grundsätzlich ein Punkt, wo ich Dir Zustimmung gebe; da muss man sich schon ein wenig ums Eck denken, damit das realistisch erscheint. Mir gefällt meine Interpretation, dass Pasaana einfach kaum Probleme mit solchen Plünderungen hat.- Warum war Lando die ganze Zeit auf dem Wüstenplaneten? Warum wird all die Jahre anscheinend nie das Schiff dort geplündert?
Leg den Film nochmal in Deinen Player ein. Es gibt sehr wohl zu Beginn der Szene eine Einstellung, wo man den zweiten Transporter (angeschnitten am linken Bildrand) sehen kann. Das war halt was für den aufmerksamen Zuschauer. JJ Abrams ist den Smartphone-Tippern, Einmalguckern oder Sesselschlummerern keine Rechenschaft schuldig. Hier möchte ich mal ganz klar Partei für den Regisseur ergreifen.- Wo kommt das zweite Schiff auf einmal her, damit Chewie nicht beim Absutz stirbt?
Ich denke, Palpatine wollte Rey anlocken. Eine ähnliche Situation wie mit Vader und Luke in ROTJ hat ihm wohl vorgeschwebt, nur mit kooperierenden Kylo und Rey und anschließender Konfrontation. Aber egal: Palpatines Absichten in TROS sind ziemlich undurchsichtig. Da werde ich gar nichts anderes sagen. Es ist ein mysteriöser Poker mit hohem Improvisationstalent seinerseits. Gibt es da denn keine offizielle Erklärung zu? Zu welchem Zeitpunkt er jetzt was wollte? Ich kann für mich nur interpretieren und Schlüsse ziehen. Fazit: Gute Frage Deinerseits. Hier ist wohl Fantasie und Eigeninterpretation gefragt.- Weshalb soll Kylo Rey töten, wenn Palp sie doch für das Ritual braucht?
Man hat schon in ROTJ größere Teile wegfliegen sehen; so große Stücke zwar nicht, aber naja...wenn es die Visualität bzw. die Story verlangt....kann man dann nicht damit leben? Also ich kann das. Und das mit dem Dolch....da war doch auch was. Hing das nicht damit zusammen, dass es aufgrund der gigantischen Ausmaße gar keine so große Rolle gespielt hat, ob man jetzt fünfzehn Meter links oder rechts stand, wenn man das Ding ausgeklappt hat? Von dem Kliff aus hat man halt eine unverwechselbare Perspektive; so wie wenn man auf eine Bergkette schaut. Anhand dieser Perspektive wurde das Ding halt erstellt. So ein bisschen wie bei den Gooneys - kennst Du die Szene, die ich meine?- Weshalb ist der Todesstern nicht in tausende Trümmer zerbrochen und woher weiß der Macher des Dolchs wie das Wrack genau aussieht?
Leia wird gespürt haben, dass es mit Kylo und Rey in einen konfliktgeladenen Kampf geht, wo sich einiges entscheiden könnte. Sie hat sich dann wohl vorbereitet auf einen telepathischen Eingriff, der dann letztlich ja auch zusammen mit der mutmaßlich von ihr erzeugten Machtvision Hans das Zünglein an der Waage war, Kylo zu bekehren.- Weshalb muss Leia sich genau in diesem Moment opfern und warum genügt ein kurzes Auftauchen seiner Mutter, dass Kylo die Seiten wechselt?
Das ist ja kein Logikloch, sondern Deine dich in deiner Rezeption limitierende Interpretation. Für mich sind das halt, ich wiederhole mich, nicht bloß aufmunternde Worte, sondern ein Krafttransfer, eine Bündelung der Macht in Rey. Somit wäre es eine konsequente Entwicklung der Machtgeister nach vollmundigen Ankündigungen seitens Obi-Wan in ANH und immer physischer werdenden Interaktionen mit der diesseitigen Welt über die Filme hinweg.- Weshalb dürfen die Machtgeister nur ein paar aufmunternde Worte im Endkampf sprechen, wenn sie Lichtschwerter heben und X-Wings durch die Macht schweben lassen können?
Den Punkt verstehe ich nicht.- Warum braucht man Leute um die Schiffe zu bemannen, wenn man anscheinend unbegrenze Ressourcen hatte um diese zu bauen?
Jein. Er hat Palpatine getötet (wie dieser ja selbst auch zu verstehen gibt). Aber dieser hat sich zwischen den Lebenden und den Toten an einem weit von der uns bekannten Galaxis entfernten Ort in einem Schwebezustand gehalten. Das Pendel drohte wieder in Richtung „ziemlich lebendig“ zu kippen, also musste Palpatine „erneut“ vernichtet werden. Vielleicht wollte Anakin auch einen eitlen Spruch loslassen. ^^- Von welchem Gleichgewicht spricht Anakin, dass er wiederhergestellt habe? Palp wurde doch nie vernichtet und kommt mächtiger als je zuvor zurück?
Reys Erinnerungen liegen irgendwo total verstaubt in ihrem Gedächtnis. Es war weder für sie, noch für Kylo leicht, an sie zu kommen. Kylo glaubte, er hätte ihr Gedächtnis korrekt ausgelesen, aber da war noch mehr. Dieses pikante Detail hat ihm ja anscheinend erst Palpatine mit auf den Weg gegeben.- Erst muss Rey "ihre Gefühle erforschen", weil sie immer gewusst habe, dass ihre Eltern Niemande waren und auf einmal, dass sie Palps Enkeltochter ist?
Ich meine dass zwei Transportschiffe bereitstanden. Eins vor dem Felsen und eins dahinter.
Nein. Man sieht, wie Chewie an Bord eines Schiffes gebracht wird, und dann, einige Einstellungen später (dazwischen ist die gesamte Sequenz, wie Rey Kylos TIE zerschnippelt), sieht man, wie ein Schiff hinter den Felsen hervor aufsteigt und davonfliegt. Dass es dasselbe Schiff wäre wie das, wo Chewie an Bord ist, ist lediglich Finns Irrtum. Die Lage und Orientierung des Schiffs legen in der Einstellung, wo es hochfliegt, sogar nahe, dass es nicht Chewies Transporter ist, wenn man darauf achtet. Das ist also kein Fehler, sondern der Film hat dich lediglich erfolgreich an der Nase herumgeführt.Selbst wenn;
Man sieht, wie Chewie in dieses eine Schiff gebracht wird, dieses eine Schiff hebt ab, wird von Rey gebremst und kurz danach gesprengt, ohne das ein zweites Schiff auch nur im Bild gewesen wäre.
Nein. Man sieht, wie Chewie an Bord eines Schiffes gebracht wird, und dann, einige Einstellungen später (dazwischen ist die gesamte Sequenz, wie Rey Kylos TIE zerschnippelt), sieht man, wie ein Schiff hinter den Felsen hervor aufsteigt und davonfliegt.
Möglich... immerhin haben sie ihn ziemlich unauffällig hier im Vordergrund des Szenenbildes versteckt... kann man schon mal übersehenOh, ok.
Dann ist der Felsen wohl in diesem Fall das Detail, das mir entgangen ist.
Warum ist Luke ausgerechnet auf dem Planeten des ersten Jedi Tempels im Exil? Woher hat Lor San Tekka die Karte zu ihm? Wieso hat sich R2 abgeschaltet? Die ganze Luke-Suche war doch DER Plot von EP7 und hängt immer noch völlig in der Luft.
Dazu kommt die von Maz Kanata angekündigte "interessante Geschichte" in Bezug auf Lukes Schwert. Wenn ich schon so etwas ankündige, muss ich auch liefern.
Ist Snoke jetzt nur eine Marionette Palpatines und er hat quasi durch ihn gesprochen? Oder war er doch ein Klon mit eigener Identität? Auch wenn man die Snoke-Tanks in EP9 gesehen hat, bin ich immer noch keinen Deut schlauer.
Ich wüsste jetzt nicht, was es über die FO in EP7 und 8 groß aufzuklären gäbe. Ok, jetzt weiß man, dass Palpatine hinter dieser stand.
Nachdem nun eine Palpatine Palpatine endgültig den Gar ausmacht haben die Skywalkers gar nichts auf die Reihe gekriegt. Auch versteh ich bis heute nicht, warum Palpatine jetzt auf einmal endgültig tot sein soll, nachdem er sich zu Tode gebrutzelt hat. Wie er den Wurf in den Schacht überlebt hat, wird ja genauso wenig mit irgend einer Silbe geklärt. Alles IMO ganz schlechtes Storytelling.
In meinen Augen zu flott, dass das Ansehen im ersten Drittel durchaus anstrengend ist. Auch leidet der Film durch das hohe Tempo eben an mangelnden Infos. Gut, ich weiß e nicht, ob sich JJ irgendwelche Gedanken darüber gemacht hat.
Der Film zählt zu den Filmen mit den meisten Logikfehlern die ich kenne:
- Wie kann Lando binnen weniger Stunden eine so große Flotte versammeln?
- Woher kann Rey auf einmal segeln?
- Warum wirft Kylo bevor er sich zum Endgegner aufmacht seine einzige Waffe weg?
- Warum brutzelt sich Palp selbst zu Tode?
- Warum war Lando die ganze Zeit auf dem Wüstenplaneten? Warum wird all die Jahre anscheinend nie das Schiff dort geplündert?
- Wo kommt das zweite Schiff auf einmal her, damit Chewie nicht beim Absutz stirbt?
- Weshalb soll Kylo Rey töten, wenn Palp sie doch für das Ritual braucht?
- Weshalb ist der Todesstern nicht in tausende Trümmer zerbrochen und woher weiß der Macher des Dolchs wie das Wrack genau aussieht?
- Weshalb muss Leia sich genau in diesem Moment opfern und warum genügt ein kurzes Auftauchen seiner Mutter, dass Kylo die Seiten wechselt?
- Weshalb dürfen die Machtgeister nur ein paar aufmunternde Worte im Endkampf sprechen, wenn sie Lichtschwerter heben und X-Wings durch die Macht schweben lassen können?
- Warum braucht man Leute um die Schiffe zu bemannen, wenn man anscheinend unbegrenze Ressourcen hatte um diese zu bauen?
- Von welchem Gleichgewicht spricht Anakin, dass er wiederhergestellt habe? Palp wurde doch nie vernichtet und kommt mächtiger als je zuvor zurück?
- Erst muss Rey "ihre Gefühle erforschen", weil sie immer gewusst habe, dass ihre Eltern Niemande waren und auf einmal, dass sie Palps Enkeltochter ist?
Eigentlich ist die ganze Story IMO ein einziges großes Logikloch.
Episode 2 hat vor allem ein Problem: Es ist einfach ein schlechter Film. Ich kann mir EP2 ja aufgrund seiner Bedeutung für die Saga schön reden, für den Lore, der drumherum gestrickt wurde, die vielen Klonkriegsromane in "Legends", die ich durchaus mochte, die Figuren, die erstmals in EP2 auftauchten und die ich durchaus mochte. Ändert aber nichts daran, dass der Film schlecht ist. Die Dialoge sind schlecht geschrieben, das Pacing grauenvoll, man merkt dass die Schauspieler wenig Lust hatten oder überfordert waren und es gab zu viel CGI Overkill. Und ich denke immer noch, dass das CGI Duell Yoda versus Count Dooku am Ende von Episode 2 der Reihe nachhaltig geschadet hat.
Möglich... immerhin haben sie ihn ziemlich unauffällig hier im Vordergrund des Szenenbildes versteckt... kann man schon mal übersehen
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