Die Todsünden des Lucas

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Wieder jemand, der den Unterschied zwischen der Macht und den Midi-chlorians nicht versteht *g*

Also dann:


Die Macht ist immer noch das selbe, allesdurchdringende und umfassende Energiefeld, das es seit 1977 war. Daran hat sich nichts geändert.

Die Midi-chlorians sind die Sinnesorgane eines Lebewesens, mit denen dieses dann die Macht wahrnehmen kann. Je mehr dieses Zellteile im Körper gelagert sind, umso besser kann dieser Körper dann die Macht wahrnehmen.
Genauso wie man mit besseren Augen einfach schärfer und weiter sehen kann und mit besseren Ohren das Hören etwas an Fülle erlangt.


Jetzt wollten die Fans seit spätestens 1983 wissen, warum die Macht vererbbar ist und viele Leute garnichts empfinden, wärend andere dieses Können in der Familie haben. Immer wieder wurde Lucas gefragt: auf Conventions, Interviews, in Briefen, privat... und immer wieder sagte er: "Ist halt so."

Und jetzt hat er endlich erklärt, warum diese Fähigkeit, die Macht zu nutzen vererbbar ist, und schon isses wieder falsch... es muß ja immer wer was nicht gut finden ^^

Aber er hat die ganze Macht Sache nicht verändert, nicht das Mysterium aus der Macht genommen. Die Macht ist immer noch das unerklärbare Energiefeld, das alles druchdringt.

Oder nehme ich dir die Schönheit eines Sonnenaufgangs, indem ich dir erkläre, wie dein Auge dieses Naturschauspiel einfängt und an dein Gehirn weiterleitet? Bestimmt nicht ;)
 
@Minza

Das wollten höchstens die "Fans" wissen, die auch wissen wollen welche Schuhgröße Luke hat, wieviele Jahreszeiten es auf Dagobah gibt und wie oft ein Bantha im Jahr Junge bekommt.
 
Sankara schrieb:
Das wollten höchstens die "Fans" wissen, die auch wissen wollen welche Schuhgröße Luke hat, wieviele Jahreszeiten es auf Dagobah gibt und wie oft ein Bantha im Jahr Junge bekommt.
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Also ich hab ihren Post mit großem Interesse gelesen, und mich interessiert die Schuhgröße von Luke in keinster Weise, genauso wenig wie die Anzahl der Jahreszeiten auf Dagobah als auch die Anzahl der Jungen eines Bantha...;)

Aber eigentlich sollte man sich zu solch unqualifizierten Kommentaren nicht mehr äußern...
 
ja das hab ich schon verstanden aber wen juckts ob bei dem 10 wohnen oder !!!!oh mein gott die höchste je gemessene anzahl.!!!!
is mir doch wurscht, ich mein das es der typ drauf hat dürfte auch so klar sein oder nicht?
aber ich muss mich ja zu diesem thema auch nicht weiter äussern

@.soLo merci
 
Um es nochmal klarzustellen: ich will hier mit nichten andere User von irgendetwas überzeugen...

Ich will hier lediglich diesen Aspekt der Geschichte erklären, da viele Fans denken, die Midi-chlorians wären eine Art "Machterzeuger" oder "Machtequivalent" und desshalb die ganze Sache nicht mögen.

Ich habe schon mehrfach erlebt, daß Fans nach einer genauer Erklärung des Zusammenspiels "Macht/Midi-chlorians" diesen Punkt ganz anders sahen und plötzlich Gefallen daran fanden.

Desshalb erkläre ich den Zusammenhang... weil es einfach zu oft mißverstanden wird.


snooze schrieb:
ja das hab ich schon verstanden aber wen juckts ob bei dem 10 wohnen oder !!!!oh mein gott die höchste je gemessene anzahl.!!!!
is mir doch wurscht, ich mein das es der typ drauf hat dürfte auch so klar sein oder nicht?
aber ich muss mich ja zu diesem thema auch nicht weiter äussern
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Leider verstehe ich nur einen Bruchteil deines Postings aber es war für viele Fans eben schon sehr hilfreich, endlich die Ursache der Macht-Vererbung erklärt zu bekommen.
Zudem es eben nicht einfach so erklärt werden hätte können, daß Anakin als "Auserwählter" gilt, wenn man keine Vergleiche ziehen kann und ein "der fühlt sich aber mächtiger als Yoda an" wäre in den Augen der meisten Fans wieder ein Grund zum Sturm auf die Bastion gewesen ^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde, man hätte die Machtempfänglichkeit auch mit speziellen Merkmalen in der Gehirnstruktur erklären können, dann hätte die klassische Genetik ausgereicht.
Das hätte aber im Film auch gar nicht unbedingt erwähnt werden müssen.
Aber mit den Midis werden immer so absonderliche Rechnungen vollführt, und komische Theorien über Gliedmaßenverluste gestrickt.(Edit: ja ich weiß, es ist offiziell:D )
Klar liefern die Midis eine Erklärung, aber sie ist wie ich finde in sich nicht schlüssig und führt zu falschen Schlussfolgerungen.
Mir gefallen die Midis einfach nicht besonders und sind irgendwie mein persönliches rotes Tuch bei SW.
 
Minza schrieb:
Wieder jemand, der den Unterschied zwischen der Macht und den Midi-chlorians nicht versteht *g*

Also dann:


Die Macht ist immer noch das selbe, allesdurchdringende und umfassende Energiefeld, das es seit 1977 war. Daran hat sich nichts geändert.

Die Midi-chlorians sind die Sinnesorgane eines Lebewesens, mit denen dieses dann die Macht wahrnehmen kann. Je mehr dieses Zellteile im Körper gelagert sind, umso besser kann dieser Körper dann die Macht wahrnehmen.
Genauso wie man mit besseren Augen einfach schärfer und weiter sehen kann und mit besseren Ohren das Hören etwas an Fülle erlangt.


Jetzt wollten die Fans seit spätestens 1983 wissen, warum die Macht vererbbar ist und viele Leute garnichts empfinden, wärend andere dieses Können in der Familie haben. Immer wieder wurde Lucas gefragt: auf Conventions, Interviews, in Briefen, privat... und immer wieder sagte er: "Ist halt so."

Und jetzt hat er endlich erklärt, warum diese Fähigkeit, die Macht zu nutzen vererbbar ist, und schon isses wieder falsch... es muß ja immer wer was nicht gut finden ^^

Aber er hat die ganze Macht Sache nicht verändert, nicht das Mysterium aus der Macht genommen. Die Macht ist immer noch das unerklärbare Energiefeld, das alles druchdringt.

Oder nehme ich dir die Schönheit eines Sonnenaufgangs, indem ich dir erkläre, wie dein Auge dieses Naturschauspiel einfängt und an dein Gehirn weiterleitet? Bestimmt nicht ;)
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Wie ist die Machtsensibilität denn vererbar? Das ist mit den Medichlorianern immer noch nicht geklärt.
Wenn Medichlorianer vererbar sind, heißt das, dass sie Teil des Genoms der verschiedenen Lebewesen sind? D.h. jeder Körper baut aus seinen Erbinformationen und den dadurch erschaffenen Amonisäureketten seine eigenen Medichlorianer? Dann wären sie aber keine eigene Lebesform mehr, die eine Symbiose mit einem Wirtskörper einging, sondern ein Bestandteil des z.B. menschlichen Körpers. Damit wäre Qui Gons Erklärung falsch .
 
Utopio schrieb:
Dann wären es aber keine eigenen Lebewesen mehr, die eine Symbiose mit einem Wirtskörper eingingen, sondern ein Bestandteil des z.B. menschlichen Körpers. Damit wäre Qui Gons Erklärung falsch.
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Es sind Zellteile und keine eigenständigen Wesen... sie sind mit den Mitochondrien vergleichbar, wie Lucas schon selber des öfteren sagte.

Und Qui-Gon erklärt das einem 10-jährigen Jungen, der noch nie etwas von Zellteilen gehört hat... desshalb verwendet er Metaphern in seiner Erklärung. Ansonsten hätte Anakin noch weniger als eh schon verstangen ;)
 
das mit dem vererbbar habe ich auch noch nie gehört, bloss weil in der zahn reihe die kinder von leia und han auch diese fähigkeiten haben. es ist halt die auslegung von zahn, es gibt bei fast allen rassen einfach welche die habens und manche habens nicht, sonst müsste es ja regelrechte jedi familien geben und man könnte sie sozusagen "hochzüchten" wenn eine begabte jedi und ein jedi ein verhältnis eingingen.
 
snooze schrieb:
das mit dem vererbbar habe ich auch noch nie gehört, bloss weil in der zahn reihe die kinder von leia und han auch diese fähigkeiten haben.
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Das wird schon in den alten Filmen so gesagt:

Yoda in RotJ schrieb:
Luke, the Force runs strong in your family.
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Immer wieder wird in den alten Filmen gesagt, daß der Sohn des Skywalkers mächtig ist, daß es in der Familie liegt und und und...

es ist halt die auslegung von zahn, es gibt bei fast allen rassen einfach welche die habens und manche habens nicht, sonst müsste es ja regelrechte jedi familien geben und man könnte sie sozusagen "hochzüchten" wenn eine begabte jedi und ein jedi ein verhältnis eingingen.
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Es ist keine Auslegung von Zahn, sondern die von Lucas... und es gibt Jedi Familien: siehe die Skywalker Familie ;)
 
@Utopio

Ich denke mal, das ist so wie mit Chloroplasten. Die hätten dann ja ihr eigenes Genom und, ihre Anzahl könnte also von Zelle zu Zelle variieren. So ähnlich wie bei Blättern und Wurzeln. Das Problem ist aber wohl, dass sich GL kaum auf eine molekulargenetische Diskussion mit den Fans einlassen wird.

EDIT: Oh Gott, mein Rechner ist so lahm. Drei Posts dazwischen....
 
na toll das ist eine familie, und in der gibt es vader und seine 2 kinder. und davon ist nur luke der "begabtere" leia hat bestenfalls anlagen. gut ich mag mich irren so viele bücher habe ich auch nicht gelesen aus dem eu, aber ich hab sonst nur von einzelnen jedi gehört, sonst müsste ja yoda, qui gon und und und alles einzelkinder. stell dir mal vor es wäre in einigen familien nur durch vererbung weitergereicht worden, jedi sollen doch nicht heiraten und kinder kriegen. da wären es ganz schön kleine jedi stammbäume.

EDIT: zudem ist die skywalker reihe auch ne kleine smi hat anakin ohne jedes zutun eines mannes *lach* empfangen, dann gabs also anakin und luke, wow die macht ist echt stark in seiner familie. gut wenn man davon ausgeht das es von 2 generationen je einen gibt ders drauf hat dann stimmt die aussage schon
 
snooze schrieb:
na toll das ist eine familie, und in der gibt es vader und seine 2 kinder. und davon ist nur luke der "begabtere" leia hat bestenfalls anlagen. gut ich mag mich irren so viele bücher habe ich auch nicht gelesen aus dem eu, aber ich hab sonst nur von einzelnen jedi gehört, sonst müsste ja yoda, qui gon und und und alles einzelkinder.
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Warum sind Einzelkinder so selten? Zudem wird nicht bei jedem Kind etwas weitervererbt. Das ist nur zu einem gewissen Prozentsatz so (zudem im EU sehr viele Familien die Macht durch Generationen hindurch weiterführen).

Lucas selber sagt, daß es vererbbar ist und das schon seit 1980. Er selber hat den Fans eine Erklärung dargeboten. Aus welchem Grund sollte es nun plötzlich nichtmehr der Fall sein?

stell dir mal vor es wäre in einigen familien nur durch vererbung weitergereicht worden, jedi sollen doch nicht heiraten und kinder kriegen. da wären es ganz schön kleine jedi stammbäume.
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Jedi sollen nicht heiraten... vom Kinder zeugen hat niemand etwas gesagt ;)
Jedi dürfen sehr wohl Sex haben (ebenfalls aus dem Munde Lucas).

snooze schrieb:
EDIT: zudem ist die skywalker reihe auch ne kleine smi hat anakin ohne jedes zutun eines mannes *lach* empfangen [...]
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Hier übersiehst du aber gerade, daß Anakin durch die Macht bzw durch Darth Plagueis Sith Ritual gezeugt wurde und somit Shmi auch ohne Machtsensitivität einen starken Machtnutzer hervorbringen kann.

Jedes Lebewesen hat Midi-chlorians und somit können diese auch "mutieren"... und wenn sie sich nun in diesen Massen im Fötus manifestieren, ist der Sprung zum "Chosen One" eben getan.
 
na ja das mag ja alles sein und ich will dir auch dein wissen nicht absprechen, ich finde man muss nicht alles erklären können, und manche dinge einfach als gegeben nehmen, darum hätte ich für meinen teil keine erklärung für die macht oder deren varierende stärke gebraucht.

Kann man das jetzt so stehen lassen ohne das sich wer angegriffen fühlt?

PS: minza ich glaub du hast echt zu viel zeit zum lesen :D
 
snooze schrieb:
na ja das mag ja alles sein und ich will dir auch dein wissen nicht absprechen, ich finde man muss nicht alles erklären können, und manche dinge einfach als gegeben nehmen, darum hätte ich für meinen teil keine erklärung für die macht oder deren varierende stärke gebraucht.
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Es gibt letztendlich auch keine Erklärung für die Macht... wir wissen nur, daß sie aus dem Leben an sich entsteht. Mehr wurde nie gesagt oder angedeutet.

Kann man das jetzt so stehen lassen ohne das sich wer angegriffen fühlt?
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Bis jetzt hat sich doch niemand in der Diskussion angegriffen gefühlt ;) Ich glaube, du verwechselst da Diskussionsfreudigkeit mit Streitigkeiten :)

PS: minza ich glaub du hast echt zu viel zeit zum lesen :D
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Och ne... am Tag sind 50 bis 100 Seiten ganz normal, wenn man dafür nicht soviel TV sieht oder eben auf dem Weg zur Schule/Arbeit liest :)
 
Minza schrieb:
Es sind Zellteile und keine eigenständigen Wesen... sie sind mit den Mitochondrien vergleichbar, wie Lucas schon selber des öfteren sagte.

Und Qui-Gon erklärt das einem 10-jährigen Jungen, der noch nie etwas von Zellteilen gehört hat... desshalb verwendet er Metaphern in seiner Erklärung. Ansonsten hätte Anakin noch weniger als eh schon verstangen ;)
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Achso, ich hab Qui Gon immer wörtlich genommen. Ich finde es jetzt nicht so viel verständlicher wenn man sagt ein Lebewesen wohnt in deiner Zelle und spricht mit der Macht als wenn deine Zelle mit der Macht persönlich sprechen würde. Wo wird denn gesagt, dass die Midichlorianer Zellteile sind?


@Utopio

Ich denke mal, das ist so wie mit Chloroplasten. Die hätten dann ja ihr eigenes Genom und, ihre Anzahl könnte also von Zelle zu Zelle variieren. So ähnlich wie bei Blättern und Wurzeln. Das Problem ist aber wohl, dass sich GL kaum auf eine molekulargenetische Diskussion mit den Fans einlassen wird.
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Ich hatte auch nicht wirklich ein Problem mit der Anzahl, sondern der Vererbung von Lebewesen ;)
 
Ich such mal nach den Quellen. Lucas hat es mehrfach gesagt und die Midi-chlorians anhand der Mitochondrien erläutert (wenn auch nur oberflächlich).

Und das mit dem "sprechen" ist halt wieder eine der Metaphern, die Jinn hier anbringt, um Anakin den Sachverhalt nahe zu bringen.
Genauso wie er vermutlich die Stäbchen und Zäpfchen im Auge auch als "kleine Botschafter" erklärt hätte, die "uns sagen, was wir denn da so alles sehen" ^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Utopio schrieb:
Ich hatte auch nicht wirklich ein Problem mit der Anzahl, sondern der Vererbung von Lebewesen ;)
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Da hab ich mich mal wieder blöd ausgedrückt. Gemeint war, dass wenn sich Midis ähnlich wie Chloroplasten oder Mitochondrien "vererben", sich ihre Anzahl auch dann noch erhöhen kann, wenn sagen wir mal nur ein einziger Midi mitvererbt wird. Deshalb das Beispiel mit den Wurzeln.
Kommt natürlich drauf an, wie abhängig das Verhalten der Midis in Bezug auf Anzahl und Vererbung vom Genom des Trägers ist.
 
Minza schrieb:
Ich such mal nach den Quellen. Lucas hat es mehrfach gesagt und die Midi-chlorians anhand der Mitochondrien erläutert (wenn auch nur oberflächlich). [..]
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Lucas hat hier offenbar einen Fehler gemacht. Wenn er zum einen erklärt, dass man Midichlorianer mit Mitochondrien vergleichen kann und andererseits Obi-Wan sagen lässt, dass sie eine eigene Lebensform darstellen, die in Symbiose mit uns leben.

Mitochondrien sind heute fester Bestandteil von Zellen und werden vererbt. Sie sind alleine nicht lebensfähig. Während Midichlorianer, so wie ich es im Film verstanden habe (und andere auch, die das bereits vorher sagten) sehr wohl eigene Lebensformen sind. Vergleichbar sind sie also offenbar nicht mit den Mitochondrien der Gegenwart, sondern mit den Mitochondrien der Vergangenheit. Wenn es sich jedenfalls um eigene Lebensformen handelt, schließt das aus, dass sie vererbt werden können.
Vollständig passt die Sache also nicht zusammen. Aber so genau muss man es wohl auch nicht nehmen und jedes Wort auf die Goldwage legen.
 
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