Die ST - wie sie vielleicht hätte sein können
- Ersteller Chrisael
- Erstellt am
KdS
weises Senatsmitglied
Ich mag Dark Empire, habe es aber schon lange nicht mehr gelesen. Aber inwiefern haben sie es geschafft, die Prohezeiung einzubauen? Also in dem von Timonidas und GLs gemeinten Sinne, dass Anakin durch die Beseitigung von Sidious/der Sith die Prophezeiung erfüllt habe. Gelten Palpatines Klone nicht? Habe ich da was vergessen?
Minza
Geek Queen
Sidious ist das Ungleichgewicht, da er die Unsterblichkeit erreicht und immer mehr und mehr konsumiert hätte. Die Sith zuvor waren als "normale" Vertreter der Dunklen Seite nicht so mächtig, Palpatine als stetig heranwachsender Nexus aber schon.
Aber bei Endor war er noch nicht darauf vorbereitet, ein solches "Ende" zu finden, mühte sich Jahre später noch körperlos ab und litt auch im neuen Klonkörper noch an den Nachwirkungen. Nur dadurch konnte er später von den Skywalkers gestoppt und letztendlich von Solo und dem Exiljedi ausgelöscht werden. Hätte Anakin nicht die Prophezeiung erfüllt, wäre dies nicht möglich gewesen und Palpatine hätte alles und jeden auf die ein oder andere Weise verzehrt...
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Okay, ja, das klingt als Idee für mich doch ganz cool, Sidious nochmal eine Sonderrolle beim Ungleichgewicht zu geben. Ich halte das sogar für etwas schlüssiger als GLs eigener Vorschlag.
KdS
weises Senatsmitglied
Fände ich (nun mit abgewandeltem Personal) in E9 eine durchaus vernünftige Erklärung. Allerdings würden diejenigen, die der Meinung sind, dass der Rest von Palpatine von Anakin selbst ereldigt werden müsse, nicht damit einverstanden sein. Vermute ich.
noPasaran
Botschaftsadjutant
Solo und der Exiljedi? Sorry, stehe grad auf der Leitung aber ist das aus dem EU?
Es wird keine Erklärung in E9 geliefert. Die Prophezeiung intressiert Disney nicht in E9
Die wollen mit Fanservice retten was zu retten ist. Wenn es irgendwie möglich wäre würden sie sogar Indiana und Dr Henry Jones sen. einbauen in deren Panik die grad dort herrscht!! 
KdS
weises Senatsmitglied
Solo und der Exiljedi? Sorry, stehe grad auf der Leitung aber ist das aus dem EU?
Es wird keine Erklärung in E9 geliefert. Die Prophezeiung intressiert Disney nicht in E9
Exiljedi: Vima da Boda. Ist Legends
Die Prophezeiung aufzugreifen WÄRE aber Fanservice, wie man daran sieht, dass diese Diskussion geführt wird.
KdS
weises Senatsmitglied
Für mich ist halt begrifflich Fan-Service auch eher Nerd-Service... (Nerd ist hier positiv besetzt..)
noPasaran
Botschaftsadjutant
Ja klar, ich meinte nerd nicht abwertend. Zaehle mich ja auch dazu
Ach vlt decken sie die ganze Prophezeiung ja auch auf und ihr habt recht. Immerhin wollen sie E1 bis E9 ja abschließen als großes Ganzes. Kann natürlich auch sein
ich kanns mir halt nur schwer vorstellen aber lasse mich gern eines Besseren belehren.Das aber möchte ich ausschließen. Denn es ist eine Sache sein eigenes Werk nachträglich durch Prequels etwas umzugestalten etwas ganz anderes ist es wenn ein Dritter in einem Sequel die Ereignisse des Originals "retconed". Das wäre in meinen Augen ein extrem respetkloses Verhalten gegenüber dem Original und dessen Fans. Da hat Disney sich schon mit TLJ viel zu viel erlaubt, wenn also Anakin nicht persönlich aus dem Jenseit zurück kehrt und den Imperator vernichtet, und das wird er wahrscheinlich nicht, dann war die Eintrittskarte für Episode 9 das letzte mal das ich Geld ausgegeben habe für ein Star Wars Produkt.
Naja ich hätte mir gewünscht das Anakin zumindest indirekt in der finalen Vernichtung Sidous spielt, damals konnten Machtgeister ja noch keine Blitze verschießen aber er hätte vielleicht dem Helden im letzten Moment als Machtgeist Mut zusprechen können oder irgendwie sowas.
Ich hoffe du versuchst damit nicht zu implizieren das Mark Hamill in irgendeiner Form für den Shitstorm verantwortlich war.. Stell dir mal vor du wärst vertraglich dazu gezwungen ein Sequel zu machen von dem du weisst dass er einen Großtei der Fans des originals enttäuschen und verärgern wird? Ich finde mal abgesehen von der Filmpremiere des Films bei der ihm wahrscheinlich alles hochgekommen ist, hat er sich erstaunlich gefasst verhalten. Mark Hamill war ja auch im Gegensatz zu den meisten anderen Schauspielern immer wieder involviert im Star Wars Fandom und hat die Rolle als Luke Skywalker auch über die Filme hinaus genossen.
Immerhin wollen sie E1 bis E9 ja abschließen als großes Ganzes. Kann natürlich auch sein
Da bin ich auch gespannt, da die ST ja quasi eine direkte Fortsetzung der OT sein will ist die Brücke schon geschlagen. Wenn Palpatine das einzige sein wird das die Brücke zur PT schließen soll dann wird diese Aussage wohl als großer Witz in die Geschichte eingehen. Aber auch hier lasse ich mich, trotz geringer Hoffnung, gerne eines Besseren belehren.
Minza
Geek Queen
Exiljedi: Vima da Boda. Ist Legends
Die Prophezeiung aufzugreifen WÄRE aber Fanservice, wie man daran sieht, dass diese Diskussion geführt wird.
Nope, das war nicht Vima. Das war Empatojayos Brand und ja, das ist ausm EU. Palpatine versucht seine Seele in den noch recht jungen Anakin Skywalker zu transferieren, Solo erschießt ihn und Brand wirft sich zwischen Anakin und Palpatines Seele, nimmt den Geist des Sith also in seinen sterbenden Körper auf und wird mit ihm eins mit der Macht. Das Ende von Palpatine im EU. Wäre ohne Anakin Skywalker aber so nie geschehen, deshalb passt das im EU einfach.
KdS
weises Senatsmitglied
Ups, mist, ja. Den hatte ich ganz vergessen. Danke für die Korrektur. Muss das echt mal wieder lesen.
Wie gesagt: Ich würde das auch in E9 akzeptieren. (dass ein geschwächter Palpatine von einem/ meherern der aktuellen Figuren endgültig erledigt wird). Aber für einige wäre das eben ein zu großer Widerspruch zu der Auserwählten-GL-Thematik (und ich sage das jetzt nicht wertend, sondern nur feststellend).
Man hätte dann zwar grob den gleichen Ablauf wie im alten EU (also E1-6 und Dark Empire 1-3. Jetzt halt E1-9), aber @Timonidas würde das z.B. als Retcon empfinden. Wobei in meinen Augen damit nicht die Filme geretconned würden, sondern GLs Aussage. Allerdings gibt es eben genug, die da keinen Unterschied machen und für die wäre diese Lösung wohl ein No-GO.
noPasaran
Botschaftsadjutant
Nö aber er hat seinen Teil dazu beigetragen. Lies nicht zuviel zwischen den Zeilen
Bin ja auch kein Fan von TLJ, fand Mark Hamill's Auftritte ja sogar amüsant (dennoch unprofessionell) aber er hat mit seinem Verhalten dennoch die Fanszene mitangeheizt beim Shitstorm. War ja wohl gefundenes Fressen für enttäuschte Fans wenn DER Schauspieler himself sich über den Auftritt mokiert.
noPasaran
Botschaftsadjutant
Habs grad wieder gefunden was ich gesucht habe - zwecks Chosen One. Für Disney (also im Disney Kanon) ist die Prophezeiung erledigt. Quelle: Referenzbuch 2017 Star Wars The Visual Dictionary. Darin wird explizit festgehalten, dass Anakin the chosen one ist und die Prophezeiung in E6 erfüllt hat.
Kleine Korrektur: Es steht nicht wortgetreu drin, dass Anakin the chosen one ist aber "he fullfilled the destiny of the chosen one". Ich setze den Satz einfach dem gleich, dass er der Chosen One ist.
Für Disney ist die Geschichte durch - wird also eher nicht wieder aufgegriffen in E9.
Kleine Korrektur: Es steht nicht wortgetreu drin, dass Anakin the chosen one ist aber "he fullfilled the destiny of the chosen one". Ich setze den Satz einfach dem gleich, dass er der Chosen One ist.
Für Disney ist die Geschichte durch - wird also eher nicht wieder aufgegriffen in E9.
Bodhi
Rōnin, Rebellen-Abschaum
Bei allem Respekt aber deine Vergleiche hinken etwas. Du vergleichst Qui-Gon mit Luke um mir zu beweisen, dass Luke nicht ebenfalls das Potenzial hätte der Auserwählte zu sein? Im Gegensatz zu Qui-Gon ist Luke Vaders Sohn. Dass diese familiäre Verbindung eine zentrale Rolle in der OT spielt ist mMn, kein Zufall. Nicht ohne Grund sagt Luke in Episode VI "The Force is strong in my family" und vergiss nicht. Es ist Luke, der es Anakin überhaupt ermöglicht die Prophezeiung zu erfüllen. Im Endeffekt haben also beide gemeinsam die Prophezeiung erfüllt, da ohne Lukes eingreifen keine Wandlung in Vader hätte stattfinden können. Lange Rede, Kurzer Sinn: Ich habe nie geleugnet, dass Anakin der Auserwählte war. Ich vertrete lediglich die Meinung, dass alle die von Anakin abstammen über ähnliche Kräfte verfügen und Luke ist nun mal das beste Beispiel für meine These, weil es Luke ist, nicht Anakin, in den Obi-Wan und Yoda ihre letzte Hoffnungen setzen. Luke ist derjenige, der es Anakin überhaupt erst ermöglicht sein Schicksal zu erfüllen. Ist es also wirklich so abwegig von mir, wenn ich behaupte, dass Luke ebenfalls das Potenzial zum Auserwählten besitzt?
Nun gut, ob es Vermessen ist oder nicht jemanden als Naiv zu bezeichnen, der tatsächlich glaubt, dass ein "Massenmörder" nach seiner Bekehrung wieder "gut" wird und aus reiner Unschuld besteht, müssen andere bewerten. Für mich ist das jedenfalls eindeutig eine naive Sichtweise auf die Dinge, weil vor allem Kinder oder sagen wir mal, unerfahrene Menschen, gerne in solchen Kategorien denken. Die Realität sieht nun mal etwas anders aus, darüber brauchen wir nicht diskutieren, oder? Es gibt viele Schattierungen und nur in den seltensten Fällen ist der vermeintliche Bösewicht wirklich abgrundtief böse. Jetzt könnte man behaupten, dass Star wars eine Geschichte für Kinder/Jugendliche ist und deshalb so einseitig, aber Darth Vader ist das beste Beispiel für ein Gegenargument. Obwohl er eindeutig der bösen Seite angehört, wird vor allem in der PT und in Episode VI deutlich, dass er kein abgrundtief böser Mensch ist, dem es Spaß macht wahllos Menschen umzubringen. Warum sollte das selbe Prinzip nicht auch auf der "anderen" Seite funktionieren? Man muss ja nicht gleich so weit gehen und Anakin als gescheiterten Idioten darstellen.
Zuletzt bearbeitet:
Nussknacker
einst mächtig
Hier noch mal ein Zitat von George Lucas aus dem Making-Of "The Chosen One":
"The prophecy is that Anakin will bring balance to the Force and destroy the Sith. He becomes Darth Vader. Darth Vader does become the hero. Darth Vader does destroy the Sith, meaning himself and the emperor. He does it because he is redeemed by his son. So the prophecy is true. And by doing that he redeems himself and goes from being Darth Vader back to being Anakin again."
"The prophecy is that Anakin will bring balance to the Force and destroy the Sith. He becomes Darth Vader. Darth Vader does become the hero. Darth Vader does destroy the Sith, meaning himself and the emperor. He does it because he is redeemed by his son. So the prophecy is true. And by doing that he redeems himself and goes from being Darth Vader back to being Anakin again."
Raven Montclair
Queen of clouds
Dann hat George Lucas das alles wohl nicht richtig verstanden, wie könnte sonst Palpatine wieder auftauchen?