Die Fälle Natascha Kampusch und Amstetten

Zum einen habe ich mit keinem Wort gesagt, daß ich gerade diesen Fall als Grund ansehe, weshalb ich Inzest als Blutschande ansehe.
Ich habe lediglich gefragt, was die Befürworter des Inzest zu diesem Fall sagen.
Ist alles in meinen Beiträgen nach zu lesen.
Also versuche mir hier bitte nicht irgendwas in den Mund zu legen.
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Ich habe je extra "wenn" geschrieben,dir also keine Worte in den Mund gelegt oder dich belehrt.Deshalb hast du die Belehrung wirklich nicht nötig,aber da war ich eben nicht sicher.Lieber zu viel als zu wenig :D





Darf ich also jetzt für meine eigene Lust eine Tochter zeugen, und diese dann als meine Lust-Sklavin benutzen ?
Ist es das, was die Befürworter des Inzest sich wünschen ?
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Darf ich meinen Kumpel bitten für mich eine Tocher zu zeugen und diese dann als meine Lust-Sklavin nutzen?Es geht nicht um Inzest, sondern um die Mißhandlung von Menschen ,die schlimm ist.Und das ist halt auch hier wieder der Fall.

Gegen die Zeugung von Behinderten bin ich natürlich auch,aber Inzest ist ja nicht die Zeugung von Behinderten,denn Sex hat nicht immer etwas mit kinderkriegen zu tun.

Allerdings muss ich zugeben,dass ich den Wirbel um die Fälle in Amstetten für zu aufgebauscht von den Medien halte.Da ist wirklich täglich was von in allen Medien.Gäbe es hier keine Inzest-Handlung, wäre er aber ähnlich ,hoffe ich zumindest.


Grüße Sera
 
Jedihammer schrieb:
Wo führt denn die Duldung des Inzest hin ?
Darf ich also jetzt für meine eigene Lust eine Tochter zeugen, und diese dann als meine Lust-Sklavin benutzen ?
Ist es das, was die Befürworter des Inzest sich wünschen ?

Wenn dem so ist, dann seit bihr nicht besser als die Krumme 13.
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Nein, darf man nicht. In diesem Bereich wird der Wille der Tochter eingeschränkt. Es sollte immer um mündige, Erwachsene gehen und nicht um Kinder. Wenn nun aber Eltern ihre unmündigen Kinder so erziehen, dass sie später ihren Eltern als Sklaven dienen sollte das Jugendamt einschreiten und die Kinder anderen Eltern geben. Solche Fälle können aber bekanntlich so oder so vorkommen. Natürlich ist es ein Aspekt, dass evt. die Hemmschwelle für Eltern fallen könnte und sie dadurch vlt. eher solche Verbrechen begehen. Aber so lange solche Fälle verboten bleiben sehe ich keinen Grund den Geschlechtsverkehr mit erwachsener Verwandten 1. Grades zu verbieten.
 
@Jedihammer - Mit Deiner Frage zielst Du ja sehr wohl darauf ab die, von Dir als Befürworter bezeichnet, abzuwatschen. Woher sonst u.a. der Vergleich mit der "krummen 13"?

Jemand der kein Problem damit hat, dass zwei mündige, erwachsene Menschen, aus freien Stücken, ein Liebespaar sind, egal ob sie miteinander verwandt sind, sind nunmal noch lange kein Befürworter oder sogar Unterstützer - erst recht nicht von Pädophälie/Vergewaltigung. Wer in diesem Fall zuerst nur an die Inzucht denkt hat m.E. überhaupt nicht kapiert was da passiert ist.

Da wo die Freiwilligkeit (und ich rede hier auch nicht von Manipulation die zu scheinbarer Freiwilligkeit führen kann) wirst Du in diesem Forum keine Befürworter finden!

Das entsetzliche an diesem Fall sind:

- Freiheitsberaubung!
- Vergewaltigung!
- weitere Quälereien!
- angeblich wußte wieder mal keiner was davon...
- und das alles an einer schutzbefohlenen Person durch eigenes Fleisch und Blut! Vorsicht: Dabei geht es mir nicht um die Inzucht an sich, sondern darum, dass dieser Abschaum sein eigenes Kind auf das brutalste quält, jemand der von Natur aus eigentlich Vertrauensgeber & Beschützer sein sollte (so wie es die meisten Väter/Mütter/Geschwister und andere Verwandte sind)

@Thema. Zu diesem Fall -> Ich bin Fassungslos. Die Geschichte ist unglaublich grausam und ich kann mir dieses Leid einfach gar nicht vorstellen (zum Glück). Ich wünsche der Tochter und ihren Kindern, vom ganzen Herzen, das sie wieder ins Leben zurückfinden werden und sie das Erlebte verarbeiten können - ich habe da aber leider so meine Zweifel auch wenn die menschliche Psyche zu so manchen Wundern fähig ist.

Eine gerechte Strafe für den Täter bzw. die Täter fällt mir nicht ein - wie soll man dergleichen "abzahlen" lassen? Was ist hier angemessen?
 
Darkdream schrieb:
@Jedihammer - Mit Deiner Frage zielst Du ja sehr wohl darauf ab die, von Dir als Befürworter bezeichnet, abzuwatschen. Woher sonst u.a. der Vergleich mit der "krummen 13"?

[...]

Da wo die Freiwilligkeit (und ich rede hier auch nicht von Manipulation die zu scheinbarer Freiwilligkeit führen kann) wirst Du in diesem Forum keine Befürworter finden!

[...]

- und das alles an einer schutzbefohlenen Person durch eigenes Fleisch und Blut! Vorsicht: Dabei geht es mir nicht um die Inzucht an sich, sondern darum, dass dieser Abschaum sein eigenes Kind auf das brutalste quält, jemand der von Natur aus eigentlich Vertrauensgeber & Beschützer sein sollte (so wie es die meisten Väter/Mütter/Geschwister und andere Verwandte sind)
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Das unterschreibe ich. Man könnte ja jetzt so fies sein, und all jenen welche mittels solcher Fälle meinen ein Inzest-Vverbot zu rechtfertigen, unterstellen dass sie genau die gleichen Fälle toll und lobenswert fänden, wenn das Kind um das es geht ein Adoptivkind sei! Wäre genau das gleiche. Jedihammer und co, denkt mal drüber nach, bevor ihr versucht Andersdenkende damit zu diskreditieren.


Anmerken will ich hier noch eines:
Ich finde es krank, ja eigentlich schrecklich, dass nun ganz plötzlich dieses Verbrechen augenscheinlich nur auf den Inzest reduziert wird. Ganz egal wie die eigene Meinung über Inzest auch sein mag, so denke ich, können wir uns doch alle darauf einig werden, dass das der Sache überhaupt nicht gerecht wäre. Daher mein Vorschlag, jegliche weitere Inzest-Debatte in den Thread zu verlegen, den es dafür ja schon gibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier meldet sich mal "co"....

Wo bitte wird irgendwo erwähnt das man sowas toll fände?
Die Aussage ist doch wohl etwas ins Klo gegriffen,armtief,
also da bitte auch selbst Vorsichtig sein bevor man Andersdenkende damit diskreditiert
Konjunktiv hin oder her,einfach mal mit solchen unterschwelligen Versuchen den Ball flach halten.

Was Inzest anbetrifft ist es nun mal so das einige es so Ansehen das es Werte und Regeln
innerhalb einer Familie geben sollte und muß.
Es sonst zu einer sozialen Verwahrlosung kommen kann, irgendwo hat alles einen Anfang.
Daher wohl auch der Vergleich von Jedihammer,der vielleicht etwas Unglücklich gesetzt wurde,
denke ich mir nun mal so.

Daher denke ich auch das man Inzest nicht als sexuelle Ausrichtung oder wie auch immer hinstellen sollte, aber wie schon gesagt das sollte man in dessen Thread weiterführen.

Und als krank tät ich es auch nicht bezeichnen das man sich in diesem Fall mit Inzest beschäftigt, es ist wohl so
das dies etwas ist was man "greifen" kann.

Krank ist die ganze Geschichte als solche wo doch einem die Worte fehlen über dieses Ausmaß an Greul und Ekelhaftigkeit.
Hab sogar nun gehört. bzw. aufgeschnappt bei einem Bericht im TV irgendwo das der Anwalt auf Unzurechnungsfähigkeit
plädieren will, ist da was dran oder hab ich mich verhört?

Wundern tät mich das ja nicht bei einigen Anwälten heut zutage........

Darkdream schrieb:
- und das alles an einer schutzbefohlenen Person durch eigenes Fleisch und Blut! Vorsicht: Dabei geht es mir nicht um die Inzucht an sich, sondern darum, dass dieser Abschaum sein eigenes Kind auf das brutalste quält, jemand der von Natur aus eigentlich Vertrauensgeber & Beschützer sein sollte (so wie es die meisten Väter/Mütter/Geschwister und andere Verwandte sind)
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Und doch geht es um Inzucht, den diese Person hat Werte und Regeln innerhalb
der Familie nicht gekannt,verworfen und es ausgenutzt Vertrauensgeber & Beschützer zu sein, anfänglich wohl zumindest.
Das setzt doch eher noch einen drauf, macht es noch verwerflicher als es schon ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Draht Vater schrieb:
Hier meldet sich mal "co"....

Wo bitte wird irgendwo erwähnt das man sowas toll fände?
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Jedihammer schrieb:
Wo führt denn die Duldung des Inzest hin ?
Darf ich also jetzt für meine eigene Lust eine Tochter zeugen, und diese dann als meine Lust-Sklavin benutzen ?
Ist es das, was die Befürworter des Inzest sich wünschen ?

Wenn dem so ist, dann seit bihr nicht besser als die Krumme 13.
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Das hier, nachdem schon x-mal betont wurde, das von ehrlichem Sex unter gleichberechtigten Partnern die Rede sei, zielt genau darauf hin, um Menschen die an Sex, zwischen zwei Personen die aus freien Stücken mit einander schlafen, nichts schlimmes finden, mit Personen, die das auch bei Kindesmissbrauch und Vergewaltigung so halten, gleichzuschalten.

Draht Vater schrieb:
Die Aussage ist doch wohl etwas ins Klo gegriffen,armtief,
also da bitte auch selbst Vorsichtig sein bevor man Andersdenkende damit diskreditiert
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Ich sprach von "könnte unterstellen" und nicht davon, dass dem wirklich so sei. Ich gehe sehr stark davon aus, dass Jedihammer oder du, es auch nicht toll fänden, wenn irgend ein Kerl ein adoptiertes Kind zum Sexsklaven erziehen wollten.
Eine Seite zuvor schrieb ich vom Vergewaltigen und Gefangen halten einer Nichtverwandten.
Insgesammt sollte eigentlich angekommen sein, wovon die sogenannten Befürworter sprechen, und warum sie die in diesem Thread genannten Fälle ebenfalls verurteilen.

Draht Vater schrieb:
Konjunktiv hin oder her,einfach mal mit solchen unterschwelligen Versuchen den Ball flach halten.
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Siehe oben. Aber ich glaube du hast meine Intension nicht verstanden. Richte mal dein Augenmerk auf den Satz "Denkt mal drüber nach!". Na klingelt da was?

Und ich bin mir sicher, Jedihammer wird dir bestätigen, dass ich bei ihm gewiss nichts unterschwellig Versuche.

Draht Vater schrieb:
Daher denke ich auch das man Inzest nicht als sexuelle Ausrichtung oder wie auch immer hinstellen sollte, aber wie schon gesagt das sollte man in dessen Thread weiterführen.
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Full Ack!


Draht Vater schrieb:
Krank ist die ganze Geschichte als solche wo doch einem die Worte fehlen über dieses Ausmaß an Greul und Ekelhaftigkeit.
Hab sogar nun gehört. bzw. aufgeschnappt bei einem Bericht im TV irgendwo das der Anwalt auf Unzurechnungsfähigkeit
plädieren will, ist da was dran oder hab ich mich verhört?
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Ich könnte mir gut vorstellen, dass der Antwalt das versucht. Es ist auch die verdammte Pflicht des Anwaltes, mit dem sollte man nicht hart ins Gericht gehen. Er macht seinen Job. Wir dürfen aber alle hoffen, dass dieser Versuch scheitern wird.

Draht Vater schrieb:
Und doch geht es um Inzucht, den diese Person hat Werte und Regeln innerhalb
der Familie nicht gekannt,verworfen und es ausgenutzt Vertrauensgeber & Beschützer zu sein, anfänglich wohl zumindest.
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Da sehe ich auch eine besondere schwere der Tat (obwohl die eigentlich nicht mehr zu toppen ist). Aber die sehe ich genauso wenn die Tochter nur ein Adoptivkind wäre. Da kommt die gleiche Elterliche Verantwortung zu tragen, wie wenn es das eigen Fleisch und Blut wäre. Und dann würde man nicht von Inzest reden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Darkdream schrieb:
@Jedihammer - Mit Deiner Frage zielst Du ja sehr wohl darauf ab die, von Dir als Befürworter bezeichnet, abzuwatschen. Woher sonst u.a. der Vergleich mit der "krummen 13"?
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Nein, ich will niemanden "abwatschen"
Der Vergleich mit der Krummen 13 bezog sich auf diese Frage hier :


Jedihammer schrieb:
Wo führt denn die Duldung des Inzest hin ?
Darf ich also jetzt für meine eigene Lust eine Tochter zeugen, und diese dann als meine Lust-Sklavin benutzen ?
Ist es das, was die Befürworter des Inzest sich wünschen ?

Wenn dem so ist, dann seit bihr nicht besser als die Krumme 13.
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Ich schreibe da ganz klar wenn dem so ist.


Darkdream schrieb:
Wer in diesem Fall zuerst nur an die Inzucht denkt hat m.E. überhaupt nicht kapiert was da passiert ist.
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Es scheint mir so, als hast Du nicht verstanden, worum es mir ging.




Darkdream schrieb:
Da wo die Freiwilligkeit (und ich rede hier auch nicht von Manipulation die zu scheinbarer Freiwilligkeit führen kann) wirst Du in diesem Forum keine Befürworter finden!
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Bist Du da sicher ?
Da hatten wir hier schon User, die ganz andere Dinge befürwortet haben.
Ich finde es einfach nur erschreckend, daß es überhaupt eine wohl weit verbreitete Akzeptanz( ist Dir dieses Wort gegenüber "Befürwortern" lieber ? ) gegenüber dem Inzest gibt.
Diese Tatsache finde ich persönlich um einiges schlimmer als den Fall in Österreich.

Talon Karrde schrieb:
Und ich bin mir sicher, Jedihammer wird dir bestätigen, dass ich bei ihm gewiss nichts unterschwellig Versuche.
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Also, da können alle beruhigt sein.
Talon und ich kennen uns viel zu gut, und wir sind auch persönlich befreundet, als das Talon bei mir irgend etwas unterschwellig versuchen würde.
In dieser Beziehung ist Talon über jeden Zweifel erhaben.
Talon und ich reden auch privat sehr deutlich miteinander.
Auch wenn wir, wie sehr oft, abweichende Meinungen haben.
 
"co" ist nun mal nicht Jedihammer, auch schön das ihr wißt wer was wie meint.

Auch ist mir die Intension schon bewußt doch kann sie eventuell anderes implizieren und da
verwehre ich mich gegen. Klingelt da was?

Das Pro und Contra Inzest diesen Fall genrell verurteilen steht ausser Frage,
wurde aber auch x-mal von der Contraseite betont was einen an Inzest nicht behagt.
Und dies hat schon mal nichts mit "Gleichschaltung" zu tun.

Ob nun leiblich oder adoptiert so eine Sache ist unter aller Sau.
Doch auch bei adoptierten tät ich den einvernehmlichen Sex verurteilen
da auch da die Werte einer Familie nicht geachtet werden.
 
Ich finde es einfach nur erschreckend, daß es überhaupt eine wohl weit verbreitete Akzeptanz( ist Dir dieses Wort gegenüber "Befürwortern" lieber ? ) gegenüber dem Inzest gibt.
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Naja Aktzeptanz ist mir auch nicht lieber.Eher gesetzliche Duldung.Es ist halt eine Sache die ich absolut abartig finde ,die man aber meiner Meinung nach nicht gesetzlich verbieten sollte.
Es gibt halt viele Dinge auf dieser Welt die man selber abartig findet,die aber Anderen gefallen könnten.
Nur weil man selber etwas "nicht mag" sollte man es noch lange nicht gesetzlich verbieten.Nicht nur im sexuellen Bereich gibt es Dinge die A und B abartig finden aber C liebt.Zum Beispiel auch bei Ess-Gewohnheiten oder dem ganz normalen Verhalten im Alltag.Und da wird auch nichts verboten.Wenn wirklich niemand zu Schaden kommt ,sollte man es auch nicht gesetzlich verbieten.

Und ja es gibt die von dir genannten "Wasserköpfe" ,die durch Inzest enstehen und ein Verbot von Inzest würde deren Zahl vermutlich etwas reduzieren,aber diese "Opfer" von beschissenen assozialen Verhalten gibt es doch überall.Es gibt Leute die wurden von einem Küchenmesser umgebracht:Verbietet Küchenmesser!Es gibt Amokläuer die von Comptuerspielen und Actionfilmen inspiriert wurden:Verbietet Filme und Spiele!Es gibt Leute die wegen Alkohol Andere zum Krüppel gefahren haben:Verbietet Alkohol!
Die Zeugung von Kindern mit großer behinderungswarscheinlichkeit sollte hart bestraft werden,aber warum Inzest verbieten?


Grüße Sera
 
Sera schrieb:
Und ja es gibt die von dir genannten "Wasserköpfe" ,die durch Inzest enstehen und ein Verbot von Inzest würde deren Zahl vermutlich etwas reduzieren,aber diese "Opfer" von beschissenen assozialen Verhalten gibt es doch überall.Es gibt Leute die wurden von einem Küchenmesser umgebracht:Verbietet Küchenmesser!Es gibt Amokläuer die von Comptuerspielen und Actionfilmen inspiriert wurden:Verbietet Filme und Spiele!Es gibt Leute die wegen Alkohol Andere zum Krüppel gefahren haben:Verbietet Alkohol!
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Ach ja... das ist mal ein wieder ein Beispiel, wie ich es liebe. Wir vergleichen den Appel mit der Birne und hoffen darauf, daß es keiner merkt.
 
Ach ja... das ist mal ein wieder ein Beispiel, wie ich es liebe. Wir vergleichen den Appel mit der Birne und hoffen darauf, daß es keiner merkt.
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Ich habe ja nicht nur nur Apfel und Birne in ihrem jeweiligen Zustand verglichen,sondern Apfel,Birnen,Kirschen und Bananen in ihrem Zustand als Obst(hier Verbrechen+Leid) verglichen ,was sehrwohl vergleichbar ist.
Und das ich darauf hoffe,dass es keiner merkt ist eine böswillige Unterstellung,die der Unwahrheit entspricht.Unterlass das bitte.

Grüße Sera
 
Draht Vater schrieb:
Auch ist mir die Intension schon bewußt doch kann sie eventuell anderes implizieren und da
verwehre ich mich gegen. Klingelt da was?
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Na dann einigen wir uns doch einfach darauf wohin ich auch hinaus wollte: Derartige Vergleiche/Unterstellungen egal in welche Richtung sind für die Tonne.


Draht Vater schrieb:
Ob nun leiblich oder adoptiert so eine Sache ist unter aller Sau.
Doch auch bei adoptierten tät ich den einvernehmlichen Sex verurteilen
da auch da die Werte einer Familie nicht geachtet werden.
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Das ist doch (endlich mal) ein Wort. Dieser Art von Argumentation kann ich mich zwar nicht anschließen, aber ich empfinde sie als konsequent und kann sie ohne bedenken stehen lassen. Hmm... wollten wir das nicht, wenn überhaupt im anderen Thread besprechen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Sera schrieb:
Ich habe ja nicht nur nur Apfel und Birne in ihrem jeweiligen Zustand verglichen,sondern Apfel,Birnen,Kirschen und Bananen in ihrem Zustand als Obst(hier Verbrechen+Leid) verglichen ,was sehrwohl vergleichbar ist.
Und das ich darauf hoffe,dass es keiner merkt ist eine böswillige Unterstellung,die der Unwahrheit entspricht.Unterlass das bitte.

Grüße Sera
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Ich wollte dir nicht an den Karren fahren, entschuldige. Mir ging es nur darum, daß dann Vergleiche kamen, die mit diesem Fall überhaupt nichts zu tun haben. Und wo man keinen Vergleich ziehen kann, meiner Meinung nach.

Ahriman schrieb:
Ich bin gespannt was sons noch so abscheuliches bei dem Fall raus kommen wird.
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Ich bin nicht gespannt darauf, was da vielleicht noch grauenvolles ans Tageslicht kommt.So groß kann meine Neugierde nicht sein. Mir tun die Frau und die Kinder einfach nur leid.

Ich denke zb auch das die Mutter alles stillschweigend befürwortete.
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Sie wird auch keine andere große Möglichkeit gehabt haben. Ich kann mir vorstellen, daß es ihr egal war, ob sie lebt oder nicht. Aber dann waren da noch ihre Kinder. Für die musste sie weiterkämpfen und alles erdulden.

Wenn ich so über diesen Fall nachdenke und mir vorzustellen versuche, wie das all die Jahre gewesen sein muss, könnte ich mich fast schon für die Todesstrafe aussprechen. Aber auch nur fast. Also macht euch keine Hoffnung, Herr Karrde und Jedihammer^^
 
Das Schlimmste, nach der Tat an sich, ist m.E. der grenzlose Voyeurismus der Menschen. Jeder will so gut, wie alles wissen, was da im Keller passiert ist. Reicht nicht, was wir schon wissen? Die einzige Fragen, die mich interessieren, wie und wo die Behörden geschlampt/geschlafen haben. Und das es dem Typen in der Haft zu gut geht. Werft ihn einfach rein zu anderen Häftlingen und das Problem ist teilweise gelöst.

Wichtig ist dann nur noch, dass die Opfer entsprechend betreut werden.
 
Tae-Vin Niaq schrieb:
Das Schlimmste, nach der Tat an sich, ist m.E. der grenzlose Voyeurismus der Menschen. Jeder will so gut, wie alles wissen, was da im Keller passiert ist. Reicht nicht, was wir schon wissen?
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War beim Fall Kampusch nicht anders, jetzt wissen wir mehr darüber als wir je wissen wollten. Ich kann nur hoffen dass in diesem Fall anders verfahren wird. Wenn man sich allerdings die österr. Medienlandschaft ansieht, weiß man dass dem nicht so sein wird.
 
Allerdings können die Medien sich nur deshalb so verhalten, weil sehr viele Leute(Menschen möchte ich sie nicht nennen) einfach nur geil auf solche Enthüllungen sind.
Von so etwas lebt die Boulevardpresse.
Der Fall Kampusch oder jetzt der Fall Fritl sind doch das Beste, was den Boulevard-Medien passieren kann
 
Seid ihr dafür, dass der Vater in die Psychatrie kommt oder für eine lange lange Haftstrafe mit Sicherheitsverwahrung danach nach Möglichkeit.(kenne die Möglichkeiten in Ösi-Land nicht)

Also ich bin natürlich gegen die Psychatrie und währe ja eigentlich sogar für die Todesstrafe.
 
Ich bin für Gefägnis da eine Psichiatrische Behandlung bei solch einem Subjekt sicher nichts mer nüzt. Und eine wieder eingliederung in die Gesellschaft wird es für Ihn eh nicht mer geben(hoffe ich jedenfals). So halte ich die Psichiatrische behandlung für unnötig. Der Kerl sol den Rest seines lebens im Gefägnis verbringen.
 
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