Die (neuen) Charaktere der Sequels

Darth Pevra schrieb:
Sorry, aber wir reden hier von einem echten Blockbuster, nicht irgendeinem Garagenfilm. In den drei X-Men Teilen musste die Mystique-Darstellerin auch elendslange ausharren und in dem Fall wurde der gesamte Körper umgeschminkt - trotzdem hat es funktioniert. Irgendjemanden ein Kopfteil aufzusetzen und entsprechendes Make-up auf Armen und im Gesicht zu machen wird wohl hinzubekommen sein, wenn es in einer Serie wie Farscape auch geht!

330px-Farscape_Season_2_(1999)_-_Open-ended_Trailer.jpg
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Das stellst du dir etwas zu leicht vor und Mystic ist ein schlechter vergleich, da sie nur bemalt werden musste und dann auch nicht die ganze Zeit und somit nicht jeden Tag so geschminkt werden musste. Wenn du aber ein Protagonisten hast, der für jede Szene aufwendig geschminkt werden muss, geht das sehr auf die Zeit.

Und solche Kopfteile wiegen halt einiges, damit sind keine Action Szenen so möglich wie ohne, sieht man eigentlich sehr gut und kann dir jeder Schauspieler bestätigen. Zudem ist ein Serien Dreh ganz was anderes, die Abläufe sind ähnlich, aber die Dreharbeiten beim Film haben ein engeren Zeitplan.
 
Natürlich gab und wird es immer wieder Figurenrollen geben, bei denen z.T. sehr aufwendige Masken, Make-Up und Kostüme zum Einsatz kommen. Wie im Falle von Mystique aber sind dies Nebenfiguren, und keine zentrale Hauptfigur. Der Hauptcharakter des nächsten Star Wars-Films wird unter Garantie kein aufwendiges Make-Up ala Mystique oder nen Ganzkörperkostüm wie Chewbacca tragen, Nebenfiguren hingegen werden in dieser oder ähnlicher Form aber sicherlich dabei sein.

So war es schließlich auch in der PT und OT.:cool:
 
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Stone Qel-Droma schrieb:
Das stellst du dir etwas zu leicht vor und Mystic ist ein schlechter vergleich, da sie nur bemalt werden musste und dann auch nicht die ganze Zeit und somit nicht jeden Tag so geschminkt werden musste. Wenn du aber ein Protagonisten hast, der für jede Szene aufwendig geschminkt werden muss, geht das sehr auf die Zeit.
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Das stimmt so nicht, in Mystiques Fall gab es ja auch diese schuppenartigen Strukturen.

Und ja, sicher geht das auf die Zeit, aber ich will auch nicht, dass sie sich hetzen, sondern gründlich arbeiten und was Besonderes machen. Es ist Star Wars! Wenn das Spezielle hier keinen Platz hat, dann wo sonst?

Stone Qel-Droma schrieb:
Und solche Kopfteile wiegen halt einiges, damit sind keine Action Szenen so möglich wie ohne, sieht man eigentlich sehr gut und kann dir jeder Schauspieler bestätigen. Zudem ist ein Serien Dreh ganz was anderes, die Abläufe sind ähnlich, aber die Dreharbeiten beim Film haben ein engeren Zeitplan.
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Dafür ist das Budget bei einer Serie auch viel kleiner. Und so viel ich weiß ist bei einer Serie die Zeitnot sogar noch größer, weil da eine Folge innerhalb von soundso viel Tagen im Kasten sein muss ohne wenn und aber.

Wollt ihr mir hier ernsthaft weismachen, dass es nicht möglich wäre, obwohl vermutlich hunderte Millionen Dollar zur Verfügung stehen, um per CGi die Kämpfe glattzuschmirgeln und so weiter?
 
Darth Pevra schrieb:
Das stimmt so nicht, in Mystiques Fall gab es ja auch diese schuppenartigen Strukturen.

Und ja, sicher geht das auf die Zeit, aber ich will auch nicht, dass sie sich hetzen, sondern gründlich arbeiten und was Besonderes machen. Es ist Star Wars! Wenn das Spezielle hier keinen Platz hat, dann wo sonst?
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Dennoch gibt es ein engen Zeitplan und an den muss man sich richten, den Studios und Requisiten, so wie Angestellten kosten jeden Tag sehr sehr viel Geld.


Dafür ist das Budget bei einer Serie auch viel kleiner. Und so viel ich weiß ist bei einer Serie die Zeitnot sogar noch größer, weil da eine Folge innerhalb von soundso viel Tagen im Kasten sein muss ohne wenn und aber.
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Es mag ein kleineres Budget sein, aber dafür haben sie bei Serien weniger ausgaben. Und Zeitnot ist da nicht wirklich, klar haben die nur so und so viel Tage Zeit um eine Folge abzudrehen, aber in der müssen sie auch nur Material für unter 1 Stunde zusammenbekommen.


Wollt ihr mir hier ernsthaft weismachen, dass es nicht möglich wäre, obwohl vermutlich hunderte Millionen Dollar zur Verfügung stehen, um per CGi die Kämpfe glattzuschmirgeln und so weiter?
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Nun musst du überlegen was für die Millionen von Dollar bezahlt werden müssen, da gehen nur einpaar Tausend in Kostüm und CGI Effekte. Klar kann man einen Porotoganisten haben der aufwendig Geschminkt werden muss, aber das geht auf Zeit und kostet extrem viel.


Tahirih schrieb:
Die Darsteller müssen in diesem Fall nicht für jede Szene erneut geschminkt werden, warum denn, es werden mehrere Szenen am Stück gedreht.
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Äh nö, du kannst von niemanden erwarten 10 Stunden am Tag (Meist mehr) komplett geschminkt zu sein und eine Szene kann schon einen Halben bis ganzen Tag dauern. Hinzukommt das man nicht alles am selben Ort drehen kann.
 
Stone Qel-Droma schrieb:
Nun musst du überlegen was für die Millionen von Dollar bezahlt werden müssen, da gehen nur einpaar Tausend in Kostüm und CGI Effekte. Klar kann man einen Porotoganisten haben der aufwendig Geschminkt werden muss, aber das geht auf Zeit und kostet extrem viel.
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Und ein paar von diesen Millionen sind für CGI eingeplant, was man übrigens auch verwendet kann, um das Aussehen zu verändern - und was heutzutage auch ständig gemacht wird.
 
Darth Pevra schrieb:
Und ein paar von diesen Millionen sind für CGI eingeplant, was man übrigens auch verwendet kann, um das Aussehen zu verändern - und was heutzutage auch ständig gemacht wird.
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und ein Jar Jar kommt dabei heraus, aber CGi kostet nun mal auch und benötigt viel Zeit, was man sich halt einsparen kann wen man einen Menschlichen Protagonisten nimmt.:rolleyes:
Beim Film lautet die Devise da zu sparren wo es geht und an dieser Stelle kann man sehr gut sparen.
 
Stone Qel-Droma schrieb:
Beim Film lautet die Devise da zu sparren wo es geht und an dieser Stelle kann man sehr gut sparen.
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Achso, dann sparen wir an CGI, an sämtlichen anderen Special-FX, an der Musik, an den Kulissen, am Dehbuch, an Schauspielern, und was erhalten wir schlußendlich: Einen billigen Trahfilm, ein Arthaus-Kammerspiel oder sonstwas, aber ganz sicher keinen Blockbuster im Stil der bisherigen Star Wars-Filme. Sorry, deine Aussage ist in meinen Augen leicht überzogen....
 
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LordSidious schrieb:
Achso, dann sparen wir an CGI, an sämtlichen anderen Special-FX, an der Musik, an den Kulissen, am Dehbuch, an Schauspielern, und was erhalten wir schlußendlich: Einen billigen Trahfilm, ein Arthaus-Kammerspiel oder sonstwas, aber ganz sicher keinen Blockbuster im Stil der bisherigen Star Wars-Filme. Sorry, deine Aussage ist in meinen Augen leicht überzogen....:konfus:
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Nö nö, das stimmt schon, du hast ein Budget das man einhalten musst, da kann man nicht einfach so mit den Geld umherwerfen und wenn du einen Protagonisten hast ist es leicht zu sparren wenn dieser nicht unnötig geschminkt werden muss. Klingt zwar blöd, da man sich das nicht so vorstellen kann das man beim Film dreh aufs Geld achten muss. 80 Millionen klingt zwar viel, aber wenn man nun mal schaut was wie viel kostet, ist das schnell weg, besonders wenn man berühmte Schauspieler nimmt.


PS: hatte ich mit "und an dieser Stelle kann man sehr gut sparen." den Protagonisten gemeint, da es einen unterschied an Geld und Zeit macht wie sehr dieser Geschminkt werden muss.
 
Ich frag mich ja wie man es so gut in den alten Star Wars Filmen geschafft hat...gibt es diesen Geist noch?
 
Meine Ansicht zur Diversität in SW ist jedenfalls die folgende:

Der Haupt-Protagonist der Sequels muss möglichst vielen Leuten eine Identifikationsmöglichkeit geben, ansprechend ausschauen wie auch sympathisch herüberkommen und sollte daher kein komplett fremdartiges CGI-Wesen sein, vorallem da in Realfilmen auch die technische wie pragmatische Seite (Schminke, Kostüme, Puppen und CGI) beachtet werden muss.

Aber daneben wäre ein bisschen Abwechslung diesbezüglich, also bei handlungsrelevanten Charakteren, im vielen Expanded-Universe-Material schön, denn immer nur "White Human Males" sind in der fiktiven SW-Welt weder realistisch noch logisch und für, zumindest mich, als Leser auf Dauer eintönig.

Stone Qel-Droma schrieb:
Nö nö, das stimmt schon, du hast ein Budget das man
PS: hatte ich mit "und an dieser Stelle kann man sehr gut sparen." den Protagonisten gemeint, da es einen unterschied an Geld und Zeit macht wie sehr dieser Geschminkt werden muss.
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'Tschuldigung, aber in SW wird soviel Geld und Aufwand für Hintergrundeffekte ala Städte, Sternschiffe und Co. ausgegeben, was halt einfach schön aussieht aber für den Film an sich nicht 100%ig wichtig ist, da kann man auch den Hauptdarsteller ein wenig aufpolieren, das kostet da verhältnismäßig wenig, ist für den Film aber einer der wichtigsten Faktoren. An der Raumschlacht von Coruscant (die bis dahin größte, die je in einem Film gezeigt) wurde, haben hunderte CGI-Künstler drei Jahre lang gearbeitet, dann konnte man auch Hayden Christensen eine Narbe verpassen und Ian McDiarmids Äußeres ein klein "bearbeiten".
Nach der Logik könnten Disney und Lucasfilm gleich Laiendarsteller am nächsten Bahnhof aufgreifen um zu sparen. ;)

LordSidious schrieb:
Achso, dann sparen wir an CGI, an sämtlichen anderen Special-FX, an der Musik, an den Kulissen, am Dehbuch, an Schauspielern, und was erhalten wir schlußendlich: Einen billigen Trahfilm, ein Arthaus-Kammerspiel oder sonstwas, aber ganz sicher keinen Blockbuster im Stil der bisherigen Star Wars-Filme. Sorry, deine Aussage ist in meinen Augen leicht überzogen....
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Star-Wars-Daumenkino, das wär's.^^
 
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Tarzan von TKKG sollte auch eigentlich ein gutaussehender türkisch anmutender deutsch sprechender Protagonist sein....haben sie aber kaum in den Serien gemacht....
 
Tahirih schrieb:
'Tschuldigung, aber in SW wird soviel Geld und Aufwand für Hintergrundeffekte ala Städte, Sternschiffe und Co. ausgegeben, was halt einfach schön aussieht aber für den Film an sich nicht 100%ig wichtig ist, da kann man auch den Hauptdarsteller ein wenig aufpolieren, das kostet da verhältnismäßig wenig, ist für den Film aber einer der wichtigsten Faktoren. An der Raumschlacht von Coruscant (die bis dahin größte, die je in einem Film gezeigt) wurde, haben hunderte CGI-Künstler drei Jahre lang gearbeitet, dann konnte man auch Hayden Christensen eine Narbe verpassen und Ian McDiarmids Äußeres ein klein "bearbeiten".

Nach der Logik könnten Disney und Lucasfilm gleich Laiendarsteller am nächsten Bahnhof aufgreifen um zu sparen. ;)
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Seit wann ist in SW Der Protagonist am wichtigsten? Bei SW waren schon immer die Effekte am wichtigsten und das mit den Laiendarsteller ist auch nicht so verkehrt, den nichts anderes hat man damals gemacht, die Großen Namen werden nur geholt weil deren Fans als zuschauer schon mal gewiss sind.

Und eine Narbe ist kein aufwendige Schminke, wir reden hier von Komplett Schminke, wo für ein Darsteller gut 3 Stunden in der Maske sitzt.
 
Stone Qel-Droma schrieb:
Seit wann ist in SW Der Protagonist am wichtigsten?
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Seit die Zuschauer Luke Skywalker auf Tatooine gesehen haben. ;) Die ganze Film-Saga behandelt genaugenommen Anakin Skywalkers Leben.

Stone Qel-Droma schrieb:
Bei SW waren schon immer die Effekte am wichtigsten und das mit den Laiendarsteller ist auch nicht so verkehrt, den nichts anderes hat man damals gemacht, die Großen Namen werden nur geholt weil deren Fans als zuschauer schon mal gewiss sind.
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Gewiss war "Effekthascherei" schon immer ein wichtiger Teil von Star Wars. Aber allein davon leben die Filme nicht, SW ist kein reines Actionkino, d.h. Action-Szenen die um eine pro-forma Handlung kreiert und von Schablonen-Figuren ausgeführt werden. Die Charaktere, die Geschichte etc. sind genauso das, was Star Wars ausmacht.

Wenn Disney und Lucasfilm tatsächlich Laiendarsteller (sprich: normale Leute ohne Schauspiel-Ausbildung) einsetzen (was sie aber eh nie tun würden... hoffe ich zumindest!), dann wird die ST echt sowas von Trash werden. :D Normale Laien"schauspieler" sind die Leute, die man z.B. in billigen Nachmittagsserien, meistens auch gefaketen Alltagsdokus, auf deutschen Privatsendern sieht.

Stone Qel-Droma schrieb:
Und eine Narbe ist kein aufwendige Schminke, wir reden hier von Komplett Schminke, wo für ein Darsteller gut 3 Stunden in der Maske sitzt.
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Egal was es kostet, für sowas wie Star Wars ist es drin. Wenn nötig können die Schauspieler auch so schlafen und in die Öffentlichkeit gehen, denn sie erhalten dafür genug Geld. Mit der Zeit wird es dann nicht knapp werden, der eigentliche Dreh dauert mWn bei Filmen gar nicht solange.
 
Tahirih schrieb:
Seit die Zuschauer Luke Skywalker auf Tatooine gesehen haben. ;) Die ganze Film-Saga behandelt genaugenommen Anakin Skywalkers Leben.
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Nö genaugenommen nur EP I-III handeln von sein Leben, die anderen 3 das von Luke.


Gewiss war "Effekthascherei" schon immer ein wichtiger Teil von Star Wars. Aber allein davon leben die Filme nicht, SW ist kein reines Actionkino, d.h. Action-Szenen die um eine pro-forma Handlung kreiert und von Schablonen-Figuren ausgeführt werden. Die Charaktere, die Geschichte etc. sind genauso das, was Star Wars ausmacht.
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Ähm nein, SW lebt von den Spezial Effekten und nun verwechsle Spezialeffekte nicht mit Action, den die Story und Charaktere an sich wären bei einem anderen Szenario nicht so gut angekommen. Die SW Story ist halt eine einfache, mit Charakteren die halt nicht so in die Tiefe gehen, aber das ist ok, weils zum Setting passt. Wen man 10 Leute fragt was das erste ist, was ihm bei SW einfällt, werden 9 von 10 Lichtschwerter sagen.

Wenn Disney und Lucasfilm tatsächlich Laiendarsteller (sprich: normale Leute ohne Schauspiel-Ausbildung) einsetzen (was sie aber eh nie tun würden... hoffe ich zumindest!), dann wird die ST echt sowas von Trash werden. :D Normale Laien"schauspieler" sind die Leute, die man z.B. in billigen Nachmittagsserien, meistens auch gefaketen Alltagsdokus, auf deutschen Privatsendern sieht.
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Was glaubst du, wurde bei der OT gemacht?
Nur zu info, die Leute die du in den schlechten Vormittagsprogramm siehst, haben alle eine Schauspielausbildung. Eine Schauspielausbildung macht halt einen nicht automatisch zu einem guten Schauspieler;)


Egal was es kostet, für sowas wie Star Wars ist es drin. Wenn nötig können die Schauspieler auch so schlafen und in die Öffentlichkeit gehen, denn sie erhalten dafür genug Geld. Mit der Zeit wird es dann nicht knapp werden, der eigentliche Dreh dauert mWn bei Filmen gar nicht solange.
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Ein Dreh dauert gut ein Halbes Jahr, wenn das Wetter und so weiter glatt über die bühne geht, aber kostet dennoch nicht wenig und wenn man Namen hafte schuspieler nimmt können diese nicht einfach so schlafen, sind halt alles Diven. Ich bin ja dafür unbekannte Schauspieler zu verwenden und keine bekannten, die nehmen solche rollen zumindest noch etwas ernster.
 
Ich fände es schön wenn Lukes und Maras Tochter die Hauptperson wäre. Sie sollte dann fasziniert von Vaders Story, ihrem Großvater nacheifern. Da beide Elternteile machtsensitiv wären, sollte sie auch ziemlich stark in der Machtanwendung sein. So wie es uns dieses unsägliche TFU vorgegaukelt hat.

Eine weibliche Sith gab es noch nie in Star Wars Filmen. Will haben das! :jep:
 
DM99 schrieb:
Ich fände es schön wenn Lukes und Maras Tochter die Hauptperson wäre.
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Luke und Mara hatten nie eine Tochter... was wäre der Sinn dahinter, einen reinen EU-Charakter (Mara) einzubauen, um dann die damit verbundenen Dinge vollends über Bord zu werfen und doch wieder was eigenes zu basteln?

Wenn dann keine Mara oder gleich Ben aus einer solchen Vereinigung. Alles andere wäre witzlos.
 
Ich finde Maras und Lukes Kinder sollten lieber Anakin und Padme heissen. Dann wären sie für den Zuschauer sofort präsent wenn sie mit ihren Namensvorbildern verglichen werden.

Anakin kann den ausgearbeiteten Charakter von Ben übernehmen. Doch der Name passt nicht wirklich zu Star Wars. War doch nur ein Spitzname für nen alten Narren auf nem Hügel in ner Hütte. Kann mir net vorstellen dass Luke seinen Sohn so nennen möchte. Da hilft auch kein Andenken an Obi Wan, wenn Mara auch noch ein Wörtchen bei der Namensgebung mitzureden hat.

Zu Padme, diese sollte einen starken Charakter haben und schon von Kleinan dunkle Züge zeigen. Öfter die in ihren AUgen zu verweichlichten Verhaltensmuster ihres Vaters und Bruders kritisieren.

Dann durch einen tragischen Zwischenfall vollends auf die dunkle Seite abdriften. Vielleicht Tot der Mutter? Sie sollte dann Bruder und Vater die zu leichte Akzeptanz ihres Todes nicht verzeihen. Ich kann mir richtig vorstellen wie Luke Yodas Lehren förmlich seinem Sohn als Dogma aufzwingt. Der Luke ist schon ein echter Gutmensch. :)

Dieser Zwischenfall der für den Tot Maras verantwortlich ist, könnte in einen Krieg mit äusseren Feinden, vielleicht den Vong aber in abgeänderter Form, eingebunden sein. Doch der Krieg darf nur als Hintergrundhandlung dienen, so wie die Klonkriege.

Nach dem Bruch mit Bruder und Vater sollte die Enkelin des dunklen Ritters vollends ihrer Faszination für Darth Vader erliegen und von sich aus versuchen einen neuen Sith Orden zu gründen. Um gegen Vater und bruder zu rebellieren. Ein eigenes Imperium aufzubauen. Dazu kann sie die Vong Führungsstruktur infiltrieren, erobern mit antiken Sith Techniken die Vong Krieger ihrem persönlichen Befehl gehorchen lassen. Oder irgendsowas. Da kann man ruhig kreativ sein.

Die Sith Holocron von Vader und Sidious sind sicher noch irgendwo auf Bast oder Coruscant vorhanden und können gefunden werden. Sowie der SOhn von Norman Oswald, dessen Green Goblin Anzug findet und ebenfalls seinem Wahn nach Rache erliegt.

Das wäre mal ne epische Geschichte. Müsste halt ausgearbeitet werden.
 
Aber warum Mara (und die Vong und Burg Bast) übernehmen, wenn der Rest dieser im EU etablierten Geschichte komplett über den Haufen geworfen wird? Dann doch lieber alles neu machen und auch Lukes Frau neu definieren... da passt dann keine Mara rein.
Und diese Art von "von Vader fasziniert sein und als Enkel des Sith Lords gegen seine Familie vorgehen" Story war ja schon in Legacy of the Jedi vorhanden, in der Jacen Solo genau diesen Weg ging... war also alles schon da ;)
 
Stone Qel-Droma schrieb:
Ähm nein, SW lebt von den Spezial Effekten und nun verwechsle Spezialeffekte nicht mit Action, den die Story und Charaktere an sich wären bei einem anderen Szenario nicht so gut angekommen. Die SW Story ist halt eine einfache, mit Charakteren die halt nicht so in die Tiefe gehen, aber das ist ok, weils zum Setting passt. Wen man 10 Leute fragt was das erste ist, was ihm bei SW einfällt, werden 9 von 10 Lichtschwerter sagen.
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Wäre schön, wenn du uns nicht dauernd versuchen würdest, deine Meinung aufzuzwingen. Meiner Meinung nach ist der Hauptcharakter sehr wohl eines der wichtigsten Elemente, auch in Star Wars.

Bei den Filmen ging es immer auch darum, Menschen für die Welt zu begeistern, und die Welt wirkt ein bisschen unglaubwürdig, wenn der Hauptcast immer nur aus weißen Menschen besteht. In der PT war das besonders auffällig. Überall sind Aliens zu sehen, nur im Hauptcast kein einziges.
 
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