Ich habe mich in meiner Argumentation doch auch schon auf Fakten aus dem Neuen Canon gestützt. Kein Problem, solange jeder weiß, von was gesprochen wird...
Mein Fehler. Da habe ich dir mangelnde Emapthie bzw. Vorstellungsvermögen unterstellt. Da habe ich zu kurz gedacht.
Unabhängig davon wäre es dann hilfreich, wenn du vor kurzem (den letzten Monaten) alle TCW Staffeln gesehen und ich den Roman True Colors gelesen hätte. Wenn wir das nicht haben, dann können wir uns nur die Zusammenfassungen (auf z.B. den Wiki-Seiten) durchlesen und hoffen, dass sie genug Grundlage bieten, um mit dem anderen zu diskutieren. Oder wir schauen und lesen halt alles, um auch ja richtig argumentieren zu können. ^^
Ist das dein Ernst? Dir... ist... schon der Unterschied klar...? Oder...?
Du setzt fiktive Klonsoldaten; mit genetisch veränderten Verhaltensweisen, mit normalen Menschen und sogar Freunden gleich?
Auf Grundlage meiner Argumentation, nämlich alle TCW Staffeln, ist dieser Vergleich absolut nicht weit her geholt. Natürlich gibt es Unterschiede, doch das ist bei einem Vergleich ja kein Problem. Wichtig ist nur: Nein, ich setze mich nicht mit den Klonsoldaten gleich. Aber ich setze sie mit Soldaten aus unserer realen Welt gleich. Denn so werden sie dargestellt. Vielleicht um uns Zuschauer mit ihnen mitfühlen zu lassen oder weil die Autoren aus Gründen nicht wollten, dass die Klone absolut hörig sind bzw. so dargestellt werden. Wenn man sich die Klone in TCW anschaut, dann wirken die nicht anders als die Soldaten aus unseren realen Armeen. Und das heißt auch Freundschaften, unterschiedliche Loyalitäten, Vertrauen und so weiter. Natürlich gibt es dann noch Unterschiede. Die Zahl der Desertationen dürften deutlich geringer sein als bei ihren realen Vorbildern und sie schienen auch eher dazu bereit zu sein Selbstmordaktionen durchzuführen. Mehrfach hintereinander. (weil die erste Aktion doch nicht so selbstmörderisch war) Doch auch da gibt es reale Vorbilder, mir bekannt vor allem aus dem zweiten Weltkrieg. Ich gebe aber zu, dass einige Schwachpunkte in dieser Argumentation vorhanden sind, weil TCW die Klone eben nur ganz selten in den Fokus rückt und es ja auch heißt, dass man manchen Klonen mehr Spielraum gelassen hat, um eigene Entscheidungen zu treffen. Weshalb dann 95% der anderen Klone doch wie Drohnen funktionieren könnten. *schulterzuck* Aber gut. Ich will auf Grundlage von TCW ja auch keine Doktorarbeit über Freundschaft, unterschiedliche Loyalitäten und den Unterschied zwischen Klonsoldaten und realen Soldaten schreiben. Für mich hat die Serie einfach nur genug Szenen und manchmal ganze Folgen gezeigt, um zu diesem Schluss zu kommen. Ihr könnt diesen gerne anzweifeln. Aber, und da kommen wir jetzt zu diesem Punkt mit den schwierigen Verhältnissen für eine Diskussion Minza, diese Zweifel sind FÜR MICH bei nicht gleicher Grundlage nicht gleichwertig. Schaut euch noch mal alle Folgen an, dann könnt ihr mich gerne argumentativ fertig machen. Da habe ich gar nichts dagegen.^^
Wobei ... ich müsste selber noch mal alle Folgen durchschauen und bestimmte Szenen und Folgen raus picken und sie hier verlinken, wenn mir das ganze hier soooo wichtig wäre... ist es aber nicht. Also was solls.
Genau so wird das weder in Episode II, III noch in den ersten Staffeln TCW gezeigt.
Das ist deine Interpretation der Lage, nichts mehr.
Öhm doch. Falls du Disney + oder TCW anderweitig hast: S1 F20, S3 F1 und S4 F7-F10. Um mal nur die Beispiele zu nennen, die mir am stärksten im Gedächtnis geblieben sind. Und das noch alles vor der Übernahme von Disney. Danach wurde es ja eher noch mehr so, wie ich das sehe.
Bullshit? Ist doch für den Alten Canon oder den Neuen Canon scheißegal, obs mir gefällt oder nicht. Klar gehört TFU zum Alten Canon. Sogar TFU2. Auch wenn ichs nicht mag. Genaus wie die Jedi Prince Hexalogie dazugehört, die ich nicht mag. Entscheidet plötzlich mein Geschmack, was dazugehört?
Cool, dann gibts keinen Neuen Canon, weil ich da alles ziemlich mies finde?
Zugegeben. Das war unglücklich formuliert. Dann noch mal. Müsstest du jetzt die Geschichte von Star Wars schreiben und dürftest dafür nur das OC bzw. Legends nutzen, dann könntest du nicht alle zur Zeit des OC veröffentlichen Werke nutzen, da sich manche ausschließen. Mein liebstes Beispiel ist eben TFU, weil man dort einen Sternzerstörer vom Himmel holt und die Macht mehr wie Mana als wie Muskelkraft bzw. Ausdauer nutzt. Also eher wie etwas, dass sich schnell wieder auflädt bzw. sogar künstlich aufgeladen werden kann, als etwas das mit der Zeit regenerieren muss. Aber so sind halt Spiele. Für die Story oder das Gameplay werden Dinge behauptet, die du so in keinem Film oder in TCW siehst. Lucas hat die Jedi mit der PT ja schon näher in Richtung Superheld geführt, doch TFU packt dann endgültig die Superman-Keule aus. Das meinte ich damit. Aber es war dennoch arrogant zu behaupten, dass kein Star Wars die "TFU-Star Wars-Physik" der von den Filmen und Serien vorziehen würde ("und wer will das schon"). Deshalb habe ich deinen Unmut verdient.^^
Und sogar hier muss ich dir widersprechen.
Weil wir eigentlich eben auf ziemlich sicheren Fakten unsere Argumente hochziehen (zumindest
@Sir Ben Kenobi II und ich gerade). Wir sind uns also schon einige geworden, dass im Neuen Canon der BioChip Auslöser für ein schnelles Umdenken war, im Alten Canon der Befehl aber auf anderer Grundlage fest verankert war.
Da sollte auch kein Widerspruch drin liegen, weil jeder, der jetzt argumentiert, dass das doch gar nicht so ist, hält sich ja bewusst Augen und Ohren zu, nur um noch dagegen zu sprechen. Welchem Canon dann jeder User letztendlich "folgt" ist ja nicht Mittelpunkt dieses Gesprächs... das sollte bekannt sein.
Wenn wir die Grundlage der Argumentationen alle im selben Maße durchdrungen haben (und sei es auch nur, dass wir alles davon gelesen, gesehen und gehört haben), dann stimmt das, ja. Da ich True Colors und potentiell andere Werke, die deine Argumentation stützen, nicht gelesen habe, kann ich nur sagen: Okay. Wenn du das sagst. Schönen Tag noch.
PS: Die Antwort auf meine ursprüngliche Frage habe ich ja nun erhalten. Dummerweise war ich von Anfang an naiv, vielleicht weil ich aus dem PSW Rollenspiel komme, wo es nur in unbedeutenden Fällen mehrere Meinungen geben kann. Ich habe nun meine Sicht dargestellt und ihr die eure. Ihr könnt hier raus gerne noch antworten, doch ich bin fertig damit.
