Tut mir leid, das "später" hat dann doch etwas länger gedauert, als ich erst dachte...
Bei mir auch.
Entwicklung und Erziehung
Das ist wiederum ein Punkt, über den ich noch nicht nachgedacht habe - gibt es Wechseljahre bei Tieren?
Wechseljahre war das richtige Stichwort, vorher hatte ich vergeblich gesucht. Wikipedia weiß dazu das folgende:
Der evolutionsbiologische Hintergrund der Menopause ist nicht bekannt, zumal es einen vergleichbaren Entwicklungsabschnitt bei den meisten Tieren nicht gibt. Unter den Säugetieren wurde bislang die Menopause nur beim Menschen sowie dem Grind- und Schwertwal nachgewiesen. Ein, wenn auch umstrittener, Erklärungsansatz ist die Großmutter-Hypothese.
In dem Artikel zur Großmutter-Hypothese steht, dass es auch durchaus sein kann, dass es schlicht eine biologische Grenze gibt, bis zu der sich Eizellen, die bei uns ja schon vor der Geburt komplett angelegt sind, halten. So dass man als weibliches Säugetier zwangsläufig unfruchtbar wird, sobald die Lebenserwartung darüber liegt, was ja selten der Fall ist. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob das mit dem Vorrat an Eizellen bei allen Säugetieren so ist, und es scheint auch beim Menschen nicht sicher zu sein, dass sich überhaupt keine Eizellen neu bilden. Die Gefahr für Chromosomendefekte steigt aber auf jeden Fall deutlich mit dem Lebensalter der Mutter.
Was man nicht alles in einem Star Wars-Forum lernt…
.
Uuups, Fettnapf!
Aber sicher spielt auch die Umgebung und Verkehrsdichte eine Rolle - hier im Rhein-Main-Gebiet eher hoch.
Nein, kein Fettnapf
. Mir ist bloß schon öfter aufgefallen, dass es offenbar regionale oder auch familiäre Unterschiede gibt, was den richtigen Zeitpunkt zum Fahrradfahren lernen angeht. Ich komme ursprünglich aus dem westfälischen Flachland, wo das Fahrrad kein Sportgerät, sondern ein normales Fortbewegungsmittel war/ist, und da war es klar, dass man sehr früh Fahrradfahren lernt. Meine Mutter hatte tagsüber auch gar kein Auto zur Verfügung, da mussten wir Fahrrad fahren.
Ist aber vielleicht auch einfach eine Frage dessen, was die Eltern gerne machen und auch gerne mit ihren Kindern machen wollen, sei es Fahrradfahren oder Skifahren oder Schlittschuhlaufen oder Inlineskating. Da tendiert man dann sicher dazu, es früher anzufangen.
Womit ich eine Bogen zur Ausgangsfrage schlagen kann
: dass jemand wie Soontir Fel seinen Kindern sehr früh das Fliegen beigebracht hat, ist aus der Sicht wohl normal und verständlich. Nur ist es kein Hobby, sondern eine kriegerische Fähigkeit, und da fangen die Probleme an. Spätestens dann, wenn der Nachwuchs meint, seine Fähigkeiten nun auch nutzen zu wollen.
Aber ich kann mir schon vorstellen, dass ein guter Anteil des "was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr" nur eine "Ausrede" seitens der Erwachsenen ist, es entweder gar nicht erst zu versuchen oder warum sie nicht recht vorwärtskommen.
Ich glaube, da steckt auch oft der Wunsch dahinter, etwas bereits zu _können_. Wäre ich zweisprachig aufgewachsen, dann könnte ich die Sprache nun schon und müsste sie nicht mehr lernen. Dass man sie auch als Kind hätte lernen müssen (im Fall echter Zweisprachigkeit sicher leichter), wird da gerne ausgeblendet.
Finde ich auf jeden Fall wesentlich reeller als Vorschulalter oder Erstklässler. Die Frage ist natürlich immer auch die Zielsetzung: Geht es darum, ein Instrument zu lernen (wie in der Regel im Musikschulunterricht) oder in der Gruppe halbwegs geordnet gemeinsam Töne zu produzieren, ein Gemeinschaftserlebnis zu haben und überhaupt mal ein Verständnis für Musik zu wecken (vielleicht eher im Schulunterricht).
Ich tippe mal auf letzteres. Wobei der Unterricht wohl schon von der Musikschule abgehalten wird. In zwei Jahren weiß ich es vielleicht, wenn ihm bis dahin die Blockflöte nicht so auf die Nerven geht, dass er kein Instrument mehr spielen möchte.
*lol* Solange Du ihm nicht Apocalypse als Gute-Nacht-Geschichte vorliest. (He, das war
fast on-topic!
)
Nachdem ich fast alle Star Wars-Bücher (und auch die meisten anderen) nur auf Englisch habe, steht dem noch eine sprachliche Hürde entgegen
. Und ich breche mir ja schon einen ab, wenn ich ihm die kurzen Texte aus dem TCW-Episodenführer (den ich aus alter Gewohnheit auch auf Englisch gekauft habe) vorlesen soll. Verstehen kann ich die ohne Probleme, aber ad hoc übersetzen ist echt schwierig.
Jedi-Ausbildung
Ich hatte allerdings nicht den Eindruck, als ob diese Vorbestimmung und Einschränkung jemals ein Problem oder auch nur ein Thema für die Solo-Kids gewesen wäre - sie haben diesen Weg im Gegenteil mit Begeisterung eingeschlagen.
In dem Alter, wo man sich darüber ernsthaft Gedanken machen könnte, waren sie schon mitten drin im Krieg gegen die YV bzw. schon tot. Wobei es für sie (bzw. die Autoren) wohl wirklich nie ein Thema war, zu klar war vermutlich, dass das doch die nächste Generation Jedi sein soll. Der einzige, der gehadert hat, war Ben, aber da wird dann ja ein externer Grund geliefert.
Was ja auch mit ein Grund dafür ist, warum ich immer dafür argumentiert habe, dass eine endgültige Entscheidung für das Jedi-Sein frühestens im späteren Jugendalter fallen sollte und jegliche vorherige Ausbildung "ergebnisoffen" sein muss.
Die Frage ist, was macht man alternativ mit einem Machtnutzer? Ich denke da immer an Babylon 5, wo die Telepathen nur die Möglichkeit haben, sich dem Psi-Corps anzuschließen oder Tabletten zu nehmen, die ihre Telepathie unterdrücken (und massive Nebenwirkungen haben), weil die normalen Menschen sie keinesfalls unerkannt in ihrer Mitte haben wollen. Ich weiß nicht, ob man als Machtnutzer wirklich die Möglichkeit bekommen kann, ein ganz normales Leben zu leben. Allerdings sollte es auf jeden Fall eine Möglichkeit geben, auch einen nicht kriegerischen Weg einzuschlagen. Die Jedi werden immer sehr auf ihre kriegerischen Fähigkeiten reduziert (oder arbeiten sie besonders heraus, wie auch immer), aber es sollte ja auch andere Betätigungsfelder geben, wo man nur im Notfall zum Lichtschwert greifen muss.
Ich bastele gerade an Fanfics, wo es um die Kinder von Jag und Jaina geht und wie sich das Imperium zu dem entwickelt, was wir in „Legacy“ sehen, und da kommen solche Fragen natürlich auch auf. Welche Optionen hat man als Machtnutzer allgemein, und als Kind dieser Eltern?
Nur am Rande. In LotF existiert ja dann auf einmal wieder dieser gigantische Jeditempel auf Coruscant, in dem ein Großteil der Jedi zusammengezogen zu sein scheint. Andererseits gibt es nach wie vor den Stützpunkt auf Ossus, der ja dann evakuiert werden muss. In FotJ haben wir im Prinzip dasselbe, nur dass zusätzlich zu Ossus auch noch der Standort Shedu Maad herumgeistert, der dann in Crucible zum Hauptstandort geworden zu sein scheint. Vom Kontakt zur Normalbevöllkerung drumherum (sofern es die überhaupt gibt) war keine große Rede. Und ob die kleine corellianische Akademie noch existiert, die in der NJO mal erwähnt wurde, weiß ich auch nicht.
Ossus wurde in FotJ ja nochmal evakuiert und wohl zumindest für den Moment aufgegeben (in „Legacy“ sind sie wieder dort). Shedu Maad ist, soweit ich das verstanden habe, eine geheime Basis, deren Lage nur wenigen überhaupt bekannt ist. Und das wird dann das Hauptquartier, als sie sich von Coruscant und der GA zurückziehen. Ich denke, Shedu Maad ist nicht bewohnt, aber explizit gesagt wird das nicht, meine ich. An Kontakt zu einer Bevölkerung glaube ich aber auf jeden Fall nicht, da ich wie gesagt den Eindruck hatte, dass sie ihren Standort geheim halten wollen (was angesichts der Kesh-Sith ja auch nicht unverständlich ist). An eine corellianische Akademie kann ich mich gar nicht erinnern.
Charakteralter / Kindersoldaten
Okay, das ist noch mal eine andere Perspektive. Wenn es um eine Art "letztes Aufgebot" geht, bevor die Vernichtung droht, und die Kinder sowieso keine besseren Aussichten hätten, kann man das verstehen. Aber ist die Situation der Chiss wirklich so kritisch, dass das gerechtfertigt ist? Zumal man ja auch langfristig denken muss: Wer in Jugendjahren schon getötet wird, kann keine Kinder mehr haben und die Situation der Gesamtgesellschaft wird immer problematischer, und zwar nicht nur, was die Verteidigung betrifft...
Ich hatte das auch nur auf den Krieg gerne die Yuuzhan Vong bezogen, da ging es ja wirklich um die reine Existenz.
Bei Jag und den Chiss sehe ich das auch nicht. Ich denke, den Chiss war es schlicht egal. Solange der Mensch mithält und die Ausbildung nicht stört (allzuviel erwarten sie von nicht-Chiss wohl eh nicht), ist ihnen egal, wie alt er ist. Aus ihrer Sicht durchaus verständlich, schließlich ist es eine andere Spezies. Da würde ich ganz klar Soontir und Syal Fel in der Verantwortung sehen. Dass die Führung vom Imperium der Hand sie gezwungen hat, ihre Kinder so früh zum Militärdienst zu schicken, glaube ich eher nicht. Als Jag das erste Mal auftaucht, sagt er, dass ein ältere Bruder und eine jüngere Schwester im Krieg gefallen sind, und er selbst ist zu dem Zeitpunkt erst 18. Das spricht ja durchaus dafür, dass das IdH in massive kriegerische Auseinandersetzungen verwickelt war, aber existenzbedrohend kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht für die Organisation, aber nicht für die Mitglieder.
Mich würde ja mal interessieren, warum Michael Stackpole Jag diese Hintergrundgeschichte mitgegeben hat. Dass er ihn so jung gemacht hat, liegt vermutlich daran, dass er ihn mit Jaina verkuppeln wollte, aber auch da hätte er nicht so übertreiben müssen. Aber die toten Geschwister? Mitleid erregen? Aufzeigen, dass Thrawns Leute in den Unbekannten Regionen tatsächlich wichtige Arbeit leisten? Stackpole hat Soontir Fel ja selbst für seine Comics erfunden, und da kommt er trotz einiger ambivalenter Dinge durchaus sehr positiv weg, und eine seiner hervorstechendsten Eigenschaften ist sein Familiensinn. Ich frage mich, ob Stackpole ihn mit Absicht in ein etwas zwiespältiges Licht rücken wollte, was seine Kinder angeht, oder ob das einfach nur so passiert ist. Vielleicht sieht Stackpole dabei aber auch gar kein Problem.
Und dass Allana in Apocalypse diese Kriterien nicht erfüllt, muss ja wohl gar nicht erst diskutiert werden.
Das läuft außer Konkurrenz, da kann man wohl kaum Begründungen finden.
Jainas & Jags Zukunft
Na klar, ich! Okay, ich hätte es mir zumindest
gekauft, um es dann irgendwann mal zu lesen. Und das ist ja das, was gewinntechnisch für den Verlag entscheidend ist.
*g*
Im Ernst: Ich habe ja bewusst geschrieben "mit einer anderen Entwicklung des EU". Natürlich hätte man Jag erstmal über den Hauptstrang so interessant für die Leser machen müssen, dass sie auch bereit sind, sich auf ein Buch nur über ihn einzulassen. Wobei ich mir gar nicht so sicher bin, ob das wirklich nötig wäre, denn Riptide / Crosscurrent und Scourge haben offenbar auch ohne zuvor ausgearbeitete / eingeführte Charaktere funktioniert.
Wobei das noch einfacher ist als einen Charakter zu nehmen, den es schon gibt, aber der eher weniger beliebt ist. Wobei die Piloten ja durchaus ihre Fans haben, und die imperiale Seite meist völlig vernachlässigt wird, insofern hätte ich da durchaus auch Potential gesehen.
Ich glaube, Jag, Zekk, aber vorallem Jaina haben deutlich darunter gelitten, dass sich Denning und Allston nicht einigen konnten, ob Jaina nun mit Jag oder mit Zekk zusammenkommen soll. Dadurch gab es gefühlt immer nur diese offene Beziehungsfrage/Dreiecksgeschichte (über fast 20 Jahre!), und ziemlich eindeutig ohne einen Plan dahinter. Das ist zwar nicht das größte Problem der Nach-NJO-Bücher, aber gut war es halt auch nicht. Speziell für Jainas Entwicklung, oder wie sie wahrgenommen wurde.
Vergere / Machtphilosophiefragen
Was sollen denn da Cailyn und ich sagen, mit unserer Entwicklungs/Erziehungsdiskussion.
Ich glaube ehrlich gesagt sowieso nicht, dass irgendwer außer uns sich jemals durch diesen Thread wühlen wird - und wenn, ist er genauso nerdig wie wir und findet das möglicherweise genauso spannend.
Ich bin daher dafür, weiterzumachen, solange uns kein Mod zurechtweist.
Mich stört es auf jeden Fall nicht. Ich finde die Diskussion auch durchaus interessant, nur liegen mit philosophische Fragen nicht so. Ich glaube, ich bin intern auf dem Stand des ersten Satzes zur Macht „ein Energiefeld, das alles durchdringt“ stehengeblieben und sehe die Macht eher als ein physikalisches Phänomen, das einige Personen aufgrund ihrer genetischen Disposition manipulieren können. Da bleibt dann wenig Raum, der Macht selbst Eigenschaften zuzuordnen, genauso wenig wie ich von der dunklen und hellen Seite eines Hammers reden würde; bzw. auch da würde es sich auf den Nutzer desselben beziehen, nicht auf den Hammer selbst.
Tahiri:
Gerade die Festlegung durch den Richter macht es der Jury natürlich nicht gerade einfacher - wenn sie mit einem Schuldspruch unsicher ist, kann sie eine eventuelle Fehlentscheidung nicht durch ein milderes und revisionierbares Urteil abpuffern. Was natürlich die Jury-Entscheidung in FotJ auch nicht logischer macht.
Wobei es ja auch keinen Zwang dazu gegeben hat, der Jury die Entscheidung über die Strafe nicht zu geben. SF hat ja gerade den Vorteil, dass nicht alles so sein muss wie man es zuhause kennt
.
Ist diese Szene aus Tahiris Perspektive geschrieben? Wissen wir dementsprechend überhaupt, was in ihr vorgeht? Oder sehen wir nur die "Maske", die sie nach außen zeigt?
Die Originalszene in LotF ist als Pellaeons Sicht geschrieben. In FotJ denkt Tahiri aber selbst, dass die Aufzeichnung ihr Schicksal besiegeln wird, und ist selbst entsetzt, wie eiskalt sie rüberkommt, wenn ich mich recht erinnere.
Wenn ich mich recht erinnere, war es einer der Punkte von Bwua'tu, aufzuzeigen, wie unerbittlich Caedus ist und dass er so einen Verrat eben nicht einfach auf sich hätte beruhen lassen, sondern alles daran gesetzt hätte, sie dafür gnadenlos zu bestrafen.
Das hätte aber Darth Vader mit noch deutlich mehr Recht für sich geltend machen können. Zu dem Zeitpunkt hatte sich das Imperium schon von Caedus abgewandt, und auch Niathal, und die Jedi sowieso, da lasse ich es nicht gelten, dass sie keine Möglichkeit gesehen hat, der Rache von Caedus zu entgehen. Dass Bwua'tu so argumentiert, ist ja okay, das ist sein Job (wobei mir das beim Lesen gar nicht so klar geworden ist, dass er darauf hinaus will), aber das er damit durchkommt, kann ich mir nicht vorstellen.
Dazu kommt noch, dass die (Haupt?)Zeugin des gegnerischen Anwalts als Lügnerin enttarnt worden war, was diese Seite nicht gut dastehen ließ.
Ohne die Tonaufzeichnung des Mordes würde ich Dir zustimmen, aber die ließ wenig Zweifel zu.
Dies und das:
Mir ging es mit Crucible ähnlich, es ist wirklich schade, wie Denning nach dem echt guten Anfang die Sache noch dermaßen vermasselt hat.
Ja, leider. Schreibst Du noch was im Crucible-Thread?
Genau das wäre ja der Punkt gewesen: Die größte und damit auszuwählende Strafe wäre es gewesen, dass er mit seiner Schuld weiterleben muss und zusehen muss, dass er sie mit seinem weiteren Leben so weit wie möglich kompensiert.
Das sehe ich genauso. Und bei Tahiri haben sie diesen Ansatz zum Schluss immerhin verfolgt, nur bald wieder aufgegeben.
Ich beziehe mich darauf, dass Jedi-Charaktere, die vorher nie als besonders gute Piloten (oder auch nur an der Fliegerei interessiert) dargestellt wurden, plötzlich die "Überflieger" (im wahrsten Sinne des Wortes
) sind, wenn der Plot es erfordert. Tahiri, Leia, Ben. Natürlich kann man das irgendwie mit den inhärenten Machtfähigkeiten, off-page-Training u.ä. erklären, aber ich finde es einfach zu bequem seitens der Autoren, und es trägt natürlich auch nicht gerade dazu bei, die Jedi voneinander zu differenzieren.
Oder sie „menschlicher“ zu machen. Jemand, der alles kann, ist meist weder interessant noch sympathisch.
In „I. Jedi“ fliegt Corran Horn, der ja nicht nur Jedi, sondern auch ein sehr guter Pilot und langjähriges Mitglied von Rogue Squadron ist, gegen Tycho Celchu (zu dem Zeitpunkt Rogue Leader), und hat dabei trotz Einsatz der Macht alle Mühe. Und so sollte es sein, finde ich. Die Macht hilft sicher, und wahrscheinlich sind so ziemlich alle Jedi daher potentiell gute Piloten, aber ohne viel Training und einen gewissen Draht dazu sollte es eben auch bei dem potentiell bleiben. Dass alle grundsätzlich fliegen können, ist ja okay, aber eben nicht auf Toplevel. Etwas mehr Spezialisierung wäre ja auch bei der Menge der Jedi, die es wieder gibt, kein Problem.
Das Problem hat aber nicht nur das EU, sondern auch TCW. Warum da ein Teenager wie Ashoka eine Staffel oder gar eine Flotte kommandieren muss, erschließt sich mir nicht. Und auch nicht, was _alle_ Jedi dazu befähigt, General einer Armee zu sein.
) her, dass ich dieses Buch gelesen habe, so dass ich mich beim besten Willen nicht mehr an solche Details erinnern kann. Aber ich habe mal meine damalige Mammut-Rezension durchgestöbert und festgestellt, dass ich mir über einige von Deinen Fragen damals auch Gedanken gemacht habe: